プレイヤーの自由と作者の自由

**テック** · 2010/06/07(月) 12:42:33

HSPTVのHSP3掲示板にて
「プレイヤーの自由と作者の自由」のテーマで
議論されていましたが、
徐々に議論の方向性がずれていき、
レスも１００を超え、泥沼の想定をなしています。

ここで一旦ノーサイドとし、
また改めて議論してもらいたいものです。
議論の場を作成しましたので、
以降、ここで議論しましょう。

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/07(月) 12:56:19

議論しなくても結局お互い自由にやってるんじゃない？
特に企業製より同人、販売用よりフリーは作者の自由にやっていいものだから
金を取って何かやってる場合は規約の範囲でお客様に答えていかなきゃいけないけど
そうじゃなきゃ聞き入れるのも、突っぱねるのもその人の意思でしかないじゃない？
これはプレイヤーには決して奪えない自由

プレイヤーだって面白くなきゃやらない自由、気に入らなきゃケチ付ける自由を
匿名BBSなんかでは遺憾なく発揮してるでしょ
これは製作者は決して奪えない自由

法にも金にも縛られていないならあとはお互いの自由でしょ

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/07(月) 14:37:49

なぜ２ｃｈに誘導して余計な方向へ火種を広げようとするかねぇ
しかも論点は自由についてじゃなかったんだから続けてもまっとうな結論なんて出ないよ
現状は自業自得で自分の話を聞いてもらえなくなった奴が駄々こねてるだけ

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/07(月) 15:34:35

これって「料理を食べる人は料理人の指定する方法で食べるべきだ」とかそういう話？

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/07(月) 15:47:39

料理人は全ての料理を甘口に味付けするべきという話・・・

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/07(月) 15:56:20

料理する奴は食べる奴に味付けを合わせろ　VS　料理する奴は自分の食べさせたい味付けにするのだ
だろ？

料理する奴は味付けの変更をしろとBBSで騒ぐ自由は奪えない
食う奴は料理する奴が自分のやりたい味付けをする自由を奪えない
しかし料理する奴は「ならば食わない」という自由も奪えない

別に金払ってオーダーしてるお客様じゃないから料理人と客の関係とはまったく違うぞ
わざわざ何かに例えを始める奴はだいたい意図してか偶然かミスリードする結果になる

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/07(月) 15:58:25

フリーウェアまたはフリーソフトならそこから勉強して来いって話。
金取る同人ならまた話が違う。

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/07(月) 16:07:06

勉強してこいって主張も自由だが、そんなことしないのも自由だし
向こうがBBSで改変要望する事も自由なんだぜ？

製作者限定ではない不特定多数のコミュニティに出した場合確実に製作者よりプレイヤーの数は多い
言い争いになれば多数決ではプレイヤーの主張がソコでの常識となることは知っておくといい

おれはそういう奴にはプレイして頂かなくて結構っていうスタイルを通すのも自由
結果その手の連中にそっぽ向かれるか、文句や泣き言を良いながら結局プレイしたがるか
結局はゲームに魅力があるか無いかにかかってるから
そんな主張で言い負かすのも自由ではあるが、黙してゲームの出来栄えでねじ伏せるのが
一番格好が良いかもな

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/07(月) 16:20:34

フリーソフトなら作者が絶対的に好き勝手すればいい。シェアウェアで好き勝手するのも自由だけど、エッセンスを損なわない範囲での拾うべき意見は拾っていった方が結果的に作者にとっても幸せなんじゃね。

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/07(月) 16:24:06

構図はこう
店主：この料理は俺の言うとおりに食べるのが一番美味いんだ、文句があるなら帰ってくれ！
客：ここに共産主義者がいるぞ！自由の敵だ！
近所の人：嫌ねぇあの人また揉め事起こしてるわ、皆は近寄っちゃダメよ
客：おい、ここに社会の敵がいるんだぞ！放っておいたら日本は共産国家になってしまうぞ！
店主：なぁ、金は要らないからとっとと出てってくんないかな。商売の邪魔なんだよ！
客：いいや、お前が心を入れ替えない限り俺はてこでもここから動かない！
店主･近所の人：・・・・・・警察呼ぶか？

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/07(月) 16:24:31

ちょっとやそっとのカネを払ったくらいで作者をアゴでこき使えると勘違いしてる連中のなんと多いことか
んでもって今のネジコンやnyにまみれた世の中ではカネの授受なんてほとんど意味を成しておらず、
そのくせ、ゲームをプレイしただけでお客様気分になってるおめでたい奴らがたくさんいらっしゃるわけだ。

2010/06/07(月) 16:25:35

ANTARESってあれだろ？？
硬い脳みそででかい面してる老害だろwwwwwwww

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/07(月) 16:26:15

金取るかどうかは関係ないと思うよ。ライセンスの問題だよね。

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/07(月) 16:28:16

フリーだろうと商用だろうとプレイヤーを無視して作ればそっぽ向かれる点においては同じ。
商用では成果物の引渡しにカネを要求してるだけであって、その後のサポートと言っても最低限プレイできるようにするだけ。
プレイヤーの「こうすれば面白くなるよ」という意見を汲み取るかどうかなんてカネの授受に関係なく作り手が決めること。

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/07(月) 16:40:12

>>13
金取ると色々責任が生じる、もうそれは商品だから「特定商取引に関する法律」に関わってくる
このあたりはもう法的な解釈の戦いだからそれで負けたら向こうの要求を聞くなり
金で賠償するなりの義務が発生してくる

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/07(月) 16:44:06

素人同士の法律論議が始まるともうどうしようもなくなるわけだがｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/07(月) 16:45:12

>>10
追い出すのは自由だが食う前にどこかに但し書きが無い場合は
もうそうなったら金は取れないぞ

また今回のケースって自分のサイトにまで乗り込んできてそれをやたのか？
そうじゃないなら意固地なシェフ気取りと頑固な食通気取りが
公園で言い争いを始めただけでたまたま近所の人がシェフ気取りに付いただけだな

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/07(月) 17:00:48

>>15
何故そうなるw