物理エンジン　AGEIA PhysX

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2007/10/17(水) 23:41:16ID:JMcE+2Z1
ttp://www.ageia.com/
建てちゃった・・
2007/10/18(木) 00:31:44ID:JRQK2+I6
そういえばこんなんあったなー（遠い目）
2007/10/18(木) 00:58:06ID:9YZpwpOS
マルチコアCPUとか普及してるしPhysXチップ意味なしじゃん
ってことで自作PC板では脂肪判定。とっくの昔にスレ消滅

破片とか煙が増えるだけだろ？マルチで不利じゃん
ってことでPCアクション板でも脂肪判定。スレも立たない

PhysX-APIって標準的な地位を築けずにこのまま滅びそうだけど大丈夫？
てことでゲームプログラマにもいまいち受けが良くない

AGEIAは果たしてこの先生きのこれるのか
2007/10/18(木) 18:01:28ID:gQs1p2KQ
板チガイ
2007/10/18(木) 20:03:52ID:IVbUtLuv
板違いじゃないがPhysX(NovodeX)限定でお先真っ暗なスレだね
6名前は開発中のものです。
垢版 |
2007/10/20(土) 06:17:23ID:WQsXUYmi
３Dゲーにおける物理計算のスレとしては再利用できない？
2007/10/20(土) 21:47:13ID:dDzVJ6tc
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060325/physx.htm
面白そうじゃん
2007/10/21(日) 17:59:46ID:yLVui26L
俺もこういう自作魂が疼くパーツは期待大なのだが
記事の日付を見る限り古いし、自分の記憶でも初出は相当前だしな。

いまとなってはGPGPUなんて言葉が出てきたように
2枚目のGPUに任せる方向性で物理エンジン専門は消えていくんじゃないだろうか。
非常に残念ではあるけどな。
2007/10/21(日) 20:34:16ID:GopKEX1o
SDKに認証が必要ってだけで
失敗確定だっつーの
2007/10/21(日) 20:48:41ID:0m1QuAYb
メール送るだけだろ？
2007/10/22(月) 01:48:00ID:LJMiMWVi
メインメモリ→PhysXカード→メインメモリ→ビデオカード
っていう冗長な形でデータ転送をしなきゃならん時点で
あの専用カードは死相が出てた

最低でもPhysXカード(PCI-E)⇔ビデオカード(PCI-E)で
直接データ転送できるような仕組みを作るべきだったね
2007/10/22(月) 21:10:13ID:bCtKZdb4
でも、データ転送速度は問題にならないとか>> 7に書いてあるけど
2007/10/22(月) 23:08:01ID:MBdJQA8i
っていうか、物理エンジン->描画エンジンへのデータの流れは特にないよな
今まで、適当にやってたオブジェクトの移動シーケンスが
物理現象に沿ったものにすげ変わるだけでしょ
2007/10/22(月) 23:14:13ID:bCtKZdb4
いや、今まで出来なかった表現が出来たり
新たなゲーム性が生まれ
15名前は開発中のものです。
垢版 |
2007/10/23(火) 01:31:38ID:Q4vQSgmG
>>12
ん？PhysX対応の市販ゲー見れば
大抵は物量で押しまくるような使い方になっちゃうって分かるでしょ。
「相互作用を伴う多量の破片エフェクト」みたいなベタな使い方のことね。
安易だけど、PhysX-PPUの効果を分かりやすい形で（視覚的に）体感
させようとすると、あれが一番簡単。

あの手の破片エフェクトをバカ正直にやる場合、大量の変位・回転情報が
出力となってメモリに書き戻される。これをインスタンスモデル生成用データ
（テクスチャ等）としてCPU処理でセットアップし、ビデオカードに転送する。

提灯記事がいくら問題ない問題ないって擁護したって、物量で押しまくる
使い方が喜ばれる以上、あの冗長なデータパスは致命的なのはバカでも分かる。
2007/10/23(火) 01:58:23ID:Q4vQSgmG
レスアンカーを微妙に間違えた
>>12と>>13宛てかな
2007/10/24(水) 21:31:51ID:iFWfGhlk
>バス速度が問題となるのは、物理シミュレーションの結果をCPU(ゲームエンジン側)に戻す時と、
ゲームエンジン側から次のフレーム分のシーンのアップデートをPhysXに行なうときだ。
これらのデータ量は物理シミュレーションのシーンセットアップと比較すると大部少ないために
PCIバスで全くまかなえる範囲であるとHedge氏は語っていた。

>ただし、大量の結果戻しや大量のアップデートが頻発する、
たとえば数千に及ぶパーティクルを物理制御するような場合にはここがボトルネックになることがあるかもしれない。
その場合は、PhysXサブシステムとの入出力同期サイクルを毎フレームではなく、
複数フレームごとに行なったりといった対応が必要になることだろう。

だって
2007/10/24(水) 21:35:07ID:iFWfGhlk
PS3やXbox 360上での活躍に期待
2007/10/30(火) 00:54:53ID:G0mWsV9X
ゲ製的には演算ボードの成功云々よりも無料のSDKが使えるのがポイントでしょ。
ソフトウェア処理については、ODEと比べてもなかなか良いライブラリらしいし。
2007/10/30(火) 01:06:50ID:LnLCjAx5
>ODEと比べても
ぉぃぉぃ
土俵が違いすぎる
2007/10/30(火) 01:26:03ID:G0mWsV9X
何の土俵だよ
無料で使える物理エンジン仲間だろが
2007/10/30(火) 21:38:49ID:LzdlaSvO
PhysXハードウェア使わないでCPUで処理すればいいじゃん。
2007/11/01(木) 09:09:15ID:A8iLq7F6
結局板違いの話題しか出ないww
24名前は開発中のものです。
垢版 |
2007/11/02(金) 07:34:46ID:z0ozNpas
これ使いこなしてる奴が
この板にいないだけ
25名前は開発中のものです。
垢版 |
2007/11/02(金) 13:30:28ID:vQjcVTC9
「他の奴らもきっと俺と同じ！みんな同じ！」
と思い込みたいお年頃なんだね
2007/11/02(金) 13:56:43ID:ohccAuBQ
お年頃というか、そう思わないと安心できないんだろうな
もっと本質を見極める目を持たないと、いつまで経っても・・・
2007/11/02(金) 22:45:48ID:r5Z0J9Oz
じゃあ口だけの>24-26に代わって使いこなしてる俺が感想書いてやるぜ

確かにODEとは土俵が違う。TriMeshが安心して使えるのはありがたい。
HeightField使いたいならプロジェクト弄れとか言われたり
コンパイラ変えたら挙動がおかしくなりましたとかいう事もない。
これを土俵同じって言うのはアマゲーとフリー化した市販ゲーを同じっていうようなもん。

ただ使い勝手はいまいち。効率性とかハード使用時との一貫性とかなんだろうけど
回りくどくて鬱陶しかったり衝突その他のコールバックが限定された情報しか返してくれなかったり。
あとNxCharactorは肝心のTriMeshと衝突しないという中途半端っぷり。

正直物理で遊びたいだけならODEで十分だしあちらはオープンソース。
ODEに不満あるような奴が無料で喜ぶか？って思うわ。
勉強がてらゲームエンジン作ってる俺的には非常にありがたいけどな。


↑が素人の戯言だと思うならHavokとの比較を書いてくれればいいと思うよ！
2007/11/02(金) 23:00:27ID:ohccAuBQ
結局同じ土俵じゃん
アマゲーとフリー化した市販ゲー、どちらが良いかなんて誰が決めるんだい？
2007/11/02(金) 23:10:09ID:r5Z0J9Oz
どちらが良いかとかじゃなくて別物
2007/11/02(金) 23:58:55ID:ohccAuBQ
そりゃそうだ
まぁどうでもいいよな
2007/11/03(土) 10:06:33ID:ls7/c+G4
havokの方が名前はかっこいいな
2007/11/03(土) 11:24:08ID:+NhjJSvI
スーパーハボキってモルボルに似てねえ？
2007/11/03(土) 14:55:30ID:hkx4mOfR
質問です。C#からPhysXを使いたいのですが、それは大変でしょうか？
C#とPhysXどちらもあまり詳しくないため、ご助言頂きたいです。
2007/11/03(土) 16:04:12ID:mPgRVolb
>>33
ねーよ、と思ったらググりゃ出てくるほどメジャーだったり。
2007/11/03(土) 16:08:56ID:hkx4mOfR
>>34
ごめんなさいごめんなさいごめんなさい・・
私もそもそも無いと思っていたのですが、1番目にヒットしていたのですね・・
http://www.zelsnack.com/jason/JttZ/Novodex_NET_Wrapper/
どうもありがとうございました
2007/11/04(日) 22:03:45ID:LF/8XYSw
Havokってフリーじゃないんじゃ
2007/11/04(日) 22:33:20ID:HT3ZocHX
ODEは誰も使わなくても作りたい奴が勝手に作るだけだが
PhysXは企業に使ってもらって金取らなきゃいけないからな。

「無料で使える物理エンジン」って観点だけで見るなら>27の後半
2007/11/08(木) 14:13:15ID:mG6nFKNx
http://www.gdm.or.jp/voices.htmlによると、
＞ELSA製のPhysX搭載カード「ELSA PHYNITE X100」が一部ショップで特価販売されたが、
＞近日中に今度はバルク版として大量に出回る予定。付属品付きで予価は\5,980。

ということらしいのだが、買い？なんかゲーム以外で使えたりする？
2007/11/08(木) 20:16:17ID:U4G4+FJt
>>38
twotopにあったお、asusの。
入口近くに積みだったけど何のpopも無いから分かりにくいかも。
2007/11/08(木) 21:59:22ID:LfBTzRK0
\1980なら買いたい
2007/11/08(木) 22:10:40ID:oWxCU9Hj
この価格でやっと普及価格の気がｗ
もともとないと困るもんじゃないからな。
グラボで物理エンジンのほうは、ぼちぼち対応できそうなマザボが出てきましたが、ハイエンドで高いー

>>38
バンドルゲームでちょっとやってもいいとか、これから出る対応ゲームでプレイ予定があればいいんじゃないでしょうかー
4238
垢版 |
2007/11/09(金) 00:49:34ID:OdqFiVNH
…いやあ、ゲームはあんまやる気ないかも…
3DCGやってるんで、レンダリングを早くしたりできるかと思ったけど、
物理関係の演算にしか使えないっぽいですね。勘違いでした。

いちばん簡単に扱えそうなのは上で出てるC#なのかなあ
LLで簡単に使えるようになったらいいなあ
43名前は開発中のものです。
垢版 |
2007/11/09(金) 23:50:23ID:qnmIMqtk
叩き売りの理由を考察しよう

１．ASUSが新型PhysXカードを発売するから旧型を在庫処分するんだよ
２．ASUSがAGEIAを見限ってPhysXカード“市場”から撤退するから在庫処分だよ
３．PS3即死でAGEIA脂肪も秒読み始まったよ



どう考えても１です。ほんとうにありがとうございました
2007/11/10(土) 00:34:01ID:uN+U3LFt
大して使われもせずに人知れずフェードアウトしそうだなー

単機能カードとか独自APIが滅び行くサマはVoodooとか
GlideAPIを彷彿とさせるが、アレはちゃんと一時代を築くことが
できたから同一視するのは失礼か
2007/11/10(土) 02:14:36ID:uOqlqy9M
>>43
新型売れそうにねーｗ
PCI Express対応かな。

グラボが流用できるようになったら、とどめ刺されそうだから、専用カード挿して楽しめるのはいまだけだな。

>>44
他に選択肢がなかったのが大きいんじゃまいか。

いまはMicrosoft巻き込んで標準化まで行かないと成功はおぼつかない。。。
2007/11/10(土) 15:18:40ID://YtqnwI
Microsoftを巻き込んだものの高すぎて脂肪
2007/11/10(土) 17:35:46ID:MPNBp867
ELSAのも同価格で出てたが、どこも数が少なかった。
TWOTOPはあの書き込み後に即ﾊｹた。
買えなかった人、ご愁傷様。
2007/11/10(土) 19:09:01ID:WbaVEQlK
バルク品出たらCoH用に買おっと
6000円程度でFPS向上するなら御の字
2007/11/11(日) 02:27:33ID:KdKNIwhZ
PhysXを用いて流体力学シミュレートを行うLightWave3D用プラグインLiquidPack
体験版もアルヨ

http://www.dstorm.co.jp/products/plugins/liquidPack/index.htm
2007/11/11(日) 11:32:58ID:EvVXyDUw
一時期採用が相次いだぐらいだしSDKとしては優秀なのかな？
あっさりHavokに潰されて終わるんじゃないだろうな
2007/11/11(日) 12:58:03ID:TGVR6YWB
他のオープンソースのより圧倒的に計算が安定してる。
むかしの5万ドルのライセンスとかなかったらうちも使ってたかもしれん。
2007/11/12(月) 08:31:28ID:ISEsSMIH
PhysXってフィスクスでいいの？
53名前は開発中のものです。
垢版 |
2007/11/12(月) 19:58:35ID:1Zz5/vWg
いきなりすいませんお聞きしたい事があります
ネットを見ていたら気になるゲームが有ったのでDEMOをダウンロード
したのですがphysXなる物をダウンロードしないとそのゲームは動かない
みたいなメッセージが出ると共にphysXをダウンロードするウインドが出てきたので
ダウンロードしてしまいました(今考えて見るとライセンスがどうのとか英語で書いてた様な気が・・）
この場合有料になるのでしょうか>>51さんの書き込みを見てとても不安になっています

自分はパソコン初初初心者なので質問のレベルが本当に低くてすいません＞＜
　


2007/11/12(月) 20:10:12ID:JEFBybIx
>>53
初心者が何でこんな板にいるんだよw

51の話は「開発者がPhysXを使ってゲーム開発するためのライセンス」だろう。
常識的に考えて個人使用は別ライセンスだよ。
55名前は開発中のものです。
垢版 |
2007/11/12(月) 20:17:42ID:1Zz5/vWg
>>54
教えていただきありがとうございました
PhysXで２ちゃんねる検索したらここにきてしまいましたｗ
2007/11/13(火) 08:56:08ID:lGKucm8T
５万ドルﾜﾛﾀ
2007/11/17(土) 02:42:06ID:NYY49lqb
「糸冬」
58名前は開発中のものです。
垢版 |
2007/11/17(土) 23:08:36ID:pbykyW1b
流体のサンプルないんですか
59名前は開発中のものです。
垢版 |
2007/11/18(日) 12:45:58ID:DnODfUbk
バルク版安売りってまだ始まってないのかな？
AKIBA PC Hotlineをみるとソフマップで2個限定で
パッケージ版が5,980円だったようだけど。
2007/11/19(月) 01:14:48ID:5KKJw7Ik
作ったけど全然売れなくて大量に在庫抱えてしまって
このままじゃ価値ゼロのゴミになるのが目に見えてる
お先真っ暗のキワモノカードを安値で処分しただけだろ

とっくに生産打ち切ってる代物だから二度と流れない
2007/11/19(月) 02:12:09ID:dWSJhuDq
先週今週と、パッケージ版がTWOTOP、BLESS、ソフの各店で5980円。
>>38を見て期待しているのだろうけどバルク版は出ない。
様子見て小出しなので、木曜の午後か、金曜の午前中ならあるかもね。
ちなみにAKIBA PC Hotlineに載ったの見ても手遅れ。
2007/11/19(月) 23:55:12ID:eR2rANAI
物理エンジンについて大学で勉強したいんですが、どこがいいんでしょうか・・・。
2007/11/20(火) 00:14:05ID:jFsVch8b
大学の場合、何のための物理エンジンかということが重要だな。
車の設計がやりたいのと空間認知研究したいのでは違うだろう。
ゲームを作るためのはないだろうから趣味でやっとけ。
2007/11/20(火) 00:37:41ID:MI1ZA76A
高卒の知識があってPG適性があれば、
物理素人なゲームプレイヤーを誤魔化すのに十分な処理は、
書けると思うのだが…
2007/11/20(火) 02:04:16ID:pV/XuAjA
>>62
趣味でやれ。理系共通の教養課程の知識でほぼ事足りる。
分からんことあったらキャンパス内の図書館に通え
あとローカルルール嫁。進学相談は板違いだから氏ね

つか、ゲームごときのおもちゃみたいなシミュレータのために
大学選びってどんだけ終わってんだよお前の人生


2007/11/20(火) 03:19:19ID:fCGcw5rc
ゲーム業界志望でも、うわべ知ってるだけと基礎がしっかりしてるのでは全然違ってくるし、
就職したら仕事関係の知識しか得る余裕がないのが普通(スーパーサラリーマン候補生は除く)だから、
興味本位で周辺分野まで手を伸ばす余裕があるのは学生のうちだけ。
というわけで、そういう基準で選ぶのはありだと思ふ。

>>62
卒論でゲーム関係できるかどうかは教授が扱ってるかどうかが大きいかと。
物理学科は知らないけれど、自分の行った三流工業大学情報工学科は柔軟性あって
ゲーム理論からグラフィック関係までコンピューティングが絡んでいれば何でもオッケーだった。
情報工学科ができて間もない頃で、教授陣も各分野から複数集まっていたので幅広く選べた。さすがに院は教授の専門分野じゃないと厳しかったけど。
あと、できれば今後数年間どの分野に力入れる予定か、もしくはこれから研究しつづけていくつもりがあるかどうかというところまでリサーチしたいところ。
ゲーム関連やってる教授が複数いることが望ましい。卒論で研究室に入る頃には扱っている先生がいなくなって詰む可能性がある。

国内だとゲーム学会が最近立ち上がってるから、発表論文集とか見ると傾向はわかるんじゃまいか。
物理エンジンはあまり取り扱いないかもしれないが。プレスだと、ゲーム理論が中心ぽかったから。

つうかお金と知力と行動力があって一流目指すなら、海外へどうぞ。
製品の発売状況を見れば分かると思うけど、国内製品は米国とかに比べて数年遅れで、これから追いつくかどうかもあやすいので、
国内では生かせる職場も限られてくると思われるので。
あっちはゲーム業界コースも普通にあるらしいし。十分ビッグビジネスだから業界の要望に大学も応えてる模様。

物理畑出身じゃないし、卒論でやりたいのか業界行きたいのか分からんので前提が偏ってますが、多少でも探すヒントになることを祈る。。。
2007/11/20(火) 21:43:11ID:uRlQU6Xc
>>62
物理エンジンについて、って言ってるのが
「ODEだのPhysXだの弄ってみたい」だったらいくらなんでもゴールとして近すぎ。
「ODEもどき実装したい」でも正直微妙。

「Crysisみたいな最先端ゲームエンジンに関わりたい」とか
「Havokより高速な物理エンジン作ってやる」だったら止めはしないけど。
2007/11/21(水) 01:38:58ID:TegHgTvY
と、えらそうに言ってますが、↑この人は実装どころか使うことすら出来ません。あしからず。
2007/11/22(木) 12:00:23ID:7d+5v5kh
http://www.fileplanet.com/182636/180000/fileinfo/AGEIA-PhysX-Extreme-UT3-Mod-Pack
2007/11/22(木) 20:09:49ID:janC6CCC
>>24-26とか>>68みたいな流れがこの板の現状を物語ってるな
2007/11/25(日) 22:40:08ID:GP+jVc/0
Adaptively Sampled Particle Fluids
ttp://www.agg.ethz.ch/publications/journal_and_conference
2007/11/28(水) 08:59:57ID:0QiY99rx
ktkr
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20071201/price.html
73名前は開発中のものです。
垢版 |
2007/12/01(土) 15:32:07ID:gd97DkHc
別名 PowerVR 2007
物好きにはいいかもね
でもどうせなら汎用ってことでCPU１個のせられるやつがよかったな
2007/12/02(日) 04:17:59ID:JdAUx1FY
CoD4とTF2対応してたら買ってたな。
UT系やる人には良いかもね。
2007/12/02(日) 19:33:07ID:pGwSNDNw
バルクで大安売りしてるってのに、この過疎っぷりは・・・
2007/12/03(月) 04:28:16ID:d76h3pfU
>>75
俺もスレ探してここに来たんだが
この過疎っぷりにびっくりｗ

6500円で祭りになって、ハイビジョンキャプチャ系ボードのスレみたいに
スレがぐんぐん伸びてるとおもったのにな

まともなスレがなにひとつ無くｗ
2007/12/03(月) 11:38:25ID:dsHDCSwW
とりあえず、確保したよ。
でも３Dやってないから、すぐに対応ってわけにもいかないんだよね。
なんか面白い使い方ないもんか。
2007/12/03(月) 13:45:03ID:hqsjjSWF
ま、予想通りの展開だな
今更AGEIAのPPUカードなんかに飛び付く奴は程度の知れた消費専門の貧乏人だけ。
一発屋のゲテモノ＝ナマモノは鮮度が命だから、重症のヲタプログラマはとっくの昔に
初物のリテール買ってるわけだし、とっくに飽きて捨ててる

GPUメーカーと結託できなかった時点でAGEIA詰んでるし今更話題性も糞もないじゃん

2007/12/05(水) 01:41:13ID:mruxQ5o9
そうだといいですねｗ
2007/12/05(水) 15:16:57ID:YUTJZ6Bw
これ使ってゲーム作ったやついないの？
2007/12/11(火) 03:16:56ID:WScqE5XK
PhysXをネットゲームに使いたいんだけど
物理演算をサーバとクライアントどちらで行うかが悩みの種。
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