推薦図書/必読書のためのスレッド in ゲ製作技術5

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2009/12/26(土) 16:13:16ID:ase1nd3d
推薦図書/必読書のためのスレッド in ゲ製作技術 4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1234682237/

推薦図書/必読書のためのスレッド in ゲ製作技術 3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1206381315/

推薦図書/必読書のためのスレッド in ゲ製作技術2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1136546780/

推薦図書/必読書のためのスレッド in ゲ製作技術
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1086023829/

■ゲーム製作に役立った本・雑誌
http://pc5.2ch.net/gamedev/kako/1005/10050/1005061185.html

推薦図書/必読書のためのスレッドinゲ製作技術まとめ
http://wiki.game-develop.com/index.php?%A5%D7%A5%ED%A5%B0%A5%E9%A5%DF%A5%F3%A5%B0%2F%BF%E4%C1%A6%BF%DE%BD%F1%A1%A2%C9%AC%C6%C9%BD%F1

推薦図書/必読書のためのスレッドinゲ製作技術まとめ
ttp://gamdev.org/w/?%5B%5B%BF%E4%C1%A6%BF%DE%BD%F1%2F%C9%AC%C6%C9%BD%F1%A4%CE%A4%BF%A4%E1%A4%CE%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9in%A5%B2%C0%BD%BA%EE%B5%BB%BD%D1%5D%5D
602名前は開発中のものです。
垢版 |
2012/01/30(月) 03:13:27.00ID:0HMs8Av8
プログラミングの本って誤植多すぎだよな
誤訳以前の問題
2012/01/30(月) 10:59:49.45ID:0ELl7Okq
>>602
編集のレベルが低いってのもある
某IT系の本しか出してない出版社の社員に会ったことあるけど
内定者どころか入社後でもプログラム言語の名前を把握していない文系だった
2012/01/30(月) 19:18:23.86ID:Kxd+fsNk
写植の時代なら用語知らなくてインド人が右に行ったりするだろうけど
今時ほぼ間違いなく電子入稿つまりライター自体の質の問題でしょ
2012/01/30(月) 21:00:12.88ID:7tfJ5xAO
>>601
amazon見たらわかるけど誤訳が多いとされるのは『プログラミング言語C++』
昔から教育用に普及されてたC言語やC++の入門本は日本人が著してるでしょ。
高度な専門技術の洋書を翻訳したものには訳に当たり外れがあるよ
2012/01/31(火) 06:44:05.51ID:8ySHGc1V
プログラマなんだけど、ゲームデザインに特化した本探してる
ボードゲームとかカードゲームを理論的に分析してるようなの

やっぱゲーム理論とかなのかなっと思うんだけど
経済への応用みたいな本が多くて、人を楽しませるって観点の本あんまりない
2012/01/31(火) 11:24:38.02ID:N7XXtXAZ
共立出版の「ゲームプログラミング」にそういう話もちょっと書いてある
2012/01/31(火) 21:17:08.16ID:KGYo5+9O
GJ!
2012/02/02(木) 03:34:12.19ID:yQ62IdM0
Rules of Playがそんな本じゃなかったか
でも翻訳されてないんだっけ?
2012/02/02(木) 08:59:09.32ID:yBY18MbU
ググったらちょうど一年前に上巻だけ出てるな
こうして日本はどんどん遅れて行く
2012/02/02(木) 14:58:40.61ID:DkLLkZ88
尼でRules of Play買おうとしたんだが
レコメンドされてきた桝田省治の本が気になった
誰か読んだ人いる?
2012/02/03(金) 13:03:01.52ID:BY2nclIg
>>611
ゲームデザイン脳なら読んだ。

読み物としては面白いけど、
Rules of Playとはまったく方向性が違うものだと思う。

ようするにただのエッセイだから。

ただ、俺屍で使ってるキャラの成長速度を表すグラフなんかは
ちょっと参考になった。

大部分は、日常生活で遭遇するさまざまな出来事を
どうやってゲームシステムに反映させてるか、とか
そういう話。
2012/02/03(金) 16:05:45.20ID:7GUOuA0z
そういやなんかレベルデザイン本出なかったっけ?
2012/02/05(日) 13:45:11.67ID:8R6iJfHn
レベルデザインって3DのとくにFPSに特化した単語って気がするんだよなー
別にそれが悪いわけじゃないけど語ってる範囲は狭い気がする
なんというかハリウッド映画技法みたいな

っていうかGDCとかで外人が日本のゲームを批判するときは
日本にはレベルデザイナーがいねーじゃんっていうけど
お前らのそのなげやりなUIセンスないわーとも思う
2012/02/05(日) 18:39:59.24ID:TKpE9x+c
英語wikipediaの項目でもenvironment design,game mappingが名称に併記されてるな
要は日本と同じく最近まで共通認識が無かった単語なのに
ドヤ顔で「レベルデザイン=難易度調整だと思っている日本人は間違い(キリッ)」って言う奴居るよな
レベルデザイン=ステージデザインなのはステージをレベルと呼ぶゲームで使われているというだけの話で
ステージ表記が一般的な日本でレベルデザインと書く理由は無い
2012/02/05(日) 22:33:37.02ID:m5F9+XwA
言葉の定義なんてどうでもいいよ
意味が分かれば
2012/02/05(日) 23:17:59.70ID:3SIcOg4b
定義した方がわかりやすいだろ?
2012/02/05(日) 23:28:59.37ID:m5F9+XwA
>>617
そうか?むしろ言葉を複雑にして分かりにくくしてるようにしか見えないけど?
レベルデザインだろうがマッピングだろうがステージデザインだろうが
どうでもいいよ。

意味がわかれば。
2012/02/07(火) 04:29:37.57ID:NvqHBt3/
誤解を招いて意味が分からなくなるから定義をしてから話しようってことだろ
無駄に噛みつくなよ
2012/02/08(水) 22:31:57.31ID:lFeKtFio
・DirectXゲームグラフィックスプログラミング Ver.2.0
・DirectX 9 シェーダプログラミングブック
この本が品切れになったんですが、代替になるサイトとかないでしょうか?
2012/02/10(金) 22:58:41.02ID:u5wChxI1
>>606>>611
これ?
「ゲームデザイナーの仕事 プロが教えるゲーム制作の技術」

ゲームデザインというか、もう一寸細かいテクニックというか?
おれもプログラマだけど、ゲームを作るための基本的な考え方あたりが参考になった。
2012/02/16(木) 20:45:48.09ID:MhhhKGW4
>>618
どっちにしろお前の脳みそじゃ100年たっても理解できんだろ?www
623名前は開発中のものです。
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2012/02/18(土) 09:14:29.47ID:HMZWfFbV
wwww よっぽど悔しかったんだな
2012/02/25(土) 17:53:27.06ID:6DKJXTOM
>>210
上の方は次のバージョンの2.1がでてる。
http://www.amazon.co.jp/dp/4797341874

2012/02/25(土) 17:54:01.91ID:6DKJXTOM
>>624>>620
2012/04/11(水) 09:58:07.88ID:bvcouAy0
>>620
もう遅いだろうけど下の本は在庫がたまに復活してるからちょくちょく見た方がいいよ
昨日ぽちった
627名前は開発中のものです。
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2012/04/11(水) 11:20:13.17ID:9bH9+HMK
コンピューターの本こそ電子書籍になるべきなのかな
誤植は自動修正、ソースはコピペで使える
会員制webサイトでもいいか
2012/04/13(金) 01:29:30.69ID:i4Lkkhaw
>>627
本家オライリーはそんな感じ
あれを見ちゃうと日本オライリーはゴミだ
2012/04/14(土) 21:00:22.94ID:mUC1oevn
日本の出版業界自体が糞だし...
2012/06/30(土) 01:05:11.63ID:yTwZ0ckW
IGDA日本、ゲーム開発者推薦図書リストを公開(GCS2012版)
ttp://www.gamebusiness.jp/article.php?id=6377
2012/07/11(水) 11:35:59.10ID:Rk9UOQbq
「ゲーム開発者のためのAI入門」「実例で学ぶゲームAIプログラミング」が入ってないのか
2012/07/13(金) 20:03:26.09ID:6XNq7BHE
平山尚 yahoo知恵袋に降臨
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1438427284
2012/07/14(土) 07:50:46.09ID:0Ee5UHgv
回答日時:2010/3/30
2年以上も前の話じゃん。
ってか彼の本読んだけど文章力の低さに泣けた。
2012/07/14(土) 11:00:01.50ID:HjF+VmDY
>だから、私はたくさんの本を読んで、たくさんのことを勉強することに
>あまり意味を感じていませんし、そうした人ができる人だという印象も
>持っていません(物知りは所詮物知りです)。

君たちの事やんw
2012/07/14(土) 11:27:07.62ID:6dphcwng
お前ら本出したらいいものできるんじゃない?
2012/08/07(火) 14:53:43.73ID:bZ4HfeYZ
>>633
あの本は極力数学等の前提知識がない人でも読めることを目標に書かれているからな。
基礎知識がある人が読めば冗長に感じるのはしょうがない。
そして内容(特に3DCGの基礎部分)はシェーダー全盛の今こそ必須といえる。

出来る人は本を読むだけではなく、
付属ライブラリのソースコードを読んだり移植したりして勉強する。
実は描画エンジンのサンプル実装も含まれているんだぜ?
そーいう本を3年前に出している点は凄いと思う。
2012/09/07(金) 22:23:27.62ID:A0sIzMko
特にハズレだった書籍
http://www.tom.sfc.keio.ac.jp/~fjedi/zengeren/06/06_begingame.pdf
2012/09/07(金) 23:32:25.23ID:xu/VAqok
オススメさいと読んでみるわ
ただpdf重い・・・orz
639名前は開発中のものです。
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2012/09/08(土) 09:20:29.56ID:USByJtAS
ここまで「Squirrelゲームプログラミング」が無いな。
今や組み込みスクリプトは必須の時代だと思われるのだが。
2012/09/08(土) 15:05:21.35ID:DYR2R+25
ご冗談でしょう
2012/09/08(土) 15:10:34.72ID:agPtSVcr
>>640
Luaだと文法糞じゃない?
まさかスクリプト要らないとかって妄言じゃないよね?
2012/09/08(土) 15:42:18.41ID:0YId0H/h
C#でおk
2012/09/08(土) 18:17:31.05ID:USByJtAS
C#ってツール作り専門言語でしょ?
2012/09/08(土) 19:27:32.20ID:USByJtAS
をや?IDがUSBだwww
C#って、パフォーマンスは重いし、タイマーは精度悪いし、VBと大差ないじゃん
2012/09/08(土) 19:43:02.06ID:0YId0H/h
なんていうかその考え5年くらい遅れてるわ
ハードは日々進化してるからパフォーマンスなんてすぐに解決するじゃない。
その昔、C++だって重いって言われていた頃があったよな?

スクリプト駆動?馬鹿なの死ぬの?って言われてた頃も。
2012/09/08(土) 19:54:38.84ID:0YId0H/h
>>639
もう一言、言っておくと数年前にその辺のスクリプト組み込みの本はこのスレで沢山紹介されていたよ
2012/09/08(土) 20:36:08.96ID:USByJtAS
タイマーの精度はどう解決するつもり?
あと、スクリプトはやっぱり重いよ。けど、重くても問題無い処理に使う分には何ら問題無い。
パフォーマンスを気にする処理ならC++を使い、パフォーマンスを気にしない処理にはスクリプトを使えば良いだけだから。
あと、C++は綺麗に書けばCと同じ速度を出せるわけだし、アセンブラも組込める。
(今ならシェーダーかもしれんが)
パフォーマンスの問題は無くなったわけじゃない。単に上下の差を広げただけだ。
648名前は開発中のものです。
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2012/09/08(土) 20:53:15.59ID:USByJtAS
スクリプトを組み合わせる事のメリットも書かなきゃ駄目か?携帯からだと面倒なんだが……
2012/09/08(土) 20:54:41.08ID:0YId0H/h
あのさ?何か勘違いしてるみたいだけど
だれもスクリプトが悪いなんて言ってないよ

スクリプトにC#使えばって話なんだけど?
2012/09/08(土) 20:57:38.00ID:0YId0H/h
スクリプト部分にmonoなり.net使えばってはなし。
だからあなたの言ってるタイマ精度なんてどうでもいい。本体で解決すればいいんだから。
2012/09/08(土) 21:00:28.56ID:USByJtAS
C++の方がパフォーマンスは上だ。あと、タイマーの精度の問題はどう解決する気?
2012/09/08(土) 21:02:20.08ID:0YId0H/h
なんか日本語の通じづらい人だなぁ
本体をC++で書きゃいいでしょ。
タイマなんてそこで解決すればいいじゃない。
2012/09/08(土) 21:06:44.99ID:USByJtAS
C++にC#を組み合わせるのは誰にでも出来る事なのか?それこそ英語だけでなく政治力まで必要になりそうなんだが
2012/09/08(土) 21:09:17.09ID:0YId0H/h
何を言ってるんだよ。
最近のアマゲー用のゲームエンジンはだいたいそんな構成だよ。

そもそもmonoとか知ってるの?
なんか10年ぐらい前の人と話してる気分になってきた。

そんじゃな
2012/09/08(土) 21:17:14.02ID:USByJtAS
あいにくとこちらは英語は苦手なんでね
英語圏とは情報が10年遅れでも無理は無い
翻訳するという作業が必要だからな
2012/09/09(日) 00:20:13.30ID:mfQdA0EB
もしかして:スレ違い
657名前は開発中のものです。
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2012/09/09(日) 00:46:02.75ID:KwdyowjZ
>>639-655が全部繋がってるだけだ
658名前は開発中のものです。
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2012/11/26(月) 14:03:09.66ID:MtT/n+LQ
>>645
> その昔、C++だって重いって言われていた頃があったよな?

言われてただけで実際に重くはなかったでしょ。
68でGCC使ってた時期ですら、C++のオーバーヘッドがせいぜい20%程度なのは
出力アセンブリャーコード見て確認してたぞ。
659名前は開発中のものです。
垢版 |
2012/11/26(月) 14:12:20.88ID:MtT/n+LQ
C#(Mono)はだいたいC++の倍ちょっとくらいの遅さだよ。
ただワーストケースが酷いな(JavaScriptもだが)。

Which programs are fastest? | Computer Language Benchmarks Game
http://shootout.alioth.debian.org/u32/which-programs-are-fastest.php

それに、XNAでもUnityでもガベコレ周りで苦しんでる人が多いのは事実
新しいMonoでそのあたり改良されたのがどうなるかってとこだな。
あるいはハードの高速化で解決。頑張れハード屋(´・ω・`)
2012/11/26(月) 23:38:04.95ID:qzZkMWdG
糞スレあげんなボケ
2012/12/01(土) 17:51:31.43ID:90+m8lGM
K西某が亡くなってからボーンデジタルの訳本が異常に安くなったな
昔は1ドル200円とか法外な価格ばかりだったが
2012/12/02(日) 00:11:36.54ID:E1x2/kfZ
安い?
未だに300Pぐらいで7千円のものもあるけど?
2012/12/02(日) 00:53:52.21ID:z0n8ynod
>>662
ゲームインターフェースデザインのことなら原著が$102.95だから当たり前
69ドルのGemsシリーズを12000円で売ってたボーンデジタルとは別の会社かと思うレベルで安い

http://www.amazon.com/dp/1111642885
http://www.amazon.co.jp/dp/4862461956

http://www.amazon.com/dp/1584507020
http://www.amazon.co.jp/dp/4862461417
2012/12/02(日) 02:41:15.48ID:zeaSpH26
そもそもボーンデジタルの本なんか買う人がほとんどいないから
高くならざるを得ないんじゃね?
2012/12/02(日) 03:49:06.53ID:f6xmqwaK
>>663
原著が$100越えか、そりゃ調査不足だすまん
GemsシリーズよりGPU本出さないのかな

>>664
確かにそうだろうね、一部のコアな開発者だけかと思う
俺もGems1-5ぐらいしか持ってないし
2012/12/07(金) 13:54:15.95ID:AwcJGB58
ガベコレのこと考えたら
C#使うよりC++使った方が楽だよな
2012/12/07(金) 14:12:41.35ID:4RlLK21z
ゲーム開発がメモリ管理だけで出来てるならそりゃC#よりC++の方が楽だわな
2012/12/08(土) 00:01:15.39ID:XJRMqm1w
>ゲーム開発がメモリ管理だけで出来てるなら
誰もそんなこと言ってないが
馬鹿なの?
2012/12/08(土) 01:10:09.34ID:ViT2OBlY
>>666
スパイクを気にしないといけない環境ならそういう側面もあるだろう
2012/12/08(土) 03:45:55.37ID:g3qAV5Wb
>>668
「ガベコレ考慮してもC#の方が楽に決まってんだろ馬鹿」っていう皮肉だろう
2012/12/08(土) 03:49:00.71ID:wWC3wX26
尿意をこらえながらC++書いてると、
「あっ…、メモリ、もれちゃぅぅ…。んんっ、んっ、
しゅごい…っ、め、めもり、もれちゃうのぉぉぉ…!」
ってなるもんな。

C#ならそんなことはない。
「たとえ我が糞尿漏れようとも、メモリは漏れず!」
と堂々と漏らせる。
2012/12/09(日) 03:26:54.81ID:yufYt0CV
裏で何やってるかわからない、原因不明のボトルネック程度ならいいんだけど
至れり尽くせりだとやりたいこともできなくなるんだよなあ

かといって一から全部書くのもおっくうだし、面倒なおっさんだ俺
2013/02/12(火) 16:04:26.64ID:uJWU/WOI
AndroidゲームプログラミングAtoZは素晴らしかった
数年に1度レベルの名著
Android開発以外でも勉強になる
2013/02/12(火) 22:21:15.66ID:sGco8wXd
そうなのか。
Androidプログラミングやることになったら買ってみる。
2013/02/14(木) 23:23:15.97ID:Z97Ot4Sb
それじゃ何が良いのかわからないぜ
もっと具体的に頼む
2013/02/18(月) 08:21:48.62ID:4mJfyuAo
当方ゲーム屋ではないのですが、Direct2DをC#で叩くノウハウを探しているのですが
おすすめ書籍ありますでしょうか?
作るのがゲームではなく、なので全画面起動されても困るので、XNAは違うかなと。。
2013/04/17(水) 15:23:39.84ID:Js/qtrDg
XNAは普通にWindowでも使えるよ。
まあサイト探すとこから始めては?
おすすめ本書いてるとこもあるし。
2013/04/17(水) 16:41:11.55ID:UuTjdGCz
Blenderで良い参考書ってありますか?
2013/04/22(月) 23:53:21.23ID:kbX5VsFK
モデリングだったらCG板のBlenderスレで聞いた方がいいんじゃね
2013/09/21(土) 03:13:12.50ID:3gERSxPw
>>673
あれはいいね!
でも、間違っても入門本じゃない。
Javaの知識は事前に習得が前提条件。


って、ここ過疎化しすぎ!
2013/09/24(火) 16:47:33.10ID:F2enZYkA
>>630
こうゆうリストあるといいね。
682toya
垢版 |
2013/10/02(水) 04:47:27.47ID:4QlbJH3M
http://wiki.game-develop.com/index.php?%A5%D7%A5%ED%A5%B0%A5%E9%A5%DF%A5%F3%A5%B0%2F%BF%E4%C1%A6%BF%DE%BD%F1%A1%A2%C9%AC%C6%C9%BD%F1
今、wikiの方で、過去スレのレビューのレスをまとめてる。
それで、プログラミングの本が多くなりすぎてるので、
プログラミングをより小さなジャンルに分けようと思った。
何か良い分け方がないだろうか?
2013/10/02(水) 13:54:43.38ID:89sIgUhL
出版年度ぐらいしか思いつかん
2013/10/02(水) 20:49:23.02ID:sF51IVbw
>>682
乙。

物理、AI、グラフィックス?
レース、アクション、格闘?
685toya
垢版 |
2013/10/03(木) 01:24:52.71ID:uManYYp+
>>683
>>684
返信ありがとー。
こんな感じでどうだろう。

*プログラミング-言語
//プログラミング言語そのものに関する本。
*プログラミング-ゲームプログラミング全般
*プログラミング-グラフィックス
*プログラミング-オーディオ
*プログラミング-ネットワーク
*プログラミング-アルゴリズム
//衝突検出、経路探索、思考エンジン(AI)、暗号など
*プログラミング-数学・物理学
*プログラミング-コンシューマー機
*プログラミング-ゲームジャンル(ACT)
*プログラミング-ゲームジャンル(STG)
*プログラミング-ゲームジャンル(格闘)
*プログラミング-ゲームジャンル(RPG)
*プログラミング-ゲームジャンル(SRPG)
*プログラミング-ゲームジャンル(ADV)
*プログラミング-ゲームジャンル(FPS)
2013/10/03(木) 22:36:20.35ID:ccOAF7GQ
>>685
ヒラショー本やエンジン本は「ゲームプログラミング全般」になるのかな?
他にもパッと思いつく本はそれでだいたい分類できてるから、問題なしかな。
2013/10/04(金) 23:14:10.52ID:bi7SMTlL
面白さとかのデザイン本は?
688toya
垢版 |
2013/10/05(土) 06:13:24.52ID:PvWyfVkk
>>686
おし、これでやってみます。
>>687
あ、>>685はプログラミングの小ジャンルです。
ゲームデザインについてはプログラミングとは別に項目を作ってあります。

あとページ名を「プログラミング/推薦図書、必読書」から
「推薦図書、必読書」にした方がいいかな。
689toya
垢版 |
2013/10/05(土) 06:59:34.51ID:PvWyfVkk
・ページ名を「Books」に変更。
http://wiki.game-develop.com/index.php?Books

・プログラミングの項目を>>685に従って細分。

あと、まとめ終わったのは最初のスレッドだけです。
これから2番目以降のスレッドをまとめていく予定。
2013/10/05(土) 12:55:35.30ID:FASSuC/0
乙〜
2013/10/06(日) 10:55:35.71ID:9ItIOrYt
Windows限定か
2013/10/06(日) 13:33:26.43ID:Go7hWGSn
>>689
URLの日本語部分は削ってもおkだよ
http://www.amazon.co.jp/ゲームクリエーターズバイブル-アンドリュー-ローリングス/dp/484431470X

http://www.amazon.co.jp/dp/484431470X
2013/10/06(日) 16:23:04.73ID:CiyueQia
>>692に補足すると、Amazon.co.jpのリンクURLは、

1. Amazonで該当の商品を表示する
2. ページ右側の「シェアする」をクリックする
3. ダイアログ内の「固定リンク」に書かれたURLをコピーする

で取得するといいと思う。
2013/10/06(日) 20:21:42.33ID:BHjvS33W
GAME DEVELOPER MAGAZINE(海外のゲーム開発情報誌)廃刊に伴い
創刊〜廃刊まで19年分のPDFと誌面連動ユーティリティーやソースコードなどが無料化
http://www.gdcvault.com/gdmag

なぜか期間限定の無償公開ソフトスレで紹介されてたのでこちらのスレの方がいいんじゃと思い

全ファイルDLしてみたら3GBちょいだった
ちなみに2009年2月のzipアーカイブのURLが間違っていて、jan→febに直すとDLできる
695toya
垢版 |
2013/10/08(火) 00:09:13.23ID:lo7y4YbP
>>692
>>693

指摘ありがとうございます。
修正しました。
2013/10/13(日) 15:53:21.45ID:mTC/9YUp
ノースブレインから出てる「ゲームプログラミング入門」とかわかりやすい?
2013/10/14(月) 19:34:04.84ID:9CVAc85l
さぁ、どうだろねぇ
完成したゲームを何一つ公開してない人の本は読む気になれない
2013/10/14(月) 19:40:33.29ID:vtVhM2p4
?してるぞ?
http://www.northbrain.org/game/game.htm
2013/10/15(火) 00:03:06.78ID:rACpZAQG
相変わらず鎌田はバレバレの自演が好きだなあw
2013/10/15(火) 01:05:43.37ID:imovevLC
うはwwwなんだ、その糞ゲーはwww
http://www.youtube.com/watch?v=fGQj371IWGk
「超クオリティのフリーウェアもお楽しみください(キリッ)」じゃねーよw
普通、自分で言うか?言わないよな?恥ずかしいよ?

コイツ、twitterでも無差別フォローしておいて、話すことは本の宣伝と僕ちゃん頑張ってますアピールだけだもんな
人間としての魅力に欠けるもんだから本を買いたいと思う輩は少ない
2013/10/15(火) 01:17:40.11ID:YTznFPnV
>>697-700
買おうと思ってたけどやめるわ
お前らの意見参考になったサンキュー
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