個人では負担の多い作業でも大人数なら
何とかなるはず。
このスレはメンバー募集スレではありません。
このスレに集まった人だけで何かを作りましょう。
探検
ゲーム作成サークル
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1主催者
2009/09/06(日) 18:14:02ID:lrJNOTQA306プログラマもどきの人
2010/03/19(金) 22:13:42ID:ve+DtjoQ 連絡はどうしようかな
オウガ氏のブログで本人だけが見れるようなシステムがあればお伝えできるけどある?
オウガ氏のブログで本人だけが見れるようなシステムがあればお伝えできるけどある?
307オウガ ◆FgGVNnHYTMMR
2010/03/19(金) 22:33:19ID:iQsxOcb/ >>305
確かに行き違いになってる…。
とりあえず
・今回の企画者(最終的な決定権を持つ人):もどきさん
・製作するゲームのジャンル:サウンドノベル
二人で話し合ってても意見割れたら進まないから、もどきさんがやると決めたらやる。
ただ、参考にして頭に入れて決定してほしいんだけど
やっぱり有名なゲームが原作にあるという点が、これから増えるかもしれない協力者や
手にとってプレイしてくれる人たちに何かしらの影響があるんじゃないかなー?と不安に思ってる。
完全オリジナルがいいとか、二次創作もウケるとかあまりそういう事に詳しくないので。
この不安に対して何か一つでもいい答えが得られたら、一番大きな不安が俺の中で消えると思う。
あとこれは質問だけど、ゲームなりの進行ってどういうこと?
選択肢でシナリオが変わるということかな?
連絡先は、
skype:mozzarella2010
メール:cantuccio1983@gmail.com
ブログは、コメントを承認制にしようかと思ったけどやり方分からなかったので保留で。
>>301
面白いRPG作れたらいいなぁ。RPG作ってみたいプログラマさんはいないのかな?
確かに行き違いになってる…。
とりあえず
・今回の企画者(最終的な決定権を持つ人):もどきさん
・製作するゲームのジャンル:サウンドノベル
二人で話し合ってても意見割れたら進まないから、もどきさんがやると決めたらやる。
ただ、参考にして頭に入れて決定してほしいんだけど
やっぱり有名なゲームが原作にあるという点が、これから増えるかもしれない協力者や
手にとってプレイしてくれる人たちに何かしらの影響があるんじゃないかなー?と不安に思ってる。
完全オリジナルがいいとか、二次創作もウケるとかあまりそういう事に詳しくないので。
この不安に対して何か一つでもいい答えが得られたら、一番大きな不安が俺の中で消えると思う。
あとこれは質問だけど、ゲームなりの進行ってどういうこと?
選択肢でシナリオが変わるということかな?
連絡先は、
skype:mozzarella2010
メール:cantuccio1983@gmail.com
ブログは、コメントを承認制にしようかと思ったけどやり方分からなかったので保留で。
>>301
面白いRPG作れたらいいなぁ。RPG作ってみたいプログラマさんはいないのかな?
308名前は開発中のものです。
2010/03/19(金) 23:37:59ID:j1TAb9DW >>302
どんな仕様でなのかか判んないから知ってるやり方とか
・記号を立ち絵に割り当てて切り替える
例えば「#は笑い、%は泣き顔」って製作段階で決めてシナリオ担当に通達
シナリオ担当がそれぞれ笑い(泣き)顔にしたいときに記号を記述
・数字で管理する
テクスチャを4桁で管理。上2桁でキャラ識別、下2桁でそれぞれの絵に割り当てると決めて云々
結局のところ構文解析から作るって訳じゃないんだし、使うアレ(吉里吉里とかNScriptとか)の仕様に沿ってればいいんじゃね?
どんな仕様でなのかか判んないから知ってるやり方とか
・記号を立ち絵に割り当てて切り替える
例えば「#は笑い、%は泣き顔」って製作段階で決めてシナリオ担当に通達
シナリオ担当がそれぞれ笑い(泣き)顔にしたいときに記号を記述
・数字で管理する
テクスチャを4桁で管理。上2桁でキャラ識別、下2桁でそれぞれの絵に割り当てると決めて云々
結局のところ構文解析から作るって訳じゃないんだし、使うアレ(吉里吉里とかNScriptとか)の仕様に沿ってればいいんじゃね?
309名前は開発中のものです。
2010/03/20(土) 02:31:08ID:Rz3lH9LV ちょっと思ったこと
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org740561.rar.html
パスは「pass」
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org740561.rar.html
パスは「pass」
310名前は開発中のものです。
2010/03/20(土) 04:04:28ID:kW1Wsaks311名前は開発中のものです。
2010/03/20(土) 19:28:22ID:DSDsuqw3312名前は開発中のものです。
2010/03/20(土) 19:57:52ID:DSDsuqw3 SRPG案
三国無双みたいに両軍の雑兵が逐次投入されて突撃するゲーム
プレイヤーが操作できるのは主要キャラのみで、主要キャラだけ
10ターン分くらい一回に行動できてなぎ倒せる
RPG案
ドラクエモンスターズ1みたいにローグライクなダンジョンを進んで
ボスを倒していく。パーティや武器はすぐ劣化してしまうので
二軍をうまく使いつぶして進んでいく
三国無双みたいに両軍の雑兵が逐次投入されて突撃するゲーム
プレイヤーが操作できるのは主要キャラのみで、主要キャラだけ
10ターン分くらい一回に行動できてなぎ倒せる
RPG案
ドラクエモンスターズ1みたいにローグライクなダンジョンを進んで
ボスを倒していく。パーティや武器はすぐ劣化してしまうので
二軍をうまく使いつぶして進んでいく
313えいいち ◆GRGSIBERIA
2010/03/20(土) 21:31:21ID:ocS37jun ざんねん!
おもしろさが つたわらなかった
おもしろさが つたわらなかった
314オウガ ◆FgGVNnHYTMMR
2010/03/20(土) 21:59:05ID:kW1Wsaks >>311
ありがとう。
プログラマもどきさんとは別の企画を立ち上げるってことでいいのかな?
前に挙げたけど、時間制限やリスクとリターンで戦闘の緊迫感を高める要素として
・確率で発生するつばぜり合い等に対する、受付時間制限のあるアクション性を取り入れる。
こちらが攻撃をする際や、攻撃を受ける際に一定の確率でつばぜり合いや、クリティカルヒットが発動する。
その際に、キーの入力を求められる。成功すると以下のようになる
攻撃を受けた時:つばぜり合い発生→○を押せ!→成功!ダメージを回避。 →失敗!ダメージを受ける。
攻撃をする時:クリティカルヒット発生→×を押せ!→成功!ダメージにボーナス。 →失敗!ボーナスなし。
・マジックバースト
つばぜり合い等と似た要素。確率発生する。
魔法を使った時に、コストを余分に払うことで威力を上げる。ただし、命中率が下がる。
例
炎の魔法:コスト10MP 命中率100% 効果:敵ユニットに20ダメージ。
○を押せ!と表示が出て、一回押すごとに○MPを消費する。時間制限有り。
結果→炎の魔法:コスト20MP 命中率85% 効果:敵ユニットに35ダメージ。
内訳:2MP消費につき、命中率を3%下げダメージを3上げた。
これらはオーソドックスなコマンド式RPGでもSRPGでも使えるので推したい。
ありがとう。
プログラマもどきさんとは別の企画を立ち上げるってことでいいのかな?
前に挙げたけど、時間制限やリスクとリターンで戦闘の緊迫感を高める要素として
・確率で発生するつばぜり合い等に対する、受付時間制限のあるアクション性を取り入れる。
こちらが攻撃をする際や、攻撃を受ける際に一定の確率でつばぜり合いや、クリティカルヒットが発動する。
その際に、キーの入力を求められる。成功すると以下のようになる
攻撃を受けた時:つばぜり合い発生→○を押せ!→成功!ダメージを回避。 →失敗!ダメージを受ける。
攻撃をする時:クリティカルヒット発生→×を押せ!→成功!ダメージにボーナス。 →失敗!ボーナスなし。
・マジックバースト
つばぜり合い等と似た要素。確率発生する。
魔法を使った時に、コストを余分に払うことで威力を上げる。ただし、命中率が下がる。
例
炎の魔法:コスト10MP 命中率100% 効果:敵ユニットに20ダメージ。
○を押せ!と表示が出て、一回押すごとに○MPを消費する。時間制限有り。
結果→炎の魔法:コスト20MP 命中率85% 効果:敵ユニットに35ダメージ。
内訳:2MP消費につき、命中率を3%下げダメージを3上げた。
これらはオーソドックスなコマンド式RPGでもSRPGでも使えるので推したい。
315名前は開発中のものです。
2010/03/20(土) 23:39:16ID:DSDsuqw3 >>314
ピンチのときのみ発生だと面白いと思う(ずっと入力の緊張感は保てないし
効果が大きければあえてピンチ状態を保ったりする戦略もでてくる
俺的には敵を倒したらもう一回行動できる(上手くハマるとずっと俺のターン
とかパズル的要素を強くしたい
ピンチのときのみ発生だと面白いと思う(ずっと入力の緊張感は保てないし
効果が大きければあえてピンチ状態を保ったりする戦略もでてくる
俺的には敵を倒したらもう一回行動できる(上手くハマるとずっと俺のターン
とかパズル的要素を強くしたい
316オウガ
2010/03/20(土) 23:43:10ID:kW1Wsaks >>315
HP・MPが低下すればするほど、発生確率上昇。
状態異常にかかっている、複数の状態異常にかかるほど発生確率上昇。
って感じかな?
そういうパズル要素は面白いと思う。こじ付け的に言えば倒したことによる士気の向上か。
HP・MPが低下すればするほど、発生確率上昇。
状態異常にかかっている、複数の状態異常にかかるほど発生確率上昇。
って感じかな?
そういうパズル要素は面白いと思う。こじ付け的に言えば倒したことによる士気の向上か。
317オウガ
2010/03/21(日) 00:25:59ID:9d+Rt7hN つばぜり合い・クリティカルヒット・マジックバーストについての説明をwordで作ってpdfにしてみた。
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/94542
パス:1192
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/94542
パス:1192
318名前は開発中のものです。
2010/03/21(日) 03:41:46ID:DuIPDSxH これくらいの小さな案ならあとからいくらでも都合がつくと思う
とりあえず歩き回って敵と戦うところまでがんばりたい
画面やメニューの項目、最低限のパラメータとか考えなきゃいかんね
フリー素材の絵を集めたりするのは後でもいいかな
とりあえず今は凸で我慢
ttp://cos-memo.net/cos-contents/uploader2/src/up10223.png
とりあえず歩き回って敵と戦うところまでがんばりたい
画面やメニューの項目、最低限のパラメータとか考えなきゃいかんね
フリー素材の絵を集めたりするのは後でもいいかな
とりあえず今は凸で我慢
ttp://cos-memo.net/cos-contents/uploader2/src/up10223.png
319オウガ
2010/03/21(日) 20:37:28ID:9d+Rt7hN320名前は開発中のものです。
2010/03/22(月) 00:25:25ID:9+KfkFKT 書き込みテスト
321名前は開発中のものです。
2010/03/22(月) 00:46:30ID:OePKzkJD >>319
つまり、マジックバーストやつばぜり合いなんかは
ある程度作ってから追加するのも簡単なシステムなんだし
まずは基本的なシステムを組み立てようぜ! ってことじゃね?
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/94985.rar&key=pass
つまり、マジックバーストやつばぜり合いなんかは
ある程度作ってから追加するのも簡単なシステムなんだし
まずは基本的なシステムを組み立てようぜ! ってことじゃね?
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/94985.rar&key=pass
322オウガ
2010/03/22(月) 05:01:39ID:9+KfkFKT323名前は開発中のものです。
2010/03/22(月) 05:15:42ID:9+KfkFKT そうだった。報告忘れてた。
知り合いの作曲やってる人に、ゲーム製作やるからサウンドの担当してほしいって話したら
了承してもらえた。とりあえず、スレのみんなに信頼もらえるように
サンプルとして一曲作ってもらうことにした。
お題は「魔の森」で。
彼はバンドマンでインスト曲作ったことないからとても興味があるそうです。
ただ、チープな音で作ってしまいそうな不安があるから、そういう意味の音質にはこだわりたいって言ってた。
知り合いの作曲やってる人に、ゲーム製作やるからサウンドの担当してほしいって話したら
了承してもらえた。とりあえず、スレのみんなに信頼もらえるように
サンプルとして一曲作ってもらうことにした。
お題は「魔の森」で。
彼はバンドマンでインスト曲作ったことないからとても興味があるそうです。
ただ、チープな音で作ってしまいそうな不安があるから、そういう意味の音質にはこだわりたいって言ってた。
324名前は開発中のものです。
2010/03/22(月) 07:25:42ID:9+KfkFKT >>321
てか、まだ忘れてたことがあった。
わざわざ作ってくれてありがとう。とても分かりやすい表現だと思います。
あの下手糞な説明書きで伝わってて良かった。
マジックバーストについて補足させてください。
マジックバーストに関しては、連打を要求するようなものでなく
瞬時の判断力を問うような考えで提案してみた。
MPと命中を犠牲にして瞬発力を取るor命中をある程度確保した無難な爆発力を得るか
状況に応じてうまくMPを注がないと、せっかくの逆転のチャンスを不意にしてしまうかもしれない
というジレンマをプレイヤーに与える要素。
こういう、ジレンマとかリスクとリターンってテトリスとかぷよぷよでもあるけど個人的には好き。
てか、まだ忘れてたことがあった。
わざわざ作ってくれてありがとう。とても分かりやすい表現だと思います。
あの下手糞な説明書きで伝わってて良かった。
マジックバーストについて補足させてください。
マジックバーストに関しては、連打を要求するようなものでなく
瞬時の判断力を問うような考えで提案してみた。
MPと命中を犠牲にして瞬発力を取るor命中をある程度確保した無難な爆発力を得るか
状況に応じてうまくMPを注がないと、せっかくの逆転のチャンスを不意にしてしまうかもしれない
というジレンマをプレイヤーに与える要素。
こういう、ジレンマとかリスクとリターンってテトリスとかぷよぷよでもあるけど個人的には好き。
325オウガ
2010/03/22(月) 21:19:39ID:9+KfkFKT ゲーム音楽のサンプルを渡して、一時間強でとりあえず形になったものが出来たようで。
upります。
タイトルは「魔の森」
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/270199.mp3&key=1192
upります。
タイトルは「魔の森」
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/270199.mp3&key=1192
326名前は開発中のものです。
2010/03/22(月) 23:44:31ID:OePKzkJD327名前は開発中のものです。
2010/03/22(月) 23:59:22ID:9+KfkFKT >>326
自動作曲じゃないよ。
MACのデジタルパフォーマーっていうソフトで作ってる。
以前、midi聴こうとしたら専用ソフト導入しないと聴けなかった覚えがあったんで
MP3でエクスポートするように依頼した。
自動作曲じゃないよ。
MACのデジタルパフォーマーっていうソフトで作ってる。
以前、midi聴こうとしたら専用ソフト導入しないと聴けなかった覚えがあったんで
MP3でエクスポートするように依頼した。
328名前は開発中のものです。
2010/03/23(火) 03:13:48ID:olGVV6jc >チープな音で作ってしまいそうな不安があるから、そういう意味の音質にはこだわりたい
めっちゃチープですやん!
狙って作ってるならいいけど
めっちゃチープですやん!
狙って作ってるならいいけど
329名前は開発中のものです。
2010/03/23(火) 09:53:42ID:1E378hor >チープな音で作ってしまいそうな不安があるから、そういう意味の音質にはこだわりたい
>以前、midi聴こうとしたら専用ソフト導入しないと聴けなかった覚えがあったんで
>MP3でエクスポートするように依頼した。
「音質拘ってmidi」ワロタ
>以前、midi聴こうとしたら専用ソフト導入しないと聴けなかった覚えがあったんで
>MP3でエクスポートするように依頼した。
「音質拘ってmidi」ワロタ
330名前は開発中のものです。
2010/03/23(火) 12:44:54ID:3OoT8hcK フリー音楽素材で良くね?
332ボム
2010/03/23(火) 19:55:36ID:YW30VbjS 曲のファイル形式はmp3かoggが良いと思う
wavは音質が良いが効果音ぐらいじゃないとファイルがでかくなる
wavは音質が良いが効果音ぐらいじゃないとファイルがでかくなる
333名前は開発中のものです。
2010/03/23(火) 20:00:51ID:+KUrF5Q/334名前は開発中のものです。
2010/03/23(火) 20:07:29ID:Dpswo5zh できるだけmp3はやめておいた方が無難だと思うぞ
詳細は MP3 ライセンス問題 でググってくれ
詳細は MP3 ライセンス問題 でググってくれ
335オウガ
2010/03/23(火) 20:25:50ID:wEPaGAWd336ボム
2010/03/23(火) 22:05:06ID:ipLp856y 俺はもともと一人で作ろうと下ごしらえをしていたんだ。
それで基本ルールを工夫して小さな規模(ステージが2ぐらいでシナリオ皆無)
でも遊べるものを作ったのち、プログラマの仲間を募集して拡張する方針。
現状はジャンルとか基盤となるシステムを決めないとこれ以上進めない状態。
ノベルとは別になると思う。
それで基本ルールを工夫して小さな規模(ステージが2ぐらいでシナリオ皆無)
でも遊べるものを作ったのち、プログラマの仲間を募集して拡張する方針。
現状はジャンルとか基盤となるシステムを決めないとこれ以上進めない状態。
ノベルとは別になると思う。
337名前は開発中のものです。
2010/03/23(火) 22:16:09ID:+KUrF5Q/338名前は開発中のものです。
2010/03/23(火) 22:57:21ID:GsOFfNS1 >>337 トップビューで複数ユニットが見えるな。
しかし見る限りRTSかもSRPGかも分からんし、移動システムすらどうなってるか分からんが?
詳細書いてないから、おまえの脳が勝手に補完してるだけだろ。
揚げ足取りたいだけだろうがもっとうまくやれよ。
しかし見る限りRTSかもSRPGかも分からんし、移動システムすらどうなってるか分からんが?
詳細書いてないから、おまえの脳が勝手に補完してるだけだろ。
揚げ足取りたいだけだろうがもっとうまくやれよ。
339名前は開発中のものです。
2010/03/23(火) 23:10:19ID:+KUrF5Q/340名前は開発中のものです。
2010/03/24(水) 01:12:47ID:eqD7xz7K 誰かここまでの人物相関をまとめてくれないか?
341ボム
2010/03/24(水) 07:08:25ID:GZD1Mp+K なんかめんどくせーな
>>337
今は何にでも汎用できるような範囲を作ってるけど
移動システムとかはゲームの方向性が決まってる必要があるから
早いとこ決めたいのが現状。
小さいゲームを作るというのは後々の展望の話というか、
まだ気が早かったかもしれん。
>>337
今は何にでも汎用できるような範囲を作ってるけど
移動システムとかはゲームの方向性が決まってる必要があるから
早いとこ決めたいのが現状。
小さいゲームを作るというのは後々の展望の話というか、
まだ気が早かったかもしれん。
342名前は開発中のものです。
2010/03/24(水) 18:48:23ID:KAoYF5lJ はい、解散でーす
343名前は開発中のものです。
2010/03/24(水) 23:40:09ID:9XHJM4io なんかめんどくせーな
344オウガ ◆FgGVNnHYTMMR
2010/03/24(水) 23:41:37ID:sk/tq+kq >>336
一緒にやれないのは残念だけど、何かあったら声かけて欲しいです。
>>340
では俺が。
オウガ:RPGかSRPG作りたくてスレに妄想垂れ流してた人。サークルというものに興味があったので
参加してみたかったと漏らす。プログラマもどきさんに拾われ、一緒にサウンドノベル製作をすることに。
プログラマもどき:スレッドの中期に現れたサウンドノベルの企画者。
現在はあまり高度な事ができないよう。オウガを誘い、シナリオを担当させた。
ボム:SPRG?の企画者。現在、ジャンルの決定と、基盤となるシステムを開発中。
プログラマもどきさんとは別企画である。
<もどき企画のサウンドノベル製作について>
現在の構成メンバー、プログラマ1 シナリオ1 サウンド1
現在シナリオ製作中。
シナリオはオリジナルのものになります。
ジャンルは、ファンタジーサスペンスミステリ。それぞれの成分を10段階で
ファ5 サ7 ミ6
新規プロジェクトスレッドの立ち上げは、シナリオとHPが完成した後になります。
一緒にやれないのは残念だけど、何かあったら声かけて欲しいです。
>>340
では俺が。
オウガ:RPGかSRPG作りたくてスレに妄想垂れ流してた人。サークルというものに興味があったので
参加してみたかったと漏らす。プログラマもどきさんに拾われ、一緒にサウンドノベル製作をすることに。
プログラマもどき:スレッドの中期に現れたサウンドノベルの企画者。
現在はあまり高度な事ができないよう。オウガを誘い、シナリオを担当させた。
ボム:SPRG?の企画者。現在、ジャンルの決定と、基盤となるシステムを開発中。
プログラマもどきさんとは別企画である。
<もどき企画のサウンドノベル製作について>
現在の構成メンバー、プログラマ1 シナリオ1 サウンド1
現在シナリオ製作中。
シナリオはオリジナルのものになります。
ジャンルは、ファンタジーサスペンスミステリ。それぞれの成分を10段階で
ファ5 サ7 ミ6
新規プロジェクトスレッドの立ち上げは、シナリオとHPが完成した後になります。
345名前は開発中のものです。
2010/03/25(木) 21:37:57ID:jdsMbQd9 なんか息抜き程度に参加できる企画はないものだろうかのぅ
346名前は開発中のものです。
2010/03/25(木) 22:11:06ID:djtrDtoS >>345
どんな企画やりたい?やるとしたら何を担当する?
どんな企画やりたい?やるとしたら何を担当する?
348名前は開発中のものです。
2010/03/25(木) 23:05:56ID:djtrDtoS >>347
ボムさんSRPG作って!
ボムさんSRPG作って!
349ボム
2010/03/25(木) 23:25:10ID:5X21e8s+ >>347偽物乙
>>オウガ
作業量に見当がつかないからひとまず見送るけど
俺がとりあえず最低限の機能を備えたツクールみたいなものを
つくったら後でまた相談しよう
オウガとプログラマもどきチームもがんばってくれ
だらだらと雑談するのはもうやめだ
>>オウガ
作業量に見当がつかないからひとまず見送るけど
俺がとりあえず最低限の機能を備えたツクールみたいなものを
つくったら後でまた相談しよう
オウガとプログラマもどきチームもがんばってくれ
だらだらと雑談するのはもうやめだ
350オウガ ◆FgGVNnHYTMMR
2010/03/25(木) 23:45:05ID:djtrDtoS >>349
おお!超楽しみにしてます。
結局、自分が書いてるFFXIの二次創作を原作として、そこからFFXIの設定を抜いた
オリジナルの物をシナリオにすることにしました。
で、とりあえずFFXIの二次創作を全部書ききってから脚本を製作することになったので
しばらく目に見えた活動はないけど、根気よく作っていくんで見守っててください。
本来なら脚本仕上がってから、プログラム、サウンド、グラフィック等の担当を募集するようなんだけど
このスレッドで誕生した企画なんで、一緒にやりたいって人がいれば今の時点でも声かけてください。
グラフィック、SE(効果音)、絶賛募集中です。
おお!超楽しみにしてます。
結局、自分が書いてるFFXIの二次創作を原作として、そこからFFXIの設定を抜いた
オリジナルの物をシナリオにすることにしました。
で、とりあえずFFXIの二次創作を全部書ききってから脚本を製作することになったので
しばらく目に見えた活動はないけど、根気よく作っていくんで見守っててください。
本来なら脚本仕上がってから、プログラム、サウンド、グラフィック等の担当を募集するようなんだけど
このスレッドで誕生した企画なんで、一緒にやりたいって人がいれば今の時点でも声かけてください。
グラフィック、SE(効果音)、絶賛募集中です。
351オウガ
2010/03/25(木) 23:58:02ID:djtrDtoS ☆追記☆
ちなみにまだ仕事は振れません。
ちなみにまだ仕事は振れません。
352ボム ◆hkLj9HFOZ6
2010/03/26(金) 00:51:43ID:dkCjS50R とりあえずトリ付けとく
355名前は開発中のものです。
2010/03/26(金) 03:31:51ID:mFiwnfc/356オウガ ◆FgGVNnHYTMMR
2010/03/26(金) 04:00:10ID:R87qH2wH >>352
このスレで少しでも何かに参加する意思があったら、トリはもっといたほうがいいね。
>>355
おーぅ・・・、やっぱりスレは巡回して見ておくといいもんだ。
まさに今、もどき企画のサウンドノベルに欲しい人材じゃないですか。
萌えもエロもBLもないですよ。
ジャンル:ファンタジーサスペンスミステリ
今書いてるFFXIの二次創作小説から、FFXIの設定を抜いてオリジナルのものにします。
内容は、中世ヨーロッパ系のハイファンタジー世界で、傭兵団と麻薬取締局が
合同捜査を行って、麻薬密造グループを追う。
まだ、オリジナルに改変してないので設定はないんですけどね。
完成したときに著作権の関係で発表できなくなったら馬鹿らしいので、オリジナルにしました。
最初から全部練り直してもいいのかもしれないけど、参加者のモチベーションを維持できるか?
という問題があったので、部分的に改変と相成りました。
ジャンルを一つに絞れと言われたら、ミステリになります。
作品の雰囲気は割とシリアスです。
メインキャラクターは8人です。
このスレで少しでも何かに参加する意思があったら、トリはもっといたほうがいいね。
>>355
おーぅ・・・、やっぱりスレは巡回して見ておくといいもんだ。
まさに今、もどき企画のサウンドノベルに欲しい人材じゃないですか。
萌えもエロもBLもないですよ。
ジャンル:ファンタジーサスペンスミステリ
今書いてるFFXIの二次創作小説から、FFXIの設定を抜いてオリジナルのものにします。
内容は、中世ヨーロッパ系のハイファンタジー世界で、傭兵団と麻薬取締局が
合同捜査を行って、麻薬密造グループを追う。
まだ、オリジナルに改変してないので設定はないんですけどね。
完成したときに著作権の関係で発表できなくなったら馬鹿らしいので、オリジナルにしました。
最初から全部練り直してもいいのかもしれないけど、参加者のモチベーションを維持できるか?
という問題があったので、部分的に改変と相成りました。
ジャンルを一つに絞れと言われたら、ミステリになります。
作品の雰囲気は割とシリアスです。
メインキャラクターは8人です。
357名前は開発中のものです。
2010/03/26(金) 19:42:33ID:mFiwnfc/358名前は開発中のものです。
2010/03/26(金) 20:12:37ID:5oEA5CcD ワロタ
359名前は開発中のものです。
2010/03/26(金) 20:14:58ID:z3vWxntW 不覚にもワロタ。だがそれがいい
360オウガ
2010/03/26(金) 20:34:30ID:R87qH2wH 正直この断られ方は想定外だったわ…。
気軽に〜って言ってたから規模ってか、仕事量で断られるかと思ってた。
いきなり技術面に突っ込まれるともう反論もしようもないです。
言い訳させてもらえるなら、上げた曲はまだリバーヴかけたり楽器変えたりする予定なんですけどね。
そういう意味で、形だけできたので公開と言ったつもりだったんですよ。
気軽に〜って言ってたから規模ってか、仕事量で断られるかと思ってた。
いきなり技術面に突っ込まれるともう反論もしようもないです。
言い訳させてもらえるなら、上げた曲はまだリバーヴかけたり楽器変えたりする予定なんですけどね。
そういう意味で、形だけできたので公開と言ったつもりだったんですよ。
361名前は開発中のものです。
2010/03/26(金) 20:50:45ID:Xe4t84e+ ナメたこと言ってるなこいつ
気軽に参加できる企画・萌えとかBL系とか露骨なエロ以外と条件出しておいてその言い草か
ハイクオリティな企画に参加したいっていうならそもそもこのスレ覗くな書き込むな
おまえがまずサンプルの絵でもうpしろ
今度は査定される側だぞ 今日中にうpしろ
気軽に参加できる企画・萌えとかBL系とか露骨なエロ以外と条件出しておいてその言い草か
ハイクオリティな企画に参加したいっていうならそもそもこのスレ覗くな書き込むな
おまえがまずサンプルの絵でもうpしろ
今度は査定される側だぞ 今日中にうpしろ
362名前は開発中のものです。
2010/03/26(金) 21:12:58ID:mFiwnfc/363名前は開発中のものです。
2010/03/26(金) 21:37:13ID:5oEA5CcD 査定される側とか今日中とか
364名前は開発中のものです。
2010/03/26(金) 22:24:09ID:vXLLuwgX バイク王?
365名前は開発中のものです。
2010/03/26(金) 22:26:13ID:ZKFaswuv366名前は開発中のものです。
2010/03/26(金) 23:25:44ID:AFhpKROb あれ、何か凄いSRPG作るんじゃなかったの?
なんでファンタジーサスペンスミステリになってるの?
つーかサスペンスミステリってなに? 犯人最初からわかってるの? わかってないの?
もうわけわかんないよ。
なんでファンタジーサスペンスミステリになってるの?
つーかサスペンスミステリってなに? 犯人最初からわかってるの? わかってないの?
もうわけわかんないよ。
367ボム
2010/03/26(金) 23:32:49ID:3ggSI36x 空気読まずにかきちらしてみる
ツクール系のモンスターグラフィック素材サイトを回ったんだが
素材の種類が偏ってて非常に制限されるとみた
ウィザードリィ1みたいなノリがいいような気がする
ツクール系のモンスターグラフィック素材サイトを回ったんだが
素材の種類が偏ってて非常に制限されるとみた
ウィザードリィ1みたいなノリがいいような気がする
368ボム
2010/03/26(金) 23:51:21ID:3ggSI36x369オウガ
2010/03/26(金) 23:54:55ID:R87qH2wH >>366
サスペンス=緊迫した、緊張感のある、はらはらする。
ミステリ=不可思議、謎。厳密には、推理物じゃない。
サスペンスミステリっていうのは、そういう二つの要素のあるジャンルです。
俺の好きな映画だと、セブン、フォーンブース、ユージュアルサスペクツなんかがそう。
フランスのノワール作品なんかはもろにサスペンスミステリ。
このジャンルは近代的・現実世界を想定して作られてる作品が多いので
今回書いている、ハイファンタジー世界で繰り広げられるサスペンスミステリを分かりやすく
呼称してファンタジーサスペンスミステリと言いました。
サスペンス=緊迫した、緊張感のある、はらはらする。
ミステリ=不可思議、謎。厳密には、推理物じゃない。
サスペンスミステリっていうのは、そういう二つの要素のあるジャンルです。
俺の好きな映画だと、セブン、フォーンブース、ユージュアルサスペクツなんかがそう。
フランスのノワール作品なんかはもろにサスペンスミステリ。
このジャンルは近代的・現実世界を想定して作られてる作品が多いので
今回書いている、ハイファンタジー世界で繰り広げられるサスペンスミステリを分かりやすく
呼称してファンタジーサスペンスミステリと言いました。
370名前は開発中のものです。
2010/03/27(土) 00:27:41ID:hlU2Qd67372名前は開発中のものです。
2010/03/27(土) 01:56:13ID:jpLRgDFb サウンドノベル企画の方にプログラマ(スクリプタ?)で参加してみたいんだけど
まだ空きある?
【やりたいこと】
・チーム制作の雰囲気を味わってみたい。
【できること】
・吉里吉里でのスクリプト作業。
(一般的なAVGに搭載されているシステムは再現可能。
スキップ、オート、クイックセーブ等)
・基本は物書きなんで、シナリオへの口出し。
(これはあくまで、他人の推敲段階のシナリオを読んでみたいという好奇心なので無理なら無理でもOK)
上記で触れた通り、スクリプトを組ませてくれるのならツールは吉里吉里を使いたいんだけど
その辺りはどうなってるの?
もし、既に別のツールで制作を始めていて、今更別のツールなんざ使えねーということなら
申し訳ないが、参加表明は取り消したい。
まだ空きある?
【やりたいこと】
・チーム制作の雰囲気を味わってみたい。
【できること】
・吉里吉里でのスクリプト作業。
(一般的なAVGに搭載されているシステムは再現可能。
スキップ、オート、クイックセーブ等)
・基本は物書きなんで、シナリオへの口出し。
(これはあくまで、他人の推敲段階のシナリオを読んでみたいという好奇心なので無理なら無理でもOK)
上記で触れた通り、スクリプトを組ませてくれるのならツールは吉里吉里を使いたいんだけど
その辺りはどうなってるの?
もし、既に別のツールで制作を始めていて、今更別のツールなんざ使えねーということなら
申し訳ないが、参加表明は取り消したい。
373名前は開発中のものです。
2010/03/27(土) 08:38:23ID:OfkwUd8z >【やりたいこと】
>【できること】
意志がわかりやすくて良いなー がんばれ
>【できること】
意志がわかりやすくて良いなー がんばれ
374名前は開発中のものです。
2010/03/27(土) 15:36:56ID:/eagxGc/ teamエターナる
375もどき ◆GkuYIctMmk
2010/03/28(日) 00:56:58ID:qLU/go/U まだまだ未熟ですが、今の自分に出来る事その2といった感じです。
今回は前にアップした解説ゲームとは少し違います。
現在こんな事ができますといったただの成長記録です。
パス1994
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org765631.zip.html
今回は前にアップした解説ゲームとは少し違います。
現在こんな事ができますといったただの成長記録です。
パス1994
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org765631.zip.html
376オウガ ◆FgGVNnHYTMMR
2010/03/28(日) 02:07:20ID:1WraT2zR377名前は開発中のものです。
2010/03/28(日) 02:35:41ID:U/cklzIV ああそうですか。
378名前は開発中のものです。
2010/03/28(日) 03:00:53ID:SrkM9nd7 即死w
379名前は開発中のものです。
2010/03/28(日) 03:39:10ID:VJNnhB9S どっちがいいもの作れるかやってみればいいのに
380名前は開発中のものです。
2010/03/28(日) 04:52:51ID:6kbrZZeB 自分で募集すると逃げ出しにくいからな
381372
2010/03/29(月) 02:05:50ID:yue9yrgG ありゃ、残念。
ってか、スレ読み直してみたら、企画者はもどきさんの方なのね。勘違いしてた。
無茶言ってごめんなさい。
今回はご縁がありませんでしたが、影ながら応援させていただきますので、制作頑張ってください。
もし他に、AVGとか作ってみてーんだけど、という方がいたら声かけてみてください。
スクリプト部分だけならできます。
ってか、スレ読み直してみたら、企画者はもどきさんの方なのね。勘違いしてた。
無茶言ってごめんなさい。
今回はご縁がありませんでしたが、影ながら応援させていただきますので、制作頑張ってください。
もし他に、AVGとか作ってみてーんだけど、という方がいたら声かけてみてください。
スクリプト部分だけならできます。
382名前は開発中のものです。
2010/03/29(月) 12:07:54ID:7T4HkoWi 吉里吉里使ったら 特殊なシステムにしない限り
わざわざスクリプタ用意するほど煩雑な作業って要らないんじゃないの
と思った
わざわざスクリプタ用意するほど煩雑な作業って要らないんじゃないの
と思った
383名前は開発中のものです。
2010/03/29(月) 12:33:03ID:ucNEnMqK シナリオライターが書けるなら問題ないな
384名前は開発中のものです。
2010/03/29(月) 13:59:14ID:rrI1CSZU スクリプタ+制作指揮かスクリプタ+ライターじゃないと要らない
スクリプタなんて馬鹿でも暇さえあればネット見てだいたいできる
スクリプタなんて馬鹿でも暇さえあればネット見てだいたいできる
385オウガ
2010/03/29(月) 20:12:20ID:WQLpTkGN386名前は開発中のものです。
2010/04/12(月) 06:42:34ID:vwf8kEDu >>385
製作は順調ですか?
製作は順調ですか?
387名前は開発中のものです。
2010/04/12(月) 12:42:46ID:o6V4KsAH 王様が消えて本当に良かった。
消えることでしか人を喜ばせられないってどんだけゴミなんだよw
消えることでしか人を喜ばせられないってどんだけゴミなんだよw
388オウガ
2010/04/12(月) 19:00:58ID:+7hSgWAx389もどき ◆GkuYIctMmk
2010/04/12(月) 23:57:33ID:mxR1SRNq てっきり言ってるものだと思ってましたが、まだ言ってないようなので言います。
勘違いされても困るので。今オウガさんとは別でやってますので、プログラムは俺じゃないって事はハッキリさせておきたいから。
勘違いされても困るので。今オウガさんとは別でやってますので、プログラムは俺じゃないって事はハッキリさせておきたいから。
390名前は開発中のものです。
2010/04/13(火) 00:09:40ID:5oPrQ85b こういう企画って長期休暇過ぎると醒めるんだよなw
391名前は開発中のものです。
2010/04/13(火) 00:11:42ID:ZX4zQZVk392名前は開発中のものです。
2010/04/13(火) 00:16:00ID:tEZVTzy3 わざわざ宣言する意味あるのかな
393名前は開発中のものです。
2010/04/13(火) 00:57:03ID:5oPrQ85b オウガさんは順調をアピールするも、もどきさんがそれを否定という流れですね。
394もどき ◆GkuYIctMmk
2010/04/13(火) 01:43:01ID:vATupOXT >>390
いえいえ、勘違いしないで欲しいのですが、時間は多いほうがよりクオリティアップにつながりますよね。
時間は関係ないですし、俺もオウガさんも道は違えど現在もヤル気満々ですよ。
>>391
有力なプログラマが入ってきましたのでクオリティアップを考えるなら俺が身を引いた方がより良いものが出来ると判断した結果ですので
無理を言って身を引きました。元より俺はプログラムは素人ですので。ない物ねだりをしていても始まらないという事で始めたプログラムですから。
>>392
作品が終わるまで>>386さんみたいに作ってるのか?と聞いてくる人は必ずいると思います。
その時に俺はいないので答えようもないし今のうちにハッキリしておいたほうが良いと思うのであえて言わせてもらいました。
もどきどうした?とか言われても後々困るのは目に見えてますし。
俺も作ってないのに作ってるのか?とか言われても困るからw
>>393
順調さを否定しているわけではないです。製作者と責任者が違うって事を今のうちに理解していただきたいだけなので。
新たに仲間も加わったのでまったく支障はないです。
プログラムをする人が玄人にかわったのでむしろ絶好調で、グイグイ進んでます。
行動してる人間の調整とタイミングは本人にしか分からない部分ですので。完成まで温かい目で見守って行きましょう。
いえいえ、勘違いしないで欲しいのですが、時間は多いほうがよりクオリティアップにつながりますよね。
時間は関係ないですし、俺もオウガさんも道は違えど現在もヤル気満々ですよ。
>>391
有力なプログラマが入ってきましたのでクオリティアップを考えるなら俺が身を引いた方がより良いものが出来ると判断した結果ですので
無理を言って身を引きました。元より俺はプログラムは素人ですので。ない物ねだりをしていても始まらないという事で始めたプログラムですから。
>>392
作品が終わるまで>>386さんみたいに作ってるのか?と聞いてくる人は必ずいると思います。
その時に俺はいないので答えようもないし今のうちにハッキリしておいたほうが良いと思うのであえて言わせてもらいました。
もどきどうした?とか言われても後々困るのは目に見えてますし。
俺も作ってないのに作ってるのか?とか言われても困るからw
>>393
順調さを否定しているわけではないです。製作者と責任者が違うって事を今のうちに理解していただきたいだけなので。
新たに仲間も加わったのでまったく支障はないです。
プログラムをする人が玄人にかわったのでむしろ絶好調で、グイグイ進んでます。
行動してる人間の調整とタイミングは本人にしか分からない部分ですので。完成まで温かい目で見守って行きましょう。
395名前は開発中のものです。
2010/04/13(火) 11:19:47ID:Kk+Uy4kF >時間は多いほうがよりクオリティアップにつながりますよね。
全く意味が分からない。
こういう意味不明な発言する奴と仕事したくないよな。
長時間必死で勉強して志望校落ちるタイプか?
まぁ志望校落ちるのは個人の問題だけど、チームとかにはいて欲しくないよな。
全く意味が分からない。
こういう意味不明な発言する奴と仕事したくないよな。
長時間必死で勉強して志望校落ちるタイプか?
まぁ志望校落ちるのは個人の問題だけど、チームとかにはいて欲しくないよな。
396名前は開発中のものです。
2010/04/13(火) 12:01:15ID:ZX4zQZVk なにが志望校だよ
397名前は開発中のものです。
2010/04/13(火) 12:38:52ID:GymdG4IE やりたい事が多ければかけられる時間が多いのは有り難いので
よりクオリティのアップに繋げられる。と恐らく考える人がいる。
ということの意味が全くわからないときた。挙句志望校(笑)の例え。
そりゃあ要領悪く長時間やっても効果は出ず、短時間でも効率的に
成果をあげることは出来る。しかしその汎用的な概念と、実際の本人が
実際の案件に対し、時間を多くかければクオリティをアップ出来るよね、
長期休暇期間があっても醒める人・事ばかりではないよ…
と言う感想を抱いている事には、何の関係も無い事がわからないときたもんだ。
すぐに概念や例えを持ち出し、他人を否定する事ばかりに躍起。
チームにいて欲しいの欲しくないの前に、呼ばれない人材なのは確か。
とすると、次の発言は「本人乙www」かな?自分の敵はただ1人のはず、
何故なら俺が絶対に正しいから…と考えているなら。哀れですな。
よりクオリティのアップに繋げられる。と恐らく考える人がいる。
ということの意味が全くわからないときた。挙句志望校(笑)の例え。
そりゃあ要領悪く長時間やっても効果は出ず、短時間でも効率的に
成果をあげることは出来る。しかしその汎用的な概念と、実際の本人が
実際の案件に対し、時間を多くかければクオリティをアップ出来るよね、
長期休暇期間があっても醒める人・事ばかりではないよ…
と言う感想を抱いている事には、何の関係も無い事がわからないときたもんだ。
すぐに概念や例えを持ち出し、他人を否定する事ばかりに躍起。
チームにいて欲しいの欲しくないの前に、呼ばれない人材なのは確か。
とすると、次の発言は「本人乙www」かな?自分の敵はただ1人のはず、
何故なら俺が絶対に正しいから…と考えているなら。哀れですな。
398名前は開発中のものです。
2010/04/13(火) 12:56:58ID:kW39a89N399名前は開発中のものです。
2010/04/13(火) 15:19:08ID:E637G8d5 自演乙
400名前は開発中のものです。
2010/04/14(水) 18:51:57ID:5+C94VL9 社会経験無い奴や友達居ない奴は、学校の出来事が
全ての評価基準になるのは仕方がない。
全ての評価基準になるのは仕方がない。
401名前は開発中のものです。
2010/04/14(水) 19:15:06ID:7SWahdi0402名前は開発中のものです。
2010/04/16(金) 09:41:10ID:hjAWHmfc ネガティブだねこう言う奴と組みたくないとか、醒めるとか
一本柱で全部を1つに纏めていこうとするから
こうなるんじゃないだろうかね?
こいつはダメだと思ったらその人がまたプロジェクトでも立てて
3つくらいを同じスレで平行させてお互い無碍な叩きは禁止で
進行具合をアピールしながら参加者はそのなかで付きたい
プロジェクトに流動的に付いたらどうかね?
他のプロジェクトに人が流れたらそれは企画に魅力が無いか
主導者に指導力や人望が無いってことで相手に恨み言は言わず
自分で良い点をアピールしたりプレゼンで人を取り戻したり
新たに呼び込む
逆に名乗りをあげた人を取る取らないも自由でそのこっとで恨みっこは無し
生真面目さや意志の疎通重視で取るも良し、作る物の実力だけで
取るも良しって感じで
ネガティブな感情は他者の批判に使うよりは他者に負けないで
見返してやるという実行のバネにした方が建設的だろ?
一本柱で全部を1つに纏めていこうとするから
こうなるんじゃないだろうかね?
こいつはダメだと思ったらその人がまたプロジェクトでも立てて
3つくらいを同じスレで平行させてお互い無碍な叩きは禁止で
進行具合をアピールしながら参加者はそのなかで付きたい
プロジェクトに流動的に付いたらどうかね?
他のプロジェクトに人が流れたらそれは企画に魅力が無いか
主導者に指導力や人望が無いってことで相手に恨み言は言わず
自分で良い点をアピールしたりプレゼンで人を取り戻したり
新たに呼び込む
逆に名乗りをあげた人を取る取らないも自由でそのこっとで恨みっこは無し
生真面目さや意志の疎通重視で取るも良し、作る物の実力だけで
取るも良しって感じで
ネガティブな感情は他者の批判に使うよりは他者に負けないで
見返してやるという実行のバネにした方が建設的だろ?
403名前は開発中のものです。
2010/04/16(金) 10:00:49ID:cTJW66xc >>402
文句だけ一人前に言うが、プロジェクトを立てる能力なんてかけらもない人間だらけなのが問題だ。
文句だけ一人前に言うが、プロジェクトを立てる能力なんてかけらもない人間だらけなのが問題だ。
404名前は開発中のものです。
2010/04/16(金) 11:24:52ID:hjAWHmfc プロジェクトを立ち上げるのに特に高い何かの能力は無くても大丈夫
自分にとって難しく出来ないことは、出来る人間だからといって楽に簡単に
出来るわけではないということ理解していればいい
特にプログラマに対してはプログラムはやらない人間にとって
かけた時間と労力に対する結果が感覚的に理解できないので
全然進まなかったりいきなりドバっと進んだりしてもそのムラに理解を示すこと
また仕様の変更は何が簡単で何が簡単なのか表面的な結果と全く違う場合も多い
それを考慮して仕様は要求すること
それ以外の絵や音に対しても実作業として見える形にすること以上に
頭の中でその元を作り出したり決断したりすることにもかなり時間や徒労伴う
場合もあるのでモチベーションのことは考えること
1つダメだししたい場合は具体的に2つ誉める、幸いプログラムと違い見たり聞いたり
しただけで素人で好き嫌いがハッキリ判るからね
とにかく自分が出来ないことは他人にも容易ではないと理解していれば
無理を通す時も心配りが出来るし、この無理を通したらこの人は離反するかも
それは自分にも責任があると考えられるようになるから
自分にとって難しく出来ないことは、出来る人間だからといって楽に簡単に
出来るわけではないということ理解していればいい
特にプログラマに対してはプログラムはやらない人間にとって
かけた時間と労力に対する結果が感覚的に理解できないので
全然進まなかったりいきなりドバっと進んだりしてもそのムラに理解を示すこと
また仕様の変更は何が簡単で何が簡単なのか表面的な結果と全く違う場合も多い
それを考慮して仕様は要求すること
それ以外の絵や音に対しても実作業として見える形にすること以上に
頭の中でその元を作り出したり決断したりすることにもかなり時間や徒労伴う
場合もあるのでモチベーションのことは考えること
1つダメだししたい場合は具体的に2つ誉める、幸いプログラムと違い見たり聞いたり
しただけで素人で好き嫌いがハッキリ判るからね
とにかく自分が出来ないことは他人にも容易ではないと理解していれば
無理を通す時も心配りが出来るし、この無理を通したらこの人は離反するかも
それは自分にも責任があると考えられるようになるから
405名前は開発中のものです。
2010/04/16(金) 12:08:54ID:cTJW66xc >>404
大変いい意見だ。
ところで君は今からここでプロジェクトを立てるかい?
立てたいという希望がないか、
すでに一人であるいはチームで製作中だから立てないか、
企画かシナリオを作っておらず、得意分野でもないから作る予定もないか、
企画かシナリオがまだ出来ていないか、
どれかの理由で立てないのでは?
批判している連中も、このどれかの理由でプロジェクトは立てないのだと思う。
大変いい意見だ。
ところで君は今からここでプロジェクトを立てるかい?
立てたいという希望がないか、
すでに一人であるいはチームで製作中だから立てないか、
企画かシナリオを作っておらず、得意分野でもないから作る予定もないか、
企画かシナリオがまだ出来ていないか、
どれかの理由で立てないのでは?
批判している連中も、このどれかの理由でプロジェクトは立てないのだと思う。
406名前は開発中のものです。
2010/04/16(金) 13:16:12ID:u4HN2gvf 既に一人でMMOアクションを制作中。
2chは稀に神レベルの技術ある奴がいるから、
そういう奴と情報交換するために2chに来てる。
だけど神レベルじゃない奴も大勢いるわけで、
かわいそうだから少しでも道標になればいいなと思って会話に参加してる。
それにやっぱり小中学生の間にプログラムに一度は取り組んでみるのもいいと思う。
よって会話には参加してるがプロジェクトを立ち上げる気はない。
2chは稀に神レベルの技術ある奴がいるから、
そういう奴と情報交換するために2chに来てる。
だけど神レベルじゃない奴も大勢いるわけで、
かわいそうだから少しでも道標になればいいなと思って会話に参加してる。
それにやっぱり小中学生の間にプログラムに一度は取り組んでみるのもいいと思う。
よって会話には参加してるがプロジェクトを立ち上げる気はない。
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