「企画クラッシャー」について考えるスレ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/05(月) 09:41:14.54

他人の企画を邪魔することを生きがいとする
迷惑かつ可哀想な「企画クラッシャー」について研究・検証をし駆除対策を考えるスレ。

企画クラッシャーのガイドライン：
・自分好みのジャンルに方向転換を迫る
・何の協力もしないのに、なぜかお客様気取りである
・魅力が無い、面白そうじゃない、などとただの主観で価値を決め付ける
・まるで的外れの指摘をする(プログラマーの技術サンプルに対し、3Dモデルがショボい等)
・主にはサンプルを要求するが、自分のサンプルは一切出さない
・企業の作ったものと比較してショボいなどと難癖をつける
・自称業界経験者、もしくは自称プロである
・しかしスキルらしいスキルが見当たらない
・アドバイスと称し、およそ考慮に値しない駄案駄策を押し付ける
・その駄案が飲まれないと逆ギレする(主は聞く耳を持たない独裁者だ、等)
・暗いと不平を言うだけで、進んで明かりを点けたためしがない
・「手伝ってやってもいいぜ」的な上から目線だがスキルレベルが低すぎて主を複雑な気分にさせる

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/31(火) 21:18:44.72

当方ボーカルで何が悪いのか。
嫌なら応募しなきゃいいだけ。
ボーカルほど才能必要なパートないわ。

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/31(火) 21:24:58.98

才能ないからぼっちなんだろ

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/31(火) 21:26:10.52

バンドを例えにするのがいかん。ゲーム以上にアホが迷惑かけるんだ、アレは。時間だけじゃなくて、スタジオ入るだけでも金がかかる。

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/31(火) 21:28:46.38

今だったらデモテープ代わりに動画のＵＲＬ貼れるよな

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/31(火) 21:54:12.83

聴いたらピッチ補正しまくりでげんなりしたりな

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/31(火) 22:08:27.44

実力のあるヴォーカルだったらネットなんかでメンバー募集しないっていう

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/31(火) 22:48:36.31

リアル知り合いでIT坊や皆無の俺はネット募集で現プロメンバーと出会えたし。
むしろ実力あるならネット使わない手は無い。
リアル知り合いを含む世界中がターゲットになるわけだから可能性は単純に広がる。
つまりネットなんてろくな奴が集まらないなんて言ってるのはむしろ逆に実力が無い証拠。

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/31(火) 22:50:48.90

>>621
では、あなた様の歌声を一つ。
ネットで出会えているのだから、ネットでちょいと声を聴かせる位できるのでは？

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/31(火) 22:51:03.25

ID:0EXRb9Nh
なにこいつ

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/31(火) 22:53:46.51

バンドの話はあくまで例えとして出てきただけで
本気でバンドの話するのは板違いじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/31(火) 23:33:54.19

俺が板クラッシャーの火種になったようだ…。。
実生活も何かアウトだしさっさと寝る。板違い起こしてすまなんだ。

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/31(火) 23:57:55.99

>>621
それが事実かどうかはどうでもいいんだが、
誰も確認の仕様がない個人的体験語って
それをソースに、まるで一般論であるかのように言われても困る
ここの>>1もおんなじことやってたけど。

せめてソース的なもの付けてくれよ。
じゃないと、個人的な話してる以上、お前以外言ってること理解できねえよ。

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/01(水) 01:37:55.18

どこかにバンドのゲームとか言ってる変なスレがあったなと、これだ。

新しいRPGを作ろう!!
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1285590515/78-

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/01(水) 03:42:19.95

「俺は超実力あるボーカル様だ。だからおまえらは一切文句言わずデビューさせろ。」

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2012/02/01(水) 20:22:47.74

　　)))
('ω')わかりました！

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/02(木) 03:08:11.65

バンドとゲームの企画ってぜんぜん違うだろ
ネットの募集でVoに求められるのは「かわいい女の子かどうか」だけだよ
募集サイトみてみ

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/02(木) 04:12:54.06

>>630
求めているのではなく、押し売りしてるんだからその話は違う。
それで言うなら、不細工ボーカルが押し売りしているのがこの板のゲーム企画。

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2012/02/02(木) 22:56:23.08

　　)))
('ω')ﾐﾂｵくん必ずきみとの戦いの記録はｹﾞｰﾑに組み込むからね！

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/03(金) 03:27:23.51

押し売りVoって99割が勘違いのど自慢だから即戦力にならないんだよね
ギターやベースに適当にがならせたほうが絵ヅラがよろしいし
作詞作曲もやらないんだったらじゃVoいらなくね？ってなるのが関の山
そんな現状を揶揄ったのが当方～コピペだと思ってたが
それを否定できるほど実力あるボーカル様がこんな板のこんなスレに降臨なさるとは驚きだ

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/03(金) 06:46:50.50

企画クラッシャーの話をクラッシュしてバンドクラッシャーの話になってる辺り、
流石にこのスレ抜け目無い(`･ω･´)

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/03(金) 07:53:42.49

オンラインRPGみたいなノリかもしれないね。
「そうだ、モンハンだって、ひと狩り行こうぜって言えば皆が集まってきて、巨大なモンスターも倒せるんだ。
ゲーム作りだって、みんなで楽しく攻略できるぜ」って感じ。
上級者について狩っているうちに、自分もレベルアップして上級開発者になれるぞっと。

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/03(金) 07:58:20.07

>>635
そして、自身のレベル上げには想像の何十倍もの努力が必要な事を知って絶望する。
企画終了。

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/03(金) 10:00:54.92

「私をｘｘへ連れてって」ってのを「募集」という言葉にすり替えてるだけ

連れてくのは　お　ま　え　の　仕　事　だ

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/03(金) 13:51:04.00

( ^ν^)「カッちゃん募集。当方浅倉南」

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/03(金) 13:51:43.57

( ^ν^)「カッちゃん募集。当方浅倉南」

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2012/02/04(土) 03:53:01.22

>>635
　　)))
('ω')ぼくはドラゴンキラーしてたから詳しいんだ
それ寄生ハンターていうんだお
またはお供ハンターだお

　　)))
('ω')ﾊﾞﾄﾙﾌｨｰﾙﾄﾞでいうと芋砂ｷｬﾝﾊﾟｰだお

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/04(土) 04:32:01.11

2ch全体でゆとり教育の弊害が出てきたな
あいつら全員一緒にゴールするのが正しい運動会だと思ってるんだろ？
そりゃ話がかみ合わんわな

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/04(土) 09:50:05.69

>>639
カッちゃん「初めから達也に連れてって頼みなよ。オレの事なんて眼中にないクセに (/Д`)ウァァァン」

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/04(土) 15:23:04.59

ゆとりより前の世代ならゲームを完成させられるとでもいうのかー

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2012/02/05(日) 03:19:38.51

　　)))
('ω')ぼく幼稚園のときから邪気眼解放してたよ
ぼくは特別なﾆﾝｹﾞﾝになるんだと短冊に描いたんだ
天然のユトリなんだでもﾂｰﾙを選べばｹﾞｰﾑが作れるんだ有難いんだ

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2012/02/07(火) 04:19:04.38

　　)))
('ω')o0(こんなに凪いだ海は初めてだ)

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/07(火) 07:12:40.32

>>1と一緒にゲームを作ろうから
いつの間にか>>1の言うとおりのゲームを作れ
になって
>>1の気に入るゲームを作れになって崩壊した・・・

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/07(火) 11:03:11.53

リーダーってそんなもんでしょ

作業前の適切な指示　と
作業後の理不尽なダメ出し　の違いが問題なんじゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/07(火) 13:23:09.91

ただの奴隷募集じゃねえかよ

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/07(火) 14:17:35.83

仕様を固めてから募集すると、奴隷募集とか言われちゃうのか

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/07(火) 15:37:55.27

まぁそこはバランスだから
2ｃｈに限らず完成させれる奴はそこら辺のさじ加減がうまいよ

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/07(火) 15:51:54.90

無経験リーダーの企画って
包丁握った事もない素人が開く料理教室みらいなもんかね？

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/07(火) 16:06:57.58

みんな初めは無経験だが

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/07(火) 16:27:12.55

一度もゲーム作った事ない奴がリーダーの場合って事じゃないのか？知らんが

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/07(火) 18:00:41.15

少なくとも「教室」では無いんじゃないか？
みんなで料理作ろうぜ！俺はやったことないけどなんとかなるさ！的なノリだと思う

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/07(火) 18:10:07.16

食材はお前らが持って来いよ！

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2012/02/07(火) 18:25:05.54

　　)))
('ω')食べるのは得意だお

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/07(火) 18:37:37.92

ゴールとそこまでの道すじがはっきり見えているかどうか

・現在地とゴールを上から俯瞰で見ていれば未経験でも可能

・地平の彼方のゴールを地面に足をつけたまま見ていれば
　距離感も達成度もわからず遭難

リーダーがどっちのタイプかは少し話を聞けば分かると思うけどな

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/07(火) 19:52:26.86

ヤンデレ育成ゲーム的なの作ろうと思うのだが
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1328348619/

ここの1は上のタイプみたいだったけどすぐに帰っちゃった
これがこの板の現状
今のローカルルールではどうしようもない

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/08(水) 01:02:43.51

どうみても遭難タイプ

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/08(水) 08:43:59.26

「俺のツクールVXで怪奇ホラーRPG造ろうぜ！」スレで見つけた拾い物だがすごく勉強になった

初心者で同人ゲームをつくりませんか？
http://mimizun.com/log/2ch/gameama/1168794721/

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/09(木) 13:28:47.67

このスレやたら伸びてると思ったら、レスの大半が>>1＝不甲斐ないSEの>>1じゃねぇかｗ
文体に特徴ありすぎて分かりやすすぎるｗｗｗ
お客様とかスポンジ脳とかクラッシャーとかいつも同じ事ばっか言ってて笑えるわ
こんなんで本気で自演できてると思ってるのかね、どんな脳の構造してんだよｗ
>>600-602
直近のレスこれか？
お前すごいよホントに、マジキチなのかも知らんが、たったあれだけのことでここまで
粘着する奴初めて見たわ、どんだけ悔しかったんだよｗｗｗｗ
レッテル貼りは好きじゃないがマジでニコ厨って頭おかしいのかと思えてきた
普通２ちゃんでは、>>1=自分のこと主とか言わねぇし、動画もニコ動じゃなくてつべに上げるだろ
この勢いだと本気で例のスレに何食わぬ顔で戻ってきそうな気がしてきたｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/09(木) 14:23:41.65

ここは余所のスレの企画をクラッシュさせたり見守ったりしながら、
どうしてクラッシュするのかについて考察するスレ。

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/09(木) 14:43:33.34

いやいやクラッシュさせちゃダメだろｗ
このスレ、ゲ製内の雑談スレっぽい雰囲気が結構気に入ってる。

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/09(木) 15:45:22.78

IDをよくみろiX5OtkTpが>>1の文体を真似て書いたレスだ

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/09(木) 18:15:01.59

深読みしすぎてもう何がなんだかわからなくなったけど、このスレのヲチだけは続けます

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/10(金) 04:42:00.23

こんなん立ってたわ

絶対に成功しないプロジェクト　1000の特徴
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1327925776/l50

企画厨に自分を見てもらうにはクラッシャースレが一番だと思うけどなー

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/10(金) 08:56:28.07

スレの主旨若干違うしいいんじゃね？
「無計画で無能なリーダー（>>1）が」プロジェクトを駄目にする
って意見は一致してるけど

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/10(金) 11:19:27.54

小規模な完成品を作ってそれに肉付けしていくだけのことと思うが
できる奴は少ない

後付できる/できないの見極めが難しかったりするのだろうか

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/10(金) 11:44:29.62

小規模な完成品の時点で結構難しいものだよ。
特に>>1にゲーム製作の経験がないと絶望的なぐらい。
スーファミレベルのゲーム製作だとしても。
そこを製作初心者は分かってなさすぎるんだよね。

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/10(金) 12:25:20.96

SFC レベルといったら相当なもんだが。
個人であんなものを作れるならどこでも雇ってくれる。

企画厨の大半は、MSX 時代の一画面投稿プログラムすら作れない。

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/10(金) 12:29:58.47

既存の作品を見てどういう仕組みかを考えるという訓練をしないと

てか、無意識にそうするよな？

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/10(金) 13:53:14.97

>>671
激しく同意

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/10(金) 14:29:34.48

>>670
企画厨の大半は、
「SFCレベルなんて２Ｄだし、素材さえあれば余裕だろ」
みたいな考えだと思う。SEスレみてればもう一目瞭然だね。
ゲーム作りの大変さわかってなさ過ぎて笑えてくる。

まあプログラミングしないにしても、
何故ツクール使用ですら完走できる企画がないのか
今スレ乱立させてるやつらは少しでも考えたことあるのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/11(土) 00:12:20.74

>>673
＞今スレ乱立させてるやつらは少しでも考えたことあるのかな？

あれ全部、別々の人間だと思えないの？まあ、十把一絡げにしとける種類の連中ではあるが。

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/11(土) 00:36:43.12

>>674
いや、そりゃ別の人間なのは分かってるよ・・・

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/11(土) 02:44:17.11

>>673
いやまあ「クラスの女子２０人全員」攻略対象のノベルゲーとか言い出して
ひとりに１スレSSでDat落ちさせる512KB程度以上の密度を求めながら、本人ダメ出し以外何もしないとかは日常茶飯事

そういう手合いは、週刊誌で１話16P１分で立ち読みできる分量を、その読む時間１分で描けると思ってるんだなと思ってる

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/11(土) 03:11:28.31

シナリオ書けない奴がノベルゲーの企画とかありえないべ
ポルナレフもびっくり

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/11(土) 04:24:57.65

http://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_1526/

世の中には色々な「企画」がいるらしい。
あり得なさすぎる。

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/11(土) 05:02:19.32

釣りだろ。
あり得ないというか、ここまで来るとわざとらしく見える

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/11(土) 12:17:16.93

マシな方と思う
まあ完成するころにはノベルゲーに変身してる気がするけど

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/11(土) 16:20:45.39

いろいろ大変そうですね
まぁ頑張ってください(笑)

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/12(日) 03:49:30.99

1000レスかけて一個人に変数を教えるスレに次スレできてたのか

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/23(木) 15:57:02.19

名スレ保守上げ

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/23(木) 16:09:16.06

そろそろ年度末に向けてみんな忙しいんだろう

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/24(金) 11:12:49.16

ウディタでＲＰＧつくるよ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1328015267/
意外とひどい。

このRPG生まれ変わらせてwww
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1328911513/
論外。

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/24(金) 11:29:54.73

>>685
上のはモノこそないけど
身の程をわきまえた感じで期待が持てる

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/24(金) 18:01:35.75

ヲチスレと化した事に絶望しかけたが、もともとここはヲチスレだったことに気が付いて更なる絶望がマッハ

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2012/02/25(土) 02:23:07.60

　　)))
('ω')さいきんの市販ゲームはバグが多くてぼく涙目だお
やっぱり自分で作るのが一番鉄板だったんだお
いずれ3Dなんてものが簡単に作れる神ツールも出そうな気が汁から
もしかしなくても自作ゲームが台頭しるゲーム世紀末がくるかもしれないんだ
　　)))
('ω')たぶんｽﾏﾎあたりはもうなってるかもだけど
3DロボットTPSﾂｸｰﾙやﾃﾞﾓﾝｽﾞｿｳﾙﾂｸｰﾙまだかなあ？

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/28(火) 08:51:59.92

>>685
上はやる気あるけど前途多難だなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/28(火) 23:35:14.48

上のは>>1のゲームが完成する気はしないが有益なスレになってるなｗ

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2012/02/29(水) 02:42:50.15

　　)))
('ω')おーいミツオ(>>1)くん
チミが巻き起こしたあれをゲームに組み込むことにしたよ！
緩和戦争みたいな雑なやつじゃなくて
もすこし確りしたやつになるよ！
糞スレリサイクル法案プロパガンダゲーム
KRPGの制作にかかったよもう3ぶんの1くらいできてるから楽しみにしてくれよ
　　)))
('ω')ミツオくんの主張も入れとくからｲｼﾞﾒちがうからね
夏厨隔離スレッドから緩和戦争そしてアンチクラッシャー戦争まで
完全に収録しるゲームになるんだきっと爆砕した緩和くんやアンチクラッシャーのミツオくんも
成仏してくれるとしんじてるよ！
一応主役はぼくなんだ素材を基本流用するからそこはｽﾏﾝｺｽﾏﾝｺだお☆
　　)))
('ω')じゃあっしケツがあるんでドロンいたしやす

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/29(水) 03:04:23.71

「確り」

これはテレビでやっている漢字の読み方クイズに出せると思った。

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/06(火) 02:15:42.21

よーし流れとまってきたし、ここらで分類研究しちゃうぞ。
まず俺の独断と偏見によって>>1のガイドラインを分類する。
当然ながらこれが全てではない。ちなみにクラッシャの定義は>>137とする。

企画私物化系クラッシャ
・自分好みのジャンルに方向転換を迫る
・何の協力もしないのに、なぜかお客様気取りである
・魅力が無い、面白そうじゃない、などとただの主観で価値を決め付ける
■特定ジャンルが大好きだが作れないので他人に作って欲しい奴なんかが含まれる。
　企画主が「皆に愛される企画にしなきゃ」と思ってやりたくないのに無理に方向転換すると
　企画が迷走してモチベ低下したり最終的にぽしゃったりするので注意が必要。

ハードル高すぎクラッシャ
・まるで的外れの指摘をする(プログラマーの技術サンプルに対し、3Dモデルがショボい等)
・企業の作ったものと比較してショボいなどと難癖をつける
■見下し系クラッシャなど。何をしても大抵叩いてくるので心が折れないように気をつけること。
　他人と比べてくる奴に真正面から立ち向かおうとすると危険。

お節介型クラッシャ
・主にはサンプルを要求するが、自分のサンプルは一切出さない
・アドバイスと称し、およそ考慮に値しない駄案駄策を押し付ける
・その駄案が飲まれないと逆ギレする(主は聞く耳を持たない独裁者だ、等)
■スタッフになろうか迷ってる奴と、スタッフが来る確率を高めようとしてる奴がいる。
　善意で、企画主的に本末転倒なアドバイスをしてくる場合もある。追い払いたい時は慎重に。

スタッフ系クラッシャ
・自称業界経験者、もしくは自称プロである
・しかしスキルらしいスキルが見当たらない
・「手伝ってやってもいいぜ」的な上から目線だがスキルレベルが低すぎて主を複雑な気分にさせる
■手が動けば役に立つが、口だけタイプは危険。
　「手伝ってやってる」態度だけして何も手伝わない奴は切るべき。
　また、レベルの高いスタッフのみ欲しいなら募集方法を工夫する必要がある。

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/06(火) 02:25:43.00

65％で>>1と思われる

全部既出の文でやってるのが35%の不確定要素だが、
わざわざ今更こんな下らないことを長文で盛り返す（プライドが高い）、
裏を返せば、ここまで頭がおかしく思考破綻している>>1の文を使いまわすのは、>>1自身でしかない
という点が非常に怪しい。

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/06(火) 02:26:09.34

分類不能　・暗いと不平を言うだけで、進んで明かりを点けたためしがない

ただし、このスレ見てる奴は分かると思うが
ガイドラインの内容は「企画主のカンチガイ」である可能性を多分に含む。

例えば
・自分好みのジャンルに方向転換を迫る

を行う者は、"自分好み"ではなく"完成確率の高い"ジャンルに
方向転換を提案している可能性がある。
「絵と文は人がいます。アクションやりたい」→「ならノベルゲにしとき」みたいな。
要するに私物化と見せかけて、実はお節介型みたいな。

例えば、"ターゲットが明確にされた企画など"での
・魅力が無い、面白そうじゃない、などとただの主観で価値を決め付ける
は、私物化ではなく単に一般にいう「需要のなさ」を語っている場合がある。
それが正確かはさておき。

駄目だ眠い。ガイドライン二次>>99はめんどいんでパスでいいか。

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/06(火) 02:31:08.92

おっとなんだよ。長文はメモ帳使えの法則か。
人いないと思っても案外見てるんだな。

企画主がモチベ落とさなければ解決なのは結論出たと思うから
クラッシャをモチベ低下原因と定義して、その対策（モチベ落とさない方法）を
考えたら少しは有益になるんじゃねと思った次第。
でも細かい分類はぶっちゃけ不可能だけどな。

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/06(火) 02:32:32.66

心無いクラッシャーが嫌い
心を無くした企画厨が嫌い
やさしいゲ製が好き
バイバイ

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/06(火) 02:35:43.86

75%に上昇

そしてこれは散々でてるけど、クラッシャーごときでモチベ下がるやつは
何をしようがモチベなんて下がる運命だからこんなん不必要
ってさんざん言われてるじゃん。

実際最近たったスレで、クラッシャーにつぶされた企画あったか？
むしろ過去にもあったか？

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/06(火) 02:38:44.51

要するに、君が言ってることは
「まそっぷのモチベーションをぷえらみする方法」
って言ってるようなもん
意味わからんだろ？俺もだ。

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/06(火) 02:44:01.89

なぜそこで煽るのよ
と思いました

ゲスパーとも言いますし

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/06(火) 02:47:50.34

ある程度根拠はあるんで、このプロ監査員にお任せください。
まあ30%程度自身はないですが、そのときはそのときです。

理由なんて楽しいからです。それ以外に無いでしょう。

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/06(火) 02:51:00.88

ID:2OHYA1eU
別に>>1を分類する遊びを続けてくれてもいいんだが
企画主が自分のために自分でモチベ落とさないよう気をつけるためのものなんで
>>698の前半の指摘は的外れだと思うんだが。

要するに自分との戦いだろ？
面白おかしく分類して自分との戦いに勝ちやすくなったらいいじゃん。
俺は分類好きなだけだけど、ヲチスレ化するよりゃ再利用として正しいだろうし
スレチ連呼する奴もようやくいなくなったんだから投下くらい許せ。

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/06(火) 02:56:58.94

なかなか難しいことを言うね。

製作者側としてやった経験から言って、モチベ落ちるってのが良くわからんわ。

別に、モチベ落ちることがあるのは確かにそうなんだけど
2chでどうこう言われたからってそれがモチベに響くことなんてあるの？

ほとんどリアル事情とか、肥大化とか整合性でめんどくなってモチベ落ちるだけだと思うんだけど。
内部分裂なんて、その人省いたスタッフで無視するだけだったし。

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/06(火) 03:00:22.14

そういう意味で具体例くれっていったんだよね。別に煽りとかじゃなくてさ。
まあただ分類するだけってなら、正直別に永遠と垂れ流しててもどうでもいいが、
それがなんの役に立つのかってのがいささか疑問

あとさ、>>1の言葉使い回しはやめようよ。
それこそあほくさくて無駄じゃない。新しく書き直そうよ

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/06(火) 03:08:41.67

要するに、
>企画主がモチベ落とさなければ解決なのは結論出たと思うから
>クラッシャをモチベ低下原因と定義して、その対策（モチベ落とさない方法）を

の一文が完全に意味を成してないんじゃないか　ってことね。
いや、確かに落とさなければ解決はそのとおりなんだが、
それは2chクラッシャーどうこうの問題じゃないっていう。

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/06(火) 03:16:29.82

>>704
心配するな。このスレのレスほぼ全てに実用的な意味なんてない。
理由は面白いからだろ？
つーかな、結局一番の動機はそれなんだ。
目的は分類とかいってるくせに種類ごっちゃにぶち込んだ>>1のガイドラインがな
ずっと気になってたんだよ。去年の12月くらいから。

>>705
いやしかし書き込みでやる気がなくなる時ってのはある。
俺が自分で2ch企画立てる時は、誰から叩かれよーが
誰も見向きしなかろーが作り続ける気のあるもんしか立てないが
既にある企画に参加する時はその限りじゃないしな。

てかそんなに立派な目的や有用性なんて求めてないよ。
逆にID:2OHYA1eUは自分の興味ないことを何でわざわざ無意味無意味言うんだ？
俺に無駄な時間を使わせないよーにという気遣いなら不要だぜ。

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/06(火) 03:24:33.78

俺がこのスレでヲチを続ける理由はひとつ
自らが基地外となり、真性基地外と戯れるのが楽しいから。

だから、何度もいってるけど　そのあるってのを、
体験談じゃなく具体的にあった事例のログで証明してほしい。俺は遭遇したこと無いからさ。
残念ながら、在ることの証明するほうが合理的なんだよね。

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/06(火) 03:31:24.19

あ、そもそも企画として破綻してるのは無しで宜しく。

もしくは、そういうもの（企画厨）を擁護するためのガイドラインなんだったら、
別に俺の発言は気にしないで続けていいよ。

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/06(火) 03:37:25.46

>>707
残念ながら俺の定義するクラッシャと
ID:2OHYA1eUの言うクラッシャが違うっぽいから
具体例示すとか無理なんだよね。

誰も見てなさそうだし文入りきらないしで>>137引用したけど
>>696で言ったクラッシャってのは人に限らない話なんだ。

んで、>>702で書いたように自分との戦いなんで
ほとんどの消えた企画はクラッシャした例とも言えるし
企画主以外に企画を潰せる奴がいるとは思えないからクラッシャ例はないとも言える。
すげーいい加減なこと言ってるのはわかってるけど。

もうちょっとマシなこと言うと
例え攻撃的な奴が企画スレにいて、それに大して企画主が
「もうやだやめる」ってレスした後に書き込みやめたとしても
それがクラッシャが企画潰した実例かどうかはわからんよね。
実際は賞賛レスがないからやる気なくした、とかかもしれんし
作り始めたら面倒だった、とかかもしれん。

んでなあ、凸ったらそれはもうヲチとは言わん。
対象と戯れるような奴はヲチャじゃない。
つか複数人でも企画やれるような奴が
こんなくだらないスレで基地外に成り下がるとか
残念すぎるから止めてくれ。マジで。

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/06(火) 03:51:25.88

確かにもうすでにヲチではないな。そこは訂正するよ。

そしてなんか君の言い分みてると話まったく進む気配ないし、もう寝るか。

俺的には>>137がクラッシャーの定義だとしたら、
・企画がそもそも破綻している（プログラムの設計、計画立て等も含む）
・企画者スタッフの一身上の都合（リアルが忙しくなったなど）

の二つしかないと思うよ
そしてその定義だと、本質的に>>693はクラッシャーでもない。

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/06(火) 04:01:49.96

本気でその定義のクラッシャーについて考えるなら、
そこから細分化させるぐらいだと思うね。
企画面から破綻するパターンを考えることと、
リアルでの都合とどう折り合いをつけるか
の二パターン。

外部から悪口言われて本質的にクラッシュなんて無いでしょ。
それは全部、そもそもまともな企画が無かったパターンだとおもうわ。
まあ異様に打たれ弱いけど、企画力実行力だけは異常にもってる
なんてやつがいたら需要でもあんのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/06(火) 10:55:07.84

見てるとついお節介焼きたくなって潜伏してるスレはあるね。

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/06(火) 15:06:13.48

結局クラッシャーって

・企画者側から見て都合の悪い人
・破綻した企画を立てる人

って事？

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/06(火) 23:03:51.44

ID:2OHYA1eUがまともっぽくて安心した。

>>710にはほぼ同意だな。
ただ、その二つについてもこのスレとか他スレ見てると
「企画を練り直せばいい」とか「残ったスタッフがなんとかすればいい」とか
そんな意見もあるみたいなんで、「やる気なくなる」と本質的にどれほど違うかわからんけど。

んで、同意とすると何故俺が>>693を書いたって話になるかもだが
これは第一に楽しいから。考えたり書いたりするのがね。
二つの違うものの間をどんな解釈で埋めるかとか、
どう定義したらどう解釈できるかとか考えるの好きでな。

例えば>>1のクラッシャ定義と同>>1のガイドラインは既に矛盾してると思うが
「>>1らしき人物」の今までの書き込みから俺なりに考えた「クラッシャ」定義を
>>1のガイドラインに当てはめた形が>>693なわけだ。多分。

そんななんで、ID:2OHYA1eUが>>1の特徴と>>693のレスの違いを
どう解釈して埋めたかには興味がある。もし気が向いたら書いてくれ。
っても65％の一致じゃ大したことないか。

**名前は開発中のものです。** · 2012/03/06(火) 23:04:21.73

でも確かに突然>>693書くと>>1定義のクラッシャがいるかのように見えるかもな。
俺的には企画潰し趣味な奴なんていないし、いたとしてもろくな力を持たないと思う。
潰す（叩く）ためだけのレスって今一響かないしダメージになりにくいように感じる。
企画クラッシュは「やる気減少」も「リアル多忙」も含めて企画主に原因があるもんだと思う。

でもま、このスレは一応クラッシャ考察スレなんだから
2chレスに引っ掛けてやる気クラッシャ対応策を（半分ネタとして）書くのも悪くないと思うね。
人のレスもあってなんだけど>>75,235みたいなのとか
「恋人に振られた……」→「自作キャラは裏切らない。ゲーム作ろう」みたいな思考切り替えとか。
空しいか。