リアル戦国ＳＬＧのアイデア募集

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/03(木) 19:24:09

　小豪族がいかに生き延びるか、というのがゲームの主旨です。
　石高でいえば、数百石～２、３万石くらいまでを想定しています。
　雰囲気や設定、数値的なものを出来る限り、リアルにしたいため、
パラメーターの種類や計算的なもの、どうすれば当時の雰囲気を
出せるかなどあったら教えてください。
　例えば
　　郎党は１００石につき３～４人
　　合戦は全滅させるのではなく、いかに相手の士気をなくすか
　　周辺勢力との養子・婚姻はどのくらいの頻度だったか　とか
　説明不足だと思いますが、ゲーム自体は現在作りかけですので、
何か質問とかあったらすぐ応えられると思います。
　なお、ゲームは商用や営利目的のものではないです。
　よろしくお願いします。

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/12(日) 16:16:03

>>219　たとえば戦争に至る前に手紙のやり取りがあるはず
手紙をシミュレートしないなら、当時のリアリティを再現できないことになる
手紙のやり取りだけで、同盟したり、戦争を回避したりしたわけだから
当然大名によって高圧的だったり、下手に出たり、文面はさまざま違う
>>1は本当にリアルなものを作ろうと思ってるのかね
リアルなものは不可能だということにいつになったら気付くのかね
たとえば秀吉が手紙を出すなら大言壮語しなくちゃ雰囲気出ないし、それを
きっちりやろうとするだけで複雑なルーチンが必要、現実的には実現不可能

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/12(日) 16:17:40

プログラムできないやつは、できもしないことを夢に描く　何ができて何ができないかの判断
すらできない

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/12(日) 17:29:08

ID:HZxHNa1e

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/12(日) 18:23:53

>>234
>「真実」と「真実らしさ」ってのは別物

つーか必死だねぇ
なんかあったの？

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/13(月) 11:36:51

>ID: HZxHNa1e
君の書いてることぐらいはとうの昔にみんな分かってるから。

（ちらしのうら）
つーか、プログラマーとしては何ができて何が出来ないかを顧客や営業にきちんと
説明して理解させるのも仕事のうちだと思うんだけどねぇ。
こんなところで当たり散らしてないでプレゼンスキル磨けよw

**荒法師** · 2008/10/13(月) 22:32:53

　連休中、遊びに行って留守の間に、何かレスがいっぱいw

　とりあえずみなさん、レスありがとうございますｗ

　HZxHNa1eさんの言われることは尤な事もいくつかあり、ありがたい
ご意見なんですけど、挑発的なのがちょっと気になります・・・
　煽り目的とかでないなら、色々お話させていただきたいのですが、
どうなんでしょう？？

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/14(火) 10:49:15

>>239
いや、煽りだろ。もしくは、八つ当たりとか？

しかし、ここって書き込みは少ないだけで結構人はいるんだな

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/14(火) 20:14:37

と虚しく自演する阿呆が一匹

**荒法師** · 2008/10/28(火) 10:12:14

　こちらには随分久しぶりですが、まだ見てくださってる方いるのかなw

　ブログの方にも書きましたが、ｒｒｒさんより、ある意味ちょっとお時間を
いただけた状態なので、色々まとめたり練ったりしています。
　そこで、初期の頃から考えていて、いまだに情報が揃わないものが
あるので、ちょっとお知恵を拝借できればと思うのですが…

**荒法師** · 2008/10/28(火) 10:33:28

　勢力(国)のパラで「産業」という、雰囲気的には、ノブヤボ革新の技術と
似たような感じパラがあります。
　金や人の投資(開発・研究)をして、新しい産業ができて恩恵があり、
種類によってはさらに投資するとVerUpする、みたいな。
　恩恵は主に収入ＵＰです。
　例えば　　綿花の栽培→木綿作成→綿織物　　という感じです。

　これが今のところ
　　綿花の栽培→木綿作成→綿織物
　　養蚕→絹糸作成→絹織物
　　茜栽培→染料
　の３種類しかないです(泣)
　あと３つ４つくらい欲しいんですが、何かありますでしょうか？

　今ある３種類のＶｅｒUpを増やすとか、ＰＳ２のGジェネのＭＳ開発みたいに
いくつかの産業が開発されると、新しく差家業が増える、とかもいいかなと
思ってます。
　ものすごく最初の頃、「港開発や、林業、刀鍛冶とかの職人的なものや、
工芸品、特産品、馬生産とか色々あるからＯＫ！」みたいに、バカみたいに
考えていたんですが、舞台が埼玉北部のため、ほとんどＮＧでｗ
　もっと調べれば何かあるのかもしれませんが、当時の埼玉北部って
これといった物がないんですよね(泣)
　上記３種みたいに、土地柄問わずみたいなのでもいいんですが、それでも
３種しか調べきれず…
　まあ、ゴリ押しすれば全国どこでも林業だったり馬生産はできる事に
なるんですけど(泣)
　もし何かご存じだったり、アイデアとかありましたら、ご教授よろしく
お願いします…

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/28(火) 11:38:53

見てるよ。書き込まないだけで

これは所謂、技術ツリーみたいなのか
俺は歴史とか当時の文化とか全然知らないんで大したこと言えないんだが
とりあえず、思いついたのは食材系統。

米の栽培→ごはんの作成
海水の収穫→塩の作成（もしくは、交易でget？）

（ごはんと塩の作成が可能なら投資可能）
おにぎり→鮭おにぎり→巻きずし

とか。なんか原始的すぎるかもしれんが……

**荒法師** · 2008/10/28(火) 14:55:38

　>>244
　レスありがとうございます。

> 見てるよ。書き込まないだけで
　そうでしたか(汗)　重ねてありがとうございます。
　
　そうです、技術ツリーですね。
　まあ、発展せずに単発のものがあってもいいと思ってます。
　食材系ですか。なるほど。
　俺のイメージが、よく江戸時代の財政難の藩を立て直した
名君・名臣とかが、藩政の１つで行ってた産業奨励だったので、
そこは気が付かなかったです！
　味噌や醤油は、もう普通に作ってただろから、酒とかいいかも
しれないですね。
　たしか濁ってお酢みたいなどぶろくだったのが、澄んだ酒に
なり始めたのが、このころだったような…
　食文化はくわしくないので、違ったりするかもしれませんが…

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/29(水) 02:46:05

>>244
ほほえましくてﾜﾛﾀ
いいなぁ

>>243
銃や火薬（硝石）の自作は日本の技術力の特性をあらわすエピソードとして有名だと思うけど
兵器方面は産業に入れない？埼玉限定？

茶→カフェイン→眠気防止（兵や民の能率うｐや夜の治安）　とかな
黒船の狂歌ではジョウキセン（茶の銘柄）は夜寝られなくなるものとして挙げられてるし
忍者の心得としても新茶の季節はカフェインのせいで人々の眠りが浅いから
忍びこむのは用心すべきだといわれてるし

**荒法師** · 2008/10/29(水) 23:33:14

>>243
　レスありがとうございます。

　兵器系でもＯＫなんですけど、地域の縛りがあるんですよね(泣)
　鍛冶とか鎧職人みたいなのもいいと思うんですけど…
　特徴のない地域ですね、ほんとｗ
　お茶はちょっと調べてみますね！

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/30(木) 00:36:39

繊維から織物を作る技術は独立させたほうがいいと思うんだけど……

**荒法師** · 2008/10/30(木) 00:56:24

>>248
　レスありがとうございます。

　えーと、ちょっと詳しく教えていただきたいんですが、こういう感じですか？
　　　　綿花の栽培→木綿作成
　　　　養蚕→絹糸作成
　　　　織物
　こんな感じですかね？
　それとも、木綿作成と絹糸作成の両方が開発できたら、新たに織物を
開発できるようになるとかでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/30(木) 02:32:07

>>247
地域にこだわるんだったら
戦国時代だったら綿や絹もかなり地域の縛りがあるんじゃない？

>>248
でも絹糸→絹織物　と　木綿糸→綿織物　は別物な気がするなぁ
必要とされる技術はともかく、実際にその製作にたずさわる層や製品の行き先などが
全然違うような気がする

それに地域差までにこだわるんだったら
技術・産業開発にあまり自由度つけるのはまずいんじゃないかなぁ
同じ絹織物でも○○織という形式が違えば技術も全然違うだろうし
その違いは土地などによって固定されてそうだし

**荒法師** · 2008/10/31(金) 00:51:26

>>250
　レスありがとうございます
　ちなに247のレス、アンカをミスってますね、すみませんw
　247のは正しくは>>246でした。

　絹や木綿は、庶民の家庭で副業というか、片手間でやってるイメージが
ありまして、生産地や名産というよりは、知識という感じでした。
　それと全国どこでもやっていたらしいので、まあ埼玉でもアリかなと
苦肉の産業なんです(汗)
　なので「ありえねー」となったら、素直に引っ込めちゃいますw

**荒法師** · 2008/10/31(金) 00:58:06

　お茶についてですが、狭山茶というのがあるのを忘れてましたw
　主に生産されていたエリアとは、惜しくも少しズレているんですが、
まあ、「名産品」とまではいかないまでも、少しは作っていた、あるいは
作ることはできたであろうと思います。
　少し牽強付会ですが、お茶はアリにしようかなと思いますw
　246さん、ありがとうございました。

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/31(金) 19:17:17

絹は戦国時代、一般には糸までにする技術は廃れてたんじゃないか？
局所的には製糸できてた地区もあるだろうけど

**荒法師** · 2008/11/01(土) 12:18:36

>>253
　レスありがとうございます。

　養蚕、製糸業って廃れてたんですか！？
　よかったら、ちょっと詳しく教えてください！

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/03(月) 01:10:34

養蚕やってても繭を真綿として使う程度じゃないかな？
ところで綿花の伝来と広がり方っていつごろどのあたりまで広まったんだろう

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/03(月) 16:46:56

>>254
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B9

**荒法師** · 2008/11/04(火) 23:39:34

　レスありがとうございます。

　wiki判断だけですが、まさに253さんのとおりですね～。
　減ってしまいますが、養蚕は無くしたほうがいいですね。
　とりあえずいまのところ、

　　　綿花の栽培→木綿作成→織物(要検討)
　　　お茶
　　　茜栽培→染料

　といったところですか。
　山や川や海があれば…(泣)

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/07(金) 01:45:58

現実通りじゃなくてもいいんちゃう？
まかりまちがえば徳川の天下にならず
政治模様、ひいては経済や武将配置などもかわるかもしれんわけだし

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/07(金) 15:01:19

>>258
俺も思ったが、一応はリアル戦国ゲームを作ろうとしてる訳だしな
どこらへんで妥協するかでゲームの面白さ、というか、完成するかどうかが決まると思う。

そういや、荒法師さんが作ってるゲームのifの部分はどこなんだろう。
滅亡する勢力が生き残るとかそのへんかな？

**荒法師** · 2008/11/07(金) 22:18:46

　258さん、259さん、レスありがとうございます。

　うーんとですね、ｉｆは「戦国時代の小領主だったら」くらいです。
　あとは、できる限り当時を再現したいです。
　なので産業に限らず、どうしても分からなかったり、無かったものなら
それはそれでナシという事でＯＫかなと思ってます。

　俺のやりたいゲームは、現代に置き換えると、皆さんに分かりやすいかも
しれません。
　社員が５０人にも満たない、小企業の社長ってとこでしょうか。
　で、日本を代表する企業や、経済を左右するような大企業になる
英雄伝ではなく、「少しでも大きな企業になりたいけど、まずは
つぶれないのが第一で、いかに経営するか」みたいな感じです。
　ゲームで、日本という場所で車の部品の研究や、電子機器の開発
といった「産業」はおかしくないでしょうけど、原子力の研究や油田の開発
とかがあると、とたんに現実味のない大味なゲームになってしまうと
思うんです。
　うーん、かえって分かりずらくなってしまいましたかね(汗)

　また、産業はいわば「雰囲気作り」のためのパラで、これがないと
ゲームが完成しない・成り立たないってものじゃないので、完成するか
どうかの心配は安心(？)していただいて大丈夫だと思います。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/08(土) 01:10:07

なるほど、日本や、そこまでいかなくても地方の趨勢を動かすような戦略的規模のシミュじゃなく
もう少し局所的というか、言ってしまえば名もなき小勢力の戦い（というより生き方）のシミュってとこか。

世界そのものを動かす（統一するなど）視点が多いけど、
そういうのではなく、与えられた環境の中でいろいろ楽しむ感じかな。
ある意味動植物育成ゲーに近い感じの。

いいなぁ
けっこう理想かも

**荒法師** · 2008/11/08(土) 02:05:09

>>261
　レスありがとうございます。

　まさにそうなんですよ！
　>>1や>>23の通りでして…
　決して陣取りや英雄のゲームじゃないんですｗ
　最初からこの例えがあれば、皆さん分かりやすかったのかも
しれませんね(汗)
　ただ、いくさや人間関係・血縁関係などの例えが、現代の会社には
例えられない感覚のものだと思いまして…
　ゲームを作りたい目的は、そういった悪戦苦闘や雰囲気を味わえる
ゲームをしたいってとこです。
　で、話をもどすと、産業とかその他諸々を、なるべく当時のものを
リアルに再現したいって事なんです。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/08(土) 02:39:20

＞間関係・血縁関係
>>23＞お家存続ゲー

なるほど…
ということは、プレイヤーキャラの周辺の名もなき小豪族にも個性つけて
婚姻などは恋愛ゲー以上に複雑なかけひきが必要になってくるのかも。
某家の姫君とは生まれた時から許婚のはずだったのが
その家のむこうに新興勢力があらわれてそっちに姫君とられたりとか。
国盗りのマクロな視点と、恋愛ゲーの個人レベルで具体的なミクロな視点の
中間のようなのがおもしろそうだな

最近世界史を国単位でなく豪族・領主単位で見るようになったところ
ありとあらゆる領主家が婚姻でこれでもかというほどからみあってたり
それを理由に遠隔地を自領に組み込んだりという入り乱れ具合に
目からウロコが落ちた

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/08(土) 09:48:11

名目上の当主とか傀儡政権って
どうやったらうまく再現できるかな

**荒法師** · 2008/11/08(土) 15:05:49

　レスありがとうございます。

>>263
　そうそう、なので外交が、それだけで１つのゲームになりそうなくらい
ややこしくて大変になってますw
　さすがに、個人感情の表現は、そんなに細かくはしてませんけどｗ
　それと血縁関係は、263さんの言われるように、再現しだすとキリが
ないので、家中なら２親等まで、３以上は一族というあつかいにしてます。
　勢力間では、嫁なり養子なりが生きてる間のみです。死後も多少は
影響が残るようにはしてますけど。

>>264
　ありますね～。実にありえますよね、そのシチュエーションｗ
　そういうシチュエーションって、大きく分けると
　　当主暗愚→家臣がしっかりしていてなりたつ(家臣の専横も含む)
　　　　　　　　→家臣もダメでダメダメ
　　当主名君(もしくは、普通)
　　　　　　　　→家臣の専横を苦々しく思っている場合
　ってかんじですよね。
　まあ、暗愚でも専横を苦々しく思っている場合もありますけど。
　後は、傀儡に至った経緯を加味すれば、各種パラ等で再現できてると
思います。
　勢力のｃｏｍ思考も当主の各パラをもとに行動しますし、イベントも
あるので…。
　ただ俺のゲームの場合、そういった状況は中勢力以上で起きて、
プレイヤや、プレイヤと同レベルの小勢力ではありえないです。
　理由は簡単に言うと、色々な意味でそれほどの規模の勢力じゃ
ないからですｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/27(木) 16:14:19

てｓ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/16(月) 13:43:48

まだ開発してるの？

**荒法師** · 2009/02/16(月) 23:03:41

　久しぶりのレスですねｗ　ありがとうございます。
　こっそりですけど、やってますよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/17(火) 02:20:46

とりあえず現在の進行状態をｋｗｓｋ

**荒法師** · 2009/02/17(火) 14:43:54

　経緯を書くと長くなるので、ホントに進行状態だけを書きますと、
ブログの最終更新以降は、ｒｒｒさんのプログラムリハビリや、
このゲームの練習というか試作を兼ねて、ちょっと別のことを
やってます。

　このゲームとしては、実質、顔グラが増えたくらいですねｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/17(火) 15:54:47

んじゃ今年中の完成は難しい？

**荒法師** · 2009/02/17(火) 17:05:25

　レスありがとうございます。

　今年中ですか…正直なところ、どうなるか分かりません(汗
　相変わらず、特に締切を設けておらず、内容的には計画立てて
進めてますが、時間的な計画は立ててやってきてないのでｗ
　完成でなく、Ｖｅｒ　０．Ｘみたいな感じで、「ひとまず版」みたいなの
でしたら、そう時間かからずできるかもしれませんし。

　今やってる別のことが、そう遠からず終わると思うので
それが終わったらこのゲームを再始動ですね。
　前レスで実質は顔グラのみと書きましたが、このゲームの
見えない財産というか、形のない進行としては、もの凄い充実＆
進行してるんですけどねｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/17(火) 21:17:09

おーそうかそうか
それじゃあそのひとまず版を楽しみに待ってるよ
製作頑張ってくだされ

**荒法師** · 2009/02/18(水) 22:54:00

　応援ありがとうございます。
　また何かありましたら、こっちやブログに書こうと思いますので
よろしくお願いします。　

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/23(月) 03:31:51

>>271
永遠に完成しないだろｊｋ

**名前は開発中のものです。** · 2009/02/23(月) 13:36:24

>>275
確か、何十年かかっても作るみたいなこと言ってたから別にいいんじゃない？
プログラムができないって諦める時点で完成する可能性は低いんだよなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/10(火) 05:42:53

前レスで実質は顔グラのみと書きましたが、このゲームの
見えない財産というか、形のない進行としては、もの凄い充実＆
進行してるんですけどねｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/19(木) 00:22:42

HP消えた？
[2×3は2＋2＋2]だったよな。

**荒法師** · 2009/03/19(木) 21:21:12

>>278
　レスありがとうございます。
　消えてはないですよ。更新できてないですけどｗ
　そろそろまた、更新というか詳細を報告しようと思っていた所です。
　こっちだと長くなりますし、色々ありますのでｗ
　

**名前は開発中のものです。** · 2009/03/21(土) 12:29:30

久々に更新してたな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/20(月) 02:20:52

延々と妄想語ってるだけのスレみたいだが
いい加減板違いなんでどっか他でやれば？

**名前は開発中のものです。** · 2009/04/23(木) 16:30:59

>>279
だったらすぐに削除依頼だしてくるんだ！

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/13(水) 19:44:13

信長の野望：非フェイズ制
天下統一：フェイズ制
どっちがいいのかな

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/23(日) 01:43:32

>>252
遅レスだけど狭山茶は江戸後期以降の生産だよ
あの辺の戦国時代はうどんとだんごくらいしか特産品がない

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/24(月) 21:54:18

久々に見たな。このスレ
俺、ずっと待ってるんだぜ

**荒法師** · 2009/08/26(水) 00:26:28

おひさしぶりです。
そしてレスありがとうございます。

>>284
貴重な情報ありがとうございます。
ほんとに特産の無い地域ですが、それでもうどんと団子があるんですね。
お茶は無しの方向で行きますｗ

>>285
最近、ちょっと問題が起こってて、俺も「待ち」の状態になってます。
いま微妙に不安定な状況です…
こんな状況報告で、申し訳ないです。

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/30(水) 00:20:32

ただいま

**名前は開発中のものです。** · 2009/09/30(水) 00:21:53

age

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/23(水) 06:10:13

test

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/24(木) 12:38:01

アラフォー氏いなくなったね

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/28(月) 14:29:21

あげ

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/28(月) 17:42:48

「クルセイダーキングス」という回答だけで事足りるスレだな。

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/20(水) 19:33:13

意味わかんねーんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/03(水) 04:12:03

しっかし本当に妄想だけの糞野郎だったな～
ブログも↓このザマだ

http://arahowshi.exblog.jp/8953403/

**名前は開発中のものです。** · 2010/03/04(木) 04:30:57

アラフォー氏はいい歳なんだろう

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/05(金) 00:19:10

別の荒法師が現れたという噂が…

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/22(火) 17:22:26.44

SLG作ろうっちゅー人間がまともなSLGやったことのない人だってのが問題だよなこの手のスレは

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/24(木) 23:21:30.40

＞以下の項目やシステムに
＞興味があったり質問や意見などがあったら、メール(サイト左の
＞カテゴリのプロフィールの所にアドあります)か、コメント欄で
＞教えてください。
＞それについて詳細を説明させてもらおうと思います。
＞お気軽にどうぞｗ　

これって結局自分の妄想を聞いてくれってことなんだよな
企画が具体的に進行しててこういうこと言うのならまだしも
机上の空論だらけなのに説明してもらおうと思う奴いると思ったのかな

でもって、机上の空論ばっかこねくりまわして前進しない間に
挙げてる要素のいくつかは普通にゲーム内で再現されてたりするしな

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/01(日) 04:13:56.96

キミが金正恩になって、北朝鮮を治めよう！
「北朝鮮Ⅰ」

誰か作って

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/17(火) 09:40:20.75

青森で三味線の演奏を楽譜化するっていう学生技術があるんだけど、精度が高いと豪語するのと同じレベルに相当するスレだな。
音は一つだがその一つにどれだけのニュアンスを加えられるか？！が作曲家の力量だけど、自動生成作曲に細かいこだわり以前にリスナーに心揺さぶるサウンドが生成できようか？
できるなば、そんな自動生成のサウンドを聴いてみたいものだ。

**電脳プリオン** 【関電 65.3 %】【12.9m】 · 2013/09/24(火) 00:00:05.89

もうネタ切れか

**名前は開発中のものです。** · 2017/02/05(日) 08:31:30.61

そうかそうか

**名前は開発中のものです。** · 2017/09/04(月) 00:02:02.59

僕も昔からリアリティ（一般的にはウケが良くないような部分）高めのSLGが好きで、自分の理想のゲーム作りたいと思ってて、
最近Unityってもんを知ったからそれ使って作ってみることにした
でも僕の場合はプログラミング自体もほぼ未経験だからいろいろ難しいな

**名前は開発中のものです。** · 2017/09/07(木) 13:59:53.27

不可能と言っていいだろう。

**名前は開発中のものです。** · 2017/09/29(金) 07:38:21.52

作りたいけどプログラミング未経験 = 作る気がない、プログラミングを勉強する気は毛頭ない

**名前は開発中のものです。** · 2017/10/30(月) 14:15:34.16

プログラミングの入門書一つも読破できない人がSLGの仕様書を書けるわけがない。

**名前は開発中のものです。** · 2017/11/04(土) 08:17:43.93

SLGはほんと複雑だからな。

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/07(木) 22:55:30.77

SLG作るのに Unity 関係ないだろ
それっぽいアセットにお布施しまくるパワーがあればひょっとするかもしれんが

それでも面白いかどうかは全く別の話ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/31(日) 18:59:34.54

簡単にお金が稼げる方法興味ある人だけ見てください。

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