プレイヤーの自由と作者の自由

**テック** · 2010/06/07(月) 12:42:33

HSPTVのHSP3掲示板にて
「プレイヤーの自由と作者の自由」のテーマで
議論されていましたが、
徐々に議論の方向性がずれていき、
レスも１００を超え、泥沼の想定をなしています。

ここで一旦ノーサイドとし、
また改めて議論してもらいたいものです。
議論の場を作成しましたので、
以降、ここで議論しましょう。

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/07(月) 17:25:49

>>18
何年か前に特商法改正になったからな
ネット上でデータを販売するのにもイチイチ適用されるようになった
今まで平気だった些細なことも重箱の隅をつつかれると勝てなくなった

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/07(月) 17:27:23

免責事項も無視されちゃうの？

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/07(月) 17:39:04

金を取るならかなり慎重に書いておかないと危ないよ
素人が下手に書いた免責事項なんてどう解釈されるかで変わってくるから
免責事項を盾にするなら穴の無い盾にしておかないと墓穴を掘るよ

また金がらみだと悪意ある風評をばら撒かれた場合世論が消費者側に付き易い
裁判沙汰にならなくても嫌儲という人種を巻き込んで叩かれたかなり痛い目にあう
逆に無料配布だと世論は製作側に傾きやすい

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/07(月) 18:30:38

A：市販品の場合はふつう、作品の改変は利用規約のなかで禁じられている。
B：逆に同人・素人作品では、そのような規約が不完全なケースが多い
※ちなみに利用規約は利用する上での前提条件＆必要事項＆同意事項なので、
　公序良俗に反しない限りは利用者への義務となる。

そもそもチートの善し悪しらしいけど、どちらが前提の話かな？
杓子定規に考えればA市販品でのチートは不可、B素人作品で規約不完全ならチートは可
しかし一般常識とモラルから判断すれば、B素人作品も含め一切チートをやるのは良くないはず。

極端な例え。
自殺志願者が崖から足を踏み出そうとしている。
本人が危険を推した上で崖の上で足を踏み出すことを禁止するような、
またはそれに類する（不特定多数の危険行為を禁止するような）法律は存在しない。
さて、彼が足を踏み出す自由行為は良いのか悪いのか？

そういう話でしょ。
法や感情論、モラルや一般常識が全員不統一にバラバラで話してる。
元スレでも何度か言われてたけど、
やりたいなら何についての論争なのかと、前提条件を決めた上でやってくれ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/07(月) 19:59:24

とりあえず法律の話をすると

まず「消費者契約法　第八条」において免責事項は制限を受ける。
特に第八条五項ではカネのやり取りが発生する契約において
対象物の瑕疵で消費者に損害を与えた場合に全責任を免除することはできない。

次にリバースエンジニアリング禁止条項に関しては「独占禁止法」により制限を受ける。
これにより試験研究を目的としたリバースエンジニアリングを禁止できない（という経済産業省の見解）。

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/07(月) 20:41:49

個人でチートしようが勝手だが、それをオンラインには持ち込むなようざいからってのが大多数の意見なんじゃないの

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/07(月) 20:53:41

24時間体制でやりこんで俺Tsueeeee!!!するネトゲ廃人うざい
RMTで経験値と武器揃えて俺Tsueeee!!するブルジョアうざい

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/07(月) 22:23:29

>>21
>>23
ひょっとして、ここで話しているテーマとは関係ない話をしているのかな？
確かに消費者契約法で免責事項は制限を受けるんだけど、
ゲームでチートを受け入れない事が隠れた瑕疵とは思えない。
（債務不履行も無いだろうし、そもそも損害があるのか）

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/07(月) 22:32:28

>>23
拡大解釈乙
法律に則るなら「試験研究を目的とした」って部分も無視できないはずだが
今後は試験研究者に限った話をするのか？違うだろ

やりたいなら、何についての話か、対象や立場、前提条件を提示しろと言ってる

一般人は無許可で銃を扱えない。でも警官は銃を持てる。
そんな話をいくら繰り返しても意味ない

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/08(火) 01:33:06

プレイヤーにはチートをする自由は原則としてありません。
なぜならあらゆるチート行為は著作権の一つ、「同一性保持権」を侵害するからです。

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/08(火) 10:46:59

じゃあチート犯罪者を一人ひとり裁判起こしていかなきゃね

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/08(火) 14:04:41

なるほど、完璧な作戦っスねーーっ。
不可能だという点に目をつぶればよぉ～～。

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/08(火) 22:19:40

チート対策なんて２つしかないよ
チーターを潰すか、チートされても構わなくする
一人用ゲームならチートされても構わないということ

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/08(火) 22:55:37

チートしたいと思わない程のつまらないゲームを作るのは効果的なチート対策である

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/08(火) 23:29:56

みんなチート対策に関して絶望的すぎるなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/09(水) 20:25:25

カスみたいなゲーム、作者ほど権利振りかざすよなｗｗｗｗｗ

可哀相だからいちいちアドレス晒したりしないけどｗｗｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/09(水) 21:24:23

チートしてまで遊びたいと思ってくれてるのに、遊ばせないとか残酷すぎだろｗｗｗ

クソゲでチート対策に力入れまくってるとか酷いネタだなｗｗｗ

2010/06/13(日) 09:58:46

>>34が真理

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/18(金) 17:58:19

ま、昔からあるけどね。
某有名ゲームデザイナーがドラクエ解析して最強にして遊んだりとか。
級友が１Ｐ２Ｐの左上＋ＡＢ押しっぱなしにしてた分際で「俺、ゴーデス撃破したことあるぜ」とかほざいたりね。
連射装置付きコントローラもチートっていえばチートだし。ＳＮＫは訴えたけど。

プレイヤー側からすると、チートして面白ければチートもするし、
連射装置の例で言えばチートして初めてゲームとして楽しめることもある（特に初心者は）。
なんにしても、個人で楽しむ分にはチートぐらいは構わんでしょう。
血のにじむ思いでバランス調整してる製作者には悪いけど。

あと、ここのチート側のレスは割れ厨と同じ臭いがする

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/18(金) 18:01:47

最後の一行だけ余計

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/18(金) 18:08:25

器の小ささを露呈して全て台無しにしたな

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/19(土) 12:42:48

・ゲーム提供者
・ゲーム消費者

この2つについてはゲームを自由に改変しても特に問題がないと思う
ゲーム改変について問題になるのはこの2つのどちらでもない

・チートプログラム提供者

の存在
彼らはゲーム提供者の意図に反するプレイをゲーム消費者に提供している
それは許される行為か否かが議論されるべきだと思う

補足
俺の作ったゲームをそのまま遊んでくれっていう極論もあるし理解はできるが
それは「らーめんにコショウをかけて食べるな」っていうらーめん屋のオヤジと一緒
嫌なら近寄らなければいい
主張する自由はあるし、それを守らない自由もある。ただし個人利用に限る

補足２
改変したものを配布とか２次創作は話が変わってくるのでここでは除外

俺個人としては「このゲームはこういうプレイ方法で遊ぶと楽しいよ」って
注意書きを入れるまでにとどめておいてそれを守るかどうかはプレイヤー次第
っていうスタンスが望ましいと思う

オンラインゲームはちょっと話しが違うと思う
オフラインゲームが個人で食べるラーメンだとしたらオンラインゲームはみんなで食べる鍋料理
鍋料理に勝手に調味料をかけたら誰だって怒るよね

**名前は開発中のものです。** · 2010/06/19(土) 17:13:54

そんなこと議論してゲーム業界の何が変わるというのかな？
実に下らない

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/03(金) 11:28:11

議論スレって結論が出たらスレ全否定のレスがつくものなんだな…

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/21(火) 03:39:30

ｵﾌﾗｲﾝﾌﾟﾚｲならﾁｰﾄを実装して､
ﾏﾙﾁﾌﾟﾚｲならﾁｰﾄを実装しなければいい

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/23(日) 05:43:07

>>37
ドラクエのゲームデザイナはその昔信長の野望を改造して俺つえーしてたとか

**名前は開発中のものです。** · 2011/04/29(金) 02:43:39.32

プレイヤーのおふざけが嫌いなので実況・プレイ動画・攻略記事などの禁止
気に入らない部分があると突然公開中のものもガラポンして一から話を作り直す
作品や作中使用キャラにアンチや狂信者がついて過度の批評にさらされたら行方不明

作者に気難しい奴が多いのは確かだね

**名前は開発中のものです。** · 2011/04/29(金) 10:13:41.42

一個一個にかける開発コストが馬鹿にならないからね

**名前は開発中のものです。** · 2012/11/04(日) 03:34:32.37

気難しいねえ

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/31(日) 20:41:55.19

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