なぜVBは扱いが低いのか

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/14(火) 02:49:56

よく考えてみよう

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/26(日) 03:34:02

バイリンガルかっ！

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/26(日) 06:27:29

ども　はっぴぃしゅーたーの作者です。
私が>21で上げたシューティングは、初代ペンテアムの１３３ＭＨｚで開発
したモノでした。今では考えられない低スペックですね。当時は、いろいろ工夫して、
どうにか遊べるモノにするのがやっとでした。現在のＰＣスペックは当時からみて、
かなり余裕ができました。はっぴぃしゅーたーは、ＶＢではかなり快適に動く
シューティングなので、システム的に工夫してる部分も含めて、まだ遊んでいない人には、
プレイしてみてほしいな。ＶＢ６の底力を見せた一作です。
ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se485994.html

さてと、ＶＢ２０１０インストール完了。そろそろ始めますか。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/26(日) 08:01:01

まあ、相当気合いを入れないと作れないということね

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/26(日) 15:16:09

ども　はっぴぃしゅーたーの作者です。
ＶＢ６のプロジェクトが開けない！！あわててＶＢ２００５をインストールして
やっと開けた。ＶＢ２０１０はアップグレードウィザード使えないのか。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/26(日) 15:42:46

ふと思ったんだけど、テキストエディタでコーディングしてる人っている？

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/26(日) 16:33:09

んな不便なことするかよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/26(日) 16:42:20

だよね。
秀丸エディタに Visual Basic 用の設定ってのがあって。
それを使っている人が結構いるんだろうかと思った次第。

**名前は開発中のものです。** · 2010/09/26(日) 18:18:07

>>19
ベーマガ。懐かしい。

**名前は開発中のものです。** · 2010/10/28(木) 19:11:57

ども　はっぴぃしゅーたーの作者です。
ＶＢ２００５用の簡単なシューティング作成用のサンプルを作りました。

多くのモジュールはＶＢ６からアップグレードしてちょっと修正しただけなので、
汎用モジュールとしての動作保証は、まったくできません。

本気にせず、遊びだと思って、ちょっとやってみたら、あとは軽くスルーしてくださいね。

ttp://homepage1.nifty.com/shifu2/DL/shsmp.zip

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/20(月) 20:55:09

ども　はっぴぃしゅーたーの作者です。
ずいぶんたったけど、反応も無いし、このスレも死んだかな？

１９と３９のダウンロードは終了しました。
希望があれば、また上げてもいいですが、このスレ、もう誰もいなくなった？

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/20(月) 20:58:45

VBはね～～～～

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/20(月) 21:20:38

Dim a, b, c as Integer

aとbがVariant型になるクソ仕様

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/20(月) 22:05:03

Cだって
int* a, b, c;
だとb,cがポインタにならないクソ仕様だろ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/21(火) 16:29:02

VB4の時代はVB製のフリーソフトで溢れてたのにな
netになったら空気になった

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/26(日) 03:25:06

IDEを使うことがおもちゃ感覚だったから、
スレタイのようになった。

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/26(日) 12:05:56

今はおもちゃとしても使われていない気がするが

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/27(月) 15:44:36

Basic でないとしたら、最近の入門用言語の主流はなんだろう？
みんなどの言語から勉強した？

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/27(月) 18:44:43

javaとかだとおも。用途にもよるけどな。

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/27(月) 21:08:46

ちょっとしたゲームならHSPじゃない？

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/27(月) 22:36:53

Cだろ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/27(月) 22:37:50

FORTRANから入ったぞ
変数名は６文字までとか、信じられないような制限がついていた

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/28(火) 10:19:44

私が学生の頃、うちの工業大学では、FORTRANとＺ80アセンブラの授業があった。
アセンブラから入ったヒトいますか？

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/28(火) 20:05:48

アセンブラってゲームに使うの？

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/28(火) 21:16:07

>>51
昔のBASICは実質２文字だったぞ

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/28(火) 21:17:38

>>53
8biit時代のゲームはアセンブラが多いよ

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/29(水) 09:41:22

スーファミぐらいまでのゲーム機のＣＰＵは、パイプライン処理とか関係ない
から、アセンブラが一番速い。当時のゲームプログラマはアセンブラ必須だった。
Ｃで作るようになったのはＰＳぐらいから。ＰＣではもう少し早くＣが出てきていたな。
詳しくは知らないが、Basicにアセンブラを埋め込むことができたから、
それでゲームを作ってる人もいたようだ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/29(水) 12:37:55

VB6製のプログラムって、XP以降だったらランタイムいらないよね？

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/29(水) 13:15:37

たぶん問題無いハズ。例外もあるかもしれませんが…。

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/29(水) 14:19:08

たしかWindows98SecondEditionくらいから、VBランタイムはデフォルトでインストールされてたと思う。
それ以降のOSで「ランタイムが不要」なのか「ランタイムは必要だがデフォルトでインストールされてる」なのかは……どっち？

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/29(水) 14:25:44

XPって入ってたっけ？
自分でインストールした記憶があるんだが…

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/29(水) 14:41:53

>>59
そんなことないと思うが・・・。

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/29(水) 14:45:08

自作ＰＣにWindows2000SP4インストール直後にＶＢ６ソフトを動かしたときは、
ちゃんと動いたよ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/29(水) 20:15:16

Windows 9x 系 (Me 含む) にはランタイムは入っていないよ。

**アジェグ４倍** ◆4xAJeG.COM · 2010/12/29(水) 20:19:25

98からはVB5のランタイムが標準になって
XPはVB6のランタイムが標準になったんだよ、たしか。

5で作っておけば、やり方次第でEXEひとつだけのアプリが作れた。

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/29(水) 21:00:08

>>64
そいや、9x 系で 5 のランタイムをインストールした覚えがない。
したのは 4 と 6 だけだね。5 だけ入ってるのかな、なるほど。

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/29(水) 21:01:39

VB6SP6のランタイムは入ってなかったと思うが。

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/31(金) 10:25:03

>>53
ＤＸライブラリなどのライブラリのソースを眺めてごらん。
インラインで使われてることがまだまだ多いよ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/09(日) 13:38:15

今から思えば、VBってのは偉大だったな。
プログラミングの敷居を一気に下げた。
誰でもチャレンジしやすくなるってのは重要なことだ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/09(日) 15:51:41

ＶＢ．ＮＥＴは、ＶＢ６と比べてＷｉｎ３２ＡＰＩの使い勝手が、抜群に悪い。
先日もＡＰＩでフォント作って表示しようとしただけで、どえらい苦労した。

．ＮＥＴでは「ＡＰＩは使うな」と言っているようにしか思えん。

そこらへんもＶＢ６から．ＮＥＴへの移行に失敗した原因だと思う。
マルチスレッドの為に仕方無く移行してるけど…ＶＢ６は偉大だったに同感。

Ｃ＃のユーザーさんは、Ｃ＃でのＡＰＩの使い勝手をどう思っているのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/09(日) 15:53:13

遅いから。。。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/09(日) 21:46:35

.netになってから完全に空気になったな

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/09(日) 23:14:35

C#の方が使い勝手いいし。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/10(月) 16:04:30

けど、タイピング時に大文字小文字を区別しない。…とか、変数の型変換を
わりと自動でやってくれる（爆弾つきだけど…）など地味にいいところも残って
いたりする。特に大文字小文字…は目が悪い人でもフォントサイズ大きく
しなくていいから作業画面が広く使えて便利。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/10(月) 16:08:49

VB.netは失敗だったね。もう過去形で語っちゃうくらい。
あそこまで変わると、自然とC#への移行になっちゃう。

まあ、それを意図してたのかもしれないけど、量産プログラマの多くは
Java案件の方に行ってしまったのではなかろうか。
Webアプリ化の流れと重なったし。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/10(月) 16:12:22

.netになってから、vb.net c#どっちだっていいって感じですけど。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/10(月) 16:25:16

大文字小文字が一緒だとなんか気持ち悪い気がするんだけどなぁ。
まぁ大文字と小文字で別変数を作る訳でもないんだけどね。

あと文字列の結合やらエスケープやらコメントアウトやら制御構文やらBasicのはなんか違和感ある。
Basic使い慣れた人にはいいんだろうけどね。
C#、C++、Java、Javascript、Action script、Perl、PHPと似たような感じなのにVBだけ全然違うから、たまに使うときに戸惑う。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/10(月) 16:31:43

VBのコメントって、シングルクォート打つと、そのあと改行までがコメントになるんだよね？
複数行コメントアウトってできたっけ？

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/10(月) 16:55:34

>>77
できないと思う。ただ選択した複数行全部にシングルクォートをつけるボタンと、
同じように複数行のシングルクォートを一斉に外すボタンがツールバーにある。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/10(月) 17:02:10

>>76
多くの言語がＣをベースに考えられたから似たんだろうね。
Basic は、Ｃより古いから似てないんだろう。
これからできるであろう言語も基本Ｃ系のプログラマが考えるだろうから、
Ｃに似た構文になると思う。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/10(月) 21:07:48

バーチャルボーイのスレかと思った。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/11(火) 14:03:18

もともとＣ言語の最大の利点はポインタの導入で、それまでアセンブラの独壇場
だったハードウェアレベルの処理を高級言語で可能にした事。…Ｃ++ではオブジェクト指向
を導入して最強の言語になったが、Ｃ＃やＪａｖａでは、ポインタの排除（または制限）、
オブジェクトの多重継承も無くなるなど、むしろ弱体化している。

話は突然変わるが、ＶＢは入門用の言語としては、一定の価値はある。…が、
問題は次のステップへの移行である。ＶＢ６時代には、ＶＢも上級者になると
ＡＰＩをどんどん使うので、ポインタなどは自然に身に付く。そこからＶＣ++
に進む事も可能だった。
だが、．ｎｅｔになってＡＰＩは使わなくなり、ＶＣ++へのハードルは高くなった。
Ｃ＃への移行は楽だが、同じフレームワークで動作する限り、性能的なメリットは少ない。
やっぱ前の方が良かった。ＶＢ７．０とか出ないかな。

**アジェグ４倍** ◆4xAJeG.COM · 2011/01/11(火) 17:55:44

多分、６までのVBにマルチスレッドの機能が付けば、
最強になるんだろうね。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/11(火) 18:24:06

VB++になれば幸せになりそう

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/11(火) 23:00:00

http://www.geocities.jp/courant_de_console/main_street/

**アジェグ４倍** ◆4xAJeG.COM · 2011/01/12(水) 12:43:10

>>84
それはVBスクリプトの後継ってことなのかねぇ？

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/12(水) 12:59:42

ＱＢａｓｉｃの後継かも？

**アジェグ４倍** ◆4xAJeG.COM · 2011/01/12(水) 13:19:41

ちょっと見てみた。
「プログラミング入門」というPDFを見つけたもんでね。
http://msdn.microsoft.com/en-us/beginner/ff423682.aspx

HSPをはじめとする、フリーBASICモロモロに似た感じだな。
プログラムの実行は「F5」キーで行う。

Forの対がEndFor、Whileの対がEndWhileだったりと、
言語仕様は少々異なるが、Goto文を堂々と書くなど、
昔ながらの雰囲気を醸し出してるねぇ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/12(水) 21:02:44

位置づけがよくわからんな
VBSの後継なのか、入門用なのか
入門用つーとLOGOってあったな
定着しなかったが

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/18(火) 19:26:17

>>52
まじめにコンピューターを扱う学科ならアセンブラやCPUアーキテクチャの講義はやるよ
アルゴリズムの講義ではモダンな言語を使うけどね
同時並行で進む感じ
両方ある程度進んだところでプチ言語コンパイラを書くんじゃないかな
関数型言語も学ぶのが普通だからその辺は楽だけど

やっぱりVB(.NET含む)が流行らないのはC系と記法のスタイルが違いすぎるからだと思う。
違和感ありまくりｗ
今は入門でもJavaあたりになるしね

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/19(水) 10:25:53

ＣＯＢＯＬなんかは、今でも需要があるらしい。銀行のオンラインシステムに
かなり生き残っていて、ＣＯＢＯＬプログラマーが足りなくて困っているようだ。

しかし…ＣＯＢＯＬってＢａｓｉｃなど比べ物にならないほど、異世界の言語の
ようだね。

**アジェグ４倍** ◆4xAJeG.COM · 2011/01/19(水) 16:44:43

コボルねぇ・・・
桁が多い10進数を正しく扱える言語って、
意外と少ないもんねぇ。

CやJavaで、金額を扱う変数にdoubleを使ってるのを見るけど、
恐ろしくて恐ろしくて・・・

VB6にはCurrencyがあったけど、.NETにあったっけ？

**アジェグ４倍** ◆4xAJeG.COM · 2011/01/19(水) 17:07:34

んーと、ググレカしてみたら、
どうやらdecimalてのがそうか。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/20(木) 01:59:44

demicalが十進整数だね
相応に遅いけど

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/20(木) 09:45:33

decimalって固定小数点だよね？

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/20(木) 12:17:13

>>93
寝ぼけていた。そのとおりです

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/20(木) 12:24:03

orz >>93じゃなくて>>94

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/21(金) 10:35:34

ＶＢ６では６４bitのint型が無かったので　Currency で代用するという裏技
があった。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/22(土) 18:17:41

可変長配列があれば１桁につき１つのintを割り当てて10を超えたら次の要素に代入するって方法でどうにか実現できるんじゃね
速度？　知るか

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/23(日) 12:42:28

まるでアセンブラだなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/23(日) 13:18:27

なんかCで大数を扱えるようにするライブラリみたいのがどっかにあった気がする。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/27(木) 17:17:23

学校にCOBOL専用のホワイトボードあったわ

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/21(月) 09:24:54.27

もうゲーム製作的にはVBは終わっとるのか
スレすらないや

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/21(月) 12:13:22.14

おはようございます。

**名前は開発中のものです。** · 2011/03/21(月) 13:57:11.44

HSPがあれば間に合うし。

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/09(金) 20:13:56.51

vb馬鹿にするやつらは、文法や閉じカッコが明瞭すぎて素人の使うダサい言語と感じるんだろうな。
C言語のような難解でクールな記述ができる言語ほど、プログラマ受けは良い。

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/09(金) 22:00:38.94

C言語はエディタがショボかった時代に
頻繁にある命令を短く効率よく書けた言語でしょ
今はハードの性能が上がってエディタや辞書にいくらでも登録できるようになったから
どれを使っても大差なくなってきてる

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/09(金) 22:22:43.33

？？？
ゲーム作るには大差がありすぎるが？
DirectXやOpenGL使うならなおさら

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/09(金) 22:39:55.75

Visual Basic (6.0 以前) はあまりにもゲーム製作には向いて無さすぎる。
やってできなくもないが、他の言語よりも遙かに苦労した挙げ句に遅い。

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/10(土) 18:26:03.89

MSDNのDirectXリファレンスでわざわざVB用の記述用意するほど
一時期は優遇されてたんだけどな
まあ企業主体の処理系の末路なんてこんなもん

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/11(日) 00:00:05.67

プログラムの入口としては良い言語だと思うんだけどな。
ちょっと凝った事をやろうとするととてつもなくめんどくさくなる。

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/13(火) 10:20:00.07

ベーシックとアセンブラは一般的な言語ベース
C言語はカルト教団の手続きを円滑に進めるギョーカイ用語に近いからね
両方大事だと思う

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/14(水) 06:36:08.62

本物のBASICとVBは違う。

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/15(木) 01:27:43.54

＞本物のBASIC
ｗｗ
ｋｗｓｋ

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/15(木) 17:29:10.60

無知もここまでくると罪だな。
ベーシックは国内でも国際的にも規格化されている。
vbはmsがベーシックに文法を似せてｇｕｉ用にした独自拡張
つまりベーシックもどき。ただしデファクトスタンダードである。

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/15(木) 18:11:08.36

確か BASIC って、基本という意味の BASIC ではなくて、
何か長ったらしい言葉の頭文字を集めた言葉だよね。

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/16(金) 01:00:42.60

「本物のBASIC」って実際に存在するのか？ｗｗ
BASICでくくらてはいるが、方言の集まりじゃないのか？ｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/17(土) 01:46:45.25

大型の計算機上でTSSで動作し、MAT文を備えているのが本物のBASIC
昔のマイコンでROMに載って動いてたものが偽物BASIC

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/01(土) 12:51:59.51

本物のBASICとやらは、インタープリターで動作するのですか？

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/24(月) 19:39:18.24

IDがVB5 ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/26(水) 09:12:49.92

>>119
今は何をお使いなのかと思ったら、

Wolf RPG Editor
DX ライブラリ

という方でした。

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/30(日) 16:11:24.37

ちょっと凝ったことやろうとするとAPIのインポートがずらずら並ぶ

C#あたりも一緒だが

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/31(月) 15:09:09.55

C/C++はメモリー管理がめんどくせぇ

**名前は開発中のものです。** · 2011/10/31(月) 20:35:23.69

自分はむしろガベージコレクタがめんどくせぇ
だから昔のＶＢが好き。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/13(日) 09:47:31.07

はっぴぃしゅーたーの作者様

>>19　>>39　再UP可能でしたら、ぜひお願いします。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/15(火) 21:16:20.63

ども　はっぴぃしゅーたーの作者です。
ＶＢでゲーム作りたい人、自分以外は絶滅したかと思ったよ。

たぶん、ＶＢ６は使っていないだろうから、>>39の方をＵＰしました。
しばらく放置してたから自分で知らん内にコードを書き換えてしまったかも
しれませんので上手くいかなかったらごめんなさい。

ttp://homepage1.nifty.com/shifu2/DL/STG_Sample.zip

私、個人の活動状況は、VB2010でマルチスレッド用のエンジンを作成し、マルチコア環境では
そこそこの性能が出ることがわかった後、シミュレーションゲームの作成にかかったのですが、
思いのほか、自分の絵が下手であることを悟り、これをお蔵入りにしました。
（音楽は全部完成しているので、いつか製作を再開したいと思っている。）

その後、、今度はアセンブラで別のエンジンを開発。これはＶＢから呼び出し可能なＤＬＬで、
現在は、ツールをＶＢ６に戻して、お試し用に、上記とは別の簡単なシミュレーションゲームを製作中です。

さすがにＶＢでアセンブラの開発はできないので、ここはＶＣ＋＋の力を借りてます。
ＳＳＥ２が機能するエンジンを使えばＶＢでも、今まで以上のパフォーマンスが出せる…ハズ

ちなみに、ＶＣ６ではＳＳＥ２までの開発しかできない。VC2010ならそれ以上の拡張命令も使えるが、
Windows2000のユーザーを見捨てる事になるので、今回はＳＳＥ２までにしました。

**124** · 2011/11/17(木) 06:03:04.81

>>125　ありがとうございます。いただきました。

使っているのはまさかのVB6.0です。（笑）
ゲームを作り続けていたわけではなく、数年ぶりの出戻りです。
自己流で作っていたのでグラフィックの移動等で挫折していました。

再度VBで挑戦するか、VC#をいちから勉強しなおすかという状況です。
自分としては慣れ親しんだVBで作りたいのが本音なので、「ここまで出来る」という目標にさせていただきたいです。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/17(木) 09:07:33.11

VB6 VBA これだけで5年はやってきたがそろそろ他の言語をやろうと思う
なるべく汎用性のあるのがいい
何が良いでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/17(木) 14:26:23.23

技術面でのスキルアップを目指すなら、VC++2010。
難し過ぎるようなら、Java。
将来、VC++へのステップアップが必要なら、VC#2010。
ちょっとカッコつけたいなら、Ruby。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/17(木) 22:18:24.68

VC++2010ってC++のこと？
そこら辺よくわからないんだよな

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/17(木) 22:21:22.78

C++にMicrosoftのライブラリやエディタで重武装したのがVC++。

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/18(金) 14:59:32.49

よしVC++やってみます