ゲームにおけるデータ構造・クラス設計・パターン2

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/23(金) 21:10:59

具体的なゲーム名を挙げて、
どのようにクラス設計をすればよいか、
継承・委譲関係はどのようにすればよいか、
使えそうなパターンは何かなど語るのもよし。
自作ゲームの内容とクラス図を書いて
改善案を聞くもよし。
設計に関して困ったことを質問するもよし。

関数の具体的な実装内容やゲーム内容に関しては他スレに譲る。
大いに語れ。

前スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1155209226/

テンプレ追加事項あったらよろすく

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/09(水) 19:21:37

やっぱり顔真っ赤にして噛み付くヤツが出ると思ったよ
しょうがないからその辺の単語は誤魔化して話進めてくれ
いつまで経っても話進まねーからな

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/09(水) 19:22:14

名前負けしてるよね、完全に。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/09(水) 21:10:22

話が進むわけないだろ
言ってる奴が、メリットもデメリットも把握していないんだから
ただ難しそうな言葉が並んでいるだけで、それ以上の意味はない

宇宙の力がイオン水に影響を与えてゲーム脳がゲルマニウムパワーに還元されるんだよ
誰かこれを理解してみろクソが

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/09(水) 21:12:45

噛み付いてはないけど・・すまんな

まあ俺的にはそんな何とかシステム（自称）はどうでもいいよ。

市販のゲームでも売り出す際は自称ｘｘｘシステム採用とかいう
元からそういうの好きな業界だし。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/09(水) 21:30:52

>>176
少し落ち着けよｗ
＞宇宙の力がイオン水に影響を与えてゲーム脳がゲルマニウムパワーに還元されるんだよ
お前はこういう事を言うやつに馬鹿だのアホだの必死に噛み付くのか？
俺はスルーするけどな

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/09(水) 22:16:56

「面白いこと書いた」と思ってるんだろうなぁ。
端からはただのバカにしか見えてないけどね。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/09(水) 22:19:25

>>173
＞OSがタスクを処理してるの
ってどんな実装してるの？

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/09(水) 22:22:48

タスクシステムってゲームプログラミング固有のもんじゃなくて
リアルタイムOSとか便利なもんがなかった時代の組み込みシステム開発に
起源があるような気がする。
まあ、C++で真っ当にオブジェクト指向やってれば、こんな古臭いもんを
有難がる必要はないと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/09(水) 22:23:19

>>180
そりゃ・・・その辺はがんばって勉強して

キューだとかスレッドだとかタスクだとか
タイムスライスだとか

まあ同時に複数のものが動いてる（ように処理してる）風に出来るものかな
乱暴な言い方だけど。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/09(水) 22:24:41

そろそろ潮時か
君らのレベルから比較して自分のレベルがどの程度低いのかがよくわかった
有益だったぜw
また暇なときに挑発に乗ってやる
この完璧な捨て台詞を覚えておけよ

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/09(水) 22:48:57

>>183
巣に帰れとか言うけど、君の方がタスクシステムスレの流れを持ち込んでるようにしか見えない。
感情的にならずに、なぜいけないのか説明すればいいだけだと思うよ。

会社でタスクシステムで組みたいと同僚が言ったとして、
烈火の如く怒っても、自分が不利になるだけじゃなく、なぜ駄目なのかを分からせることも難しいだろ。
ここは、「現代的な設計ではそれは無い。なぜなら・・・」と話を進めるべきじゃないかな。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/09(水) 23:14:23

＞7MZGZOjk
なんというか、要するに、

ただの孤独なレス乞食。
もしくはタスク・スレへの誘導係。
マンネリだな。
効率的な挑発方法については、再考した方がいい。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/09(水) 23:17:00

タスクスレに託すか。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/09(水) 23:26:06

コードが繁雑になって来たので、大革命を起こしたら
以前より良い設計ができない上に、収集がつかなくなった。
svnさんにお願いして、前のリビジョンに戻る日が近くないことを祈るばかりだ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/09(水) 23:50:08

>>186

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/10(木) 00:33:17

>>186
神は自らタスクる者をタスク。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/10(木) 00:51:19

>>180
タスクスレの話題を続けるのはよくなさそうなので情報だけ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1196711513/456
OSだからできることを思いっきり使ってるんで
管理手法以外はあまり参考にならんよ。
OS自体に興味があるならOS板にいくといいよ

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/10(木) 00:54:31

PG系隔離スレの2大巨塔でタスク厨の押し付け合いイクナイ！

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/10(木) 05:56:13

Google，自社開発のデータ構造化ツール「Protocol Buffers」を公開
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080709/310437/

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/10(木) 07:41:02

>>186
【小さく審議中】
　　　 ,､_,､　 ,､_,､
　 ,､_('・ω)(ω・`)､_,､
　('・ω)uﾟ　ﾟuu(ω・`)
　ﾞuuﾟ(　'・) (・`　)uu'
　　　　ﾟuuﾟ　ﾟuJ

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/13(日) 00:51:10

素人です
つくりかけのゲームってどうやって動かしてテストするんですか？

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/13(日) 01:06:26

ワタクシハインクリメンタルナカイハツホウシキをとっているので
ちまちまと小規模な物を作って、それを拡張していく形になります。

例
第一段階：ウィンドウを表示する
第二段階：キャラクターを一つ表示する
第三段階：キャラクターを動かしてみる
第四段階：飽きる

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/13(日) 01:25:52

>>195
なんで途中までカタコトなんですか？

そういう個人規模でなくて、複数のPGで役割分担してる場合はどうするんでしょう？

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/13(日) 01:29:50

そんなことシロウトせんでいいいよ

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/13(日) 02:53:02

動くところまで作ってからテストする

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/13(日) 03:04:31

改めて言われるとあれだな
他にやりようないな

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/13(日) 03:23:29

>>198
他人がつくったクラスがないと動かない場合はテストできないのでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/13(日) 03:29:10

つ単体テスト

いや出しゃばった　俺はweb系なので実情は判らん
まあロジック側は業種問わずどうグズったところで、
「何々渡したときに何々返す関数作ってー！」しか分業方法ないと思うけど

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/13(日) 03:29:54

たぶん、作りかけってのが何処までか分からんけど
目に見えて作りかけとみれるのは殆ど完成間近なのが多いんじゃ。
プログラムの作りかけを動かす＝エラーが出ないで動く　なので

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/13(日) 03:32:16

http://wiki.game-develop.com/
wikiのチュートリアル→段階的学習でもやってみては

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/13(日) 04:56:24

>>200
そのクラスのインタフェースが分かるならその仮実装を作れば良いでしょ。
プロキシとかスタブって聞いたこと無いかな？
そもそもあなたの言っているテストとは何をどうするテストなのか、
自分でハッキリと認識出来ているのなら人に聞くような問題じゃないと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/13(日) 09:43:53

>>200
もし私がプログラマなら、担当部分を動かすための
テストプログラム書いてます。

だから、それを見せてもらったら、大体どんなことができてるのか
把握できるんじゃないかと思います。

早い段階でCVSやSVNによるコード共有にも
慣れておくと幸せになれるかもしれません。
統合テストの段階になってからでないと
全体のMakefileが書けない、
リンク作業もできないのではどうにもなりません。
今のうちからコードを共有して、
常に全体がコンパイル/リンクが可能であることを
確認できる環境作りが云々、、、、、、、、

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/13(日) 09:51:14

>>204

>>200は外注や営業職の言い訳で多発するんだよね。
あんなのはまともに相手するのも無駄。
「スタブ要るじゃん。　スタブ供給してくれないとコストにあわないんだよね」系で、素で言ってのけやがる。
超ウケルんですけど。
こういうのに仕事を与えないようにするのが業界の為だろ。

　政治的な理由により取引継続となったら、「スタブの作り方を指導しますから、
その講習料として、スタブ作成代を相殺ですね」ぐらいしか案が無い。

・こちらはスタブなんて、要求仕様の一部で料金内。jk
・カス会社は、どちらも追加料金や有料。
・解決してなくても解決！！！！

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/13(日) 10:22:09

>>194
作り掛けでも動くように、ゲーム全体を一枚岩ではなくバラして作る。

RPG だったら戦闘・マップ・店・イベントシーンで完全にバラしておいて、
テスト用のメニューからそれぞれ起動できるようにするとかな。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/13(日) 10:49:52

作業分担？

全員が全体を上から下まできっちり把握した上で、
常に連絡を密にし、お互いが何をやってるのか理解しつつ、
各自が必要とみなしたら声かけてどんどん作ったり直したりしていく。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/13(日) 11:17:51

>>208
全員が全体を把握できるのは、せいぜい3人ぐらいまでだな。その先は
ヒエラルキー作って、パート毎に管理業務やる人間を立てないと無理。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/13(日) 13:47:03

趣味ゲだと3人超えのマが介在するゲーム開発って
ほとんどないしな。大半はマが1人、多くて2人で>>408方式
ツーといえばカーの黄金タッグ。あ、ああじゃいる

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/13(日) 13:48:37

×>>408　○>>208

**194** · 2008/07/13(日) 14:07:22

非常に参考になりました。ありがとうございます。

>>208
それ実際には各人に漏れやズレが出て手戻りが出るんで、大規模プロジェクトでは無理では

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/13(日) 14:19:00

Cだったらmain()関数書いて実行して、デバッガ等で動き見るかな…
仕事（勿論?非ｹﾞｰﾑ）でやってたときも、自分で単体テスト仕様書書いてたんで、
こんなやり方でもOKだったｗ

個人開発だったらウィンドウなりポリゴンなり目で見てわかる方から書いて、
中身を作っていくので、単体テストらしい単体テストはしないかな…
とりあえず箱を表示するとこ書いて、テストして、
動かすところを書いて、テストして、…ってのはやるけどｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/13(日) 14:24:18

大規模が何人か明確じゃないし、作業形態もネット上だけなのか
サークルのようなものなのか会社なのかもわからないから議論が発散してる

フリーソフト作るのに主力のプログラマ2～3人と、バグ修正や機能強化の
パッチくれる人10人くらいでなら、MLとIRC使って>>208のような方針でやれてた

最初のバージョンはリリース済みで方向性が決まってたのが大きそうだ

>>212
作業するタスクを割り振りはちゃんとやって、頻繁なイテレーションと
継続的インテグレーションやるっつうのは何人くらいで破綻する？

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/13(日) 15:08:38

>>214
１チーム１０人以下で、各チームにリーダー２人ぐらいで、２００人ぐらいのプロジェクトも回ってました。
素人なのでこれくらいしかわかりません。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/13(日) 15:15:30

>>215
プログラマの数は？

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/13(日) 15:23:34

>>215
まぁ、プロジェクトの種類にもよるわな。勘定系とかだとデータ項目と画面の
I/O 決まってれば、各人の作業は依存が少ない（DB に仕様どおりのテスト
データ作れば良い)から、スケールしやすい。

基本的には、プロジェクト全体をいかに疎結合なパーツに分解できるような
設計をするかにかかってる。DB とかメッセージングシステム使う世界は、
そこで切れてることが多いから分けやすい。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/13(日) 17:47:09

>>216
150人はプログラマでした

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/13(日) 18:56:00

>>208は半分冗談、半分マジだったんだが意外と受け入れられてるｗ

>>218
なんの素人なんだｗ
ゲームでプログラマ150人規模って洋げーでも多分ないのでは。予算的に。

マジレスしますと、
小さい規模ならメインプログラマがほとんど一人で下位システムを作っちゃうし、
大きい規模なら別の部署が作るから、
「作りかけの状態でどうやってテスト・・・」という事態があんまり無いでつ

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/13(日) 21:19:15

大規模金融システムで、SEの数ってことならありうるが
ゲームのスタッフロールにマが150人も並んでたら壮観だな

ちなみにそれなりの規模だと思われるFFXでメインプログラマが2人
サブプログラマが12人で残りは大半がデザイナー

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/13(日) 21:20:02

ネトゲじゃねーの？

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/13(日) 22:39:48

マ150人てどんなネトゲだよ。。。

**218** · 2008/07/13(日) 23:00:22

ゲームのプロジェクトじゃないです。
詳細は言えませんが。

ゲームのテストってプログラマがCppUnitみたいの使ってできないですよね。
やはり手動でテスターがテストするんでしょうか。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/13(日) 23:23:02

俺の知る限り、ゲーム開発では基本的にテストは無いです
単体テスト→結合テスト→受け入れテスト、みたいな流れは無い

昔ながらの職人的やり方というと聞こえは悪いですが、
衝突判定とか文字列処理部分のような仕様が明確な箇所なら
自動テストは有効だし実際にやっている会社もあるようだけど、
「ここで光がばーっと集まって、このキャラが独白を始めて、そして背景が宇宙に切り替わっていく」
みたいな仕様書があったとして、それをテストする基準がないし自動テストできません

なので大部分がデバッグチーム頼みです

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/14(月) 00:00:22

3Dの衝突判定ライブラリを書いていたときは、単体テスト使いまくりだったぞ。

>224 みたいな場合はどうしようもないけど、表示以前のコアな部分では
単体テストも結構使う

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/14(月) 00:02:24

グラフィックやサウンドが絡む部分は自動化は難しいけど
ネットワーク部分やスクリプトの読み込み部分なんかは
いくらでも自動化できるっしょ

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/14(月) 00:10:58

一人で作ってる分には単体テストに拘る必要はないと思うな。
逆に（自分含めて）しっかり単体テストできるなら、複数PG開発も悪くないと思う。
　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ようするに他人のコードのデバッグは勘弁ｗ

テンパってる人はバグ処理を後回しにしたり、他に回したがるだろうからな！

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/14(月) 12:30:06

(NetBSDをOSに使ってる)リコーのプリンタの開発チームは
PGだけで1500人だそうです

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/14(月) 15:33:56

数万行の同人ソフトしか作ったことないけど、ゲームってプログラムとしては割合小規模じゃね？
乗っかってるリソースの量がとんでもないだけで。

実際、市販ソフト見てても、絶対に手が出せないというような印象はないなあ。
ゲームシステム（シーン別）、描画系、サウンド系、ツールやエディタ系と分けていけば
それほどカオスな状態にはならないイメージがあるけど。
もちろんプログラマの数の２乗程度の複雑性はあるだろうけど。
見ててもう明らかに絶望的なのは、勘定系とか電子カルテとか。

あと、それなりに腕の立つリードプログラマがいないと今時の3Dゲーム自体作りようがなくて
そいつがほとんどの重要なコード書いてしまってそう。なんとなく。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/14(月) 15:36:32

>>229
勘定系だってそれほど変わらんよ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/14(月) 15:40:51

RPGみたいないろんな要素のあるゲームのプログラミングってどこから手をつけていったらいいですか？

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/14(月) 15:47:11

お好きなところからどうぞ

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/14(月) 16:22:48

MSXのドラクエ２も大学生が一人で全部作ったんだよね

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/15(火) 13:15:33

RPGっていってもいまだといろんなシステムあるからな～

古典的なドラクエ初期のように2Dオンリー

チョンゲーに代表される3D使ってるクリックゲー

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/15(火) 13:29:25

P6のゼビウスは小学生が一人で作ったんだよね
(発売時は中学生？)
http://www.ne.jp/asahi/shiba/mic/nori/xevi_tiny1/index.html

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/16(水) 17:02:22

>>230
勘定系は、人数は増えるけど PM しっかりしてればカオスにはならんよな。

金回りの話なのでミスが許されず、テスト工数がやったら膨らむから、
プロジェクト管理大変だけど。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/16(水) 17:02:59

>>231
メモリ管理

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/17(木) 20:17:04

>>231
要素の洗い出し

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/20(日) 02:44:36

先人のろくにコメントもないコードの解析だけで一ヶ月ぐらいコーディングもしないってことはありますか？

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/20(日) 02:56:31

>>239
移植モノで、しかも元のプログラマが辞めて連絡取れないという条件で
一度やったことがある。二度とやりたくない。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/20(日) 03:05:04

ソースがあるだけマシだよ

アーケード版のバイナリだけ渡されて
「これをPS2に移植してください。ソースは紛失してしまいました。」
と言った大田区の某大手ゲーム会社があったそうな。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/20(日) 03:08:22

>>241
すみません…　それ、たぶんウチだ orz

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/20(日) 03:39:46

最悪だなそれ

MAMEでも進呈したほうがいいな

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/20(日) 15:36:02

オブジェクト指向のくずれてるウンココードに出会ったらどうしますか？

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/20(日) 17:18:51

見なかったことにする

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/20(日) 17:43:16

それ俺だな。
どうやれば良いか分からないから、手探りで書いてる(´・ω・｀)

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/20(日) 22:53:25

シングルトンで作ったクラスが2つや3つもインスタンスを生成することになったら破綻しない？

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/20(日) 23:02:17

>>247
各フィールドやメンバ関数がまるごとstatic宣言されていない限りは、破綻しないと思うよ。
数に制限のあるリソース(or デバイス)を取り扱ってる場合は、セマフォか何かで排他処理とかロックとかが必要になるかもしれないけど。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/20(日) 23:02:30

どういう意味？
シングルトンが2つも3つもあるならそれはシングルトンじゃないし
シングルトンのインスタンスがさらにインスタンスを生成するようなメソッド持ってても別に破綻しないけど？

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/21(月) 01:05:54

>>247の文章が破綻

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/21(月) 14:17:23

コメントにシングルトンと書かれてるのに２つも３つもインスタンスが
出来てる、辞めた先輩の残した謎コードって事ですね。わかりませn

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/21(月) 18:53:57

XBOX360, PS3, Wii　売れ行きに関係なく、開発しやすいプラットフォームはどれ？

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/21(月) 18:54:50

箱○

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/21(月) 23:51:13

箱○は個人で十分開発できるからなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/22(火) 00:00:52

箱○　天国
Wii 　普通
PS3 言わせるなｗ

という感じか？

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/22(火) 00:03:34

>>255
詳しく

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/22(火) 00:08:34

お前ら本当に3機種の開発ツール使ったことあるのかとｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/22(火) 00:21:20

なんで個人開発限定なんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/22(火) 00:35:03

XNAのことを言ってると予想

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/22(火) 02:21:06

XNAの市販ゲームが出たってニュースは前に見た気がするけど
実際どんなもんなんだろ

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/22(火) 02:44:01

サターンのSBL,SGLしか使ったこと無い

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/22(火) 02:45:19

360(XNA)、Wii(インターネットチャンネル)、PS3(YellowDogLinux)という話？

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/22(火) 16:12:48

Wiiはインターネットチャンネルどころじゃない

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/22(火) 18:29:14

ゲーム機はDirectXを使うの？

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/22(火) 18:36:04

DirectXはMSだけ
あ、Dreamcastという例外があるか

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/22(火) 20:52:26

ゲーム機ではないが、アーケードの基盤がWindows系というパターンはあるな。
DirectXそのものを使ってるかどうかは知らないが。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/25(金) 15:29:12

やってみて、無理と判断され、チームを外されることってある？

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/25(金) 20:06:41

>>267
板違い

プログラマー＠2ch掲示板
http://pc11.2ch.net/prog/

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/26(土) 01:19:05

いつしかスレ違いな話題ばかりになってるな。路線復帰しようぜ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/26(土) 02:28:02

アドベンチャーゲームの画面クリックやら動的に変化しまくるコマンドとかはどうやって管理してるんだね？

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/28(月) 18:13:52

前者は状態フラグの配列なり持っておけば十分だろ
後者はなんだ？状態フラグ読んで条件分岐すればコマンド変化はいくらでも管理できるでしょ
それともzorkみたいなやつかな。それだと構文解析が肝だろうなあ

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/29(火) 14:37:45

>>271
なるほど。フラグの状態で、出るコマンドを制御すればいいのか。
サンクス

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/31(木) 18:14:30

メニューコマンドってみんなクラス化しているもんなのかな？
メニューオブジェクトを生成してどうこうみたいな。