ゲーム作りたいけど、やる気出ない人の愚痴スレ

2014/04/26(土) 17:15:43.51ID:81c4SJG3
VisualStudeoの起動時間が長くてやる気削がれる(´・ω・｀)
2015/02/07(土) 14:50:07.69ID:yod9owEx
幾何学的模様でもつくるつもりなん？
2015/02/08(日) 13:03:10.16ID:X+nn+By4
幾何は図形を扱う数学
2015/02/08(日) 14:56:35.53ID:hgOZbQzR
３Dライブラリを自作するなら代数・幾何学は必須。
2015/02/08(日) 18:44:48.41ID:RuT2PxeD
3D描画自作なんてやり方がわからない(´・ω・｀)
2015/02/08(日) 19:31:22.46ID:dNDbSQB8
C言語だって理解出来る気がしない
2015/02/08(日) 19:49:41.75ID:mcGR/IVK
プログラムはまるでダメだが
アイディアと絵画は自信があるんだけど
お金と時間がない
2015/02/08(日) 20:13:41.71ID:PV+Qmv9f
絵なんか描いたら時間がいくらあっても足りない
2015/02/08(日) 22:45:28.19ID:hgOZbQzR
既存のライブラリを活用するにしても確率・統計は必須。

でも、今は科目としては廃止されてるんだなｗｗ
これが判らないと一般生活にすら支障をきたす。
「各社の世論調査の結果なぜばらつくのか」すら理解できなくなって
政治に興味を失って固定票を持つ政党が政権に居座り続ける。

確率・統計の廃止は悪魔的陰謀の結果としか思えない。
本来独立した科目として全生徒に履修させなきゃいけないくらい重要な科目なんだが…
233名前は開発中のものです。
垢版 |
2015/02/10(火) 02:57:36.86ID:whfC+qeq
時間は作るモノ

やる気はあるのに時間が無いは言い訳。

時間を作ってまでやるって気が無いだけ。
2015/02/10(火) 07:35:01.95ID:nubw4EzJ
深夜３時まで起きててもホルモンバランス的に大丈夫な人なら
2015/02/10(火) 21:27:18.01ID:eoK5IOIS
以前、毎日終電で土日も終電って時期に電車内で勉強してたが
さすがに余裕がなくて、時間は作るものなんて言えなかったわ

よっかかったのに文句言ってきた爺さんに逆ギレしたし…
236名前は開発中のものです。
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2015/02/10(火) 22:36:24.28ID:stahmOGM
なにが帰りの電車の中でだよ。
電車の中で出来ることなんか
寝る前、ベッドの上でも出来るから。

一般的な正社員で
時間の無い奴なんて居ない。
ましてやフリーターや学生なんて時間あまりまくり。
しかも2ちゃんなんかで
プログラミングやりたいなんて悩んでる奴らなんて大半がニート。
時間が無いわけない。
お風呂も入れないくらい忙しい奴なんて芸能人くらいだから。

お前らはヤル気が無いんだよ。
プログラミングするのにどんだけヤル気が必要かは俺もわかってる。
それでも自分を奮い立たせ、完成までやってんだよ。
言い訳ばっかすんな。
2015/02/11(水) 05:33:30.93ID:VpsrDNVC
235だが、俺に言ってんのか？半年ぐらい休みなしで働いてみろって
風呂入るより睡眠時間がほしいって経験ないか？

ともあれ、最近定時で帰れるからまたコツコツ作り始めたけどな
2015/02/11(水) 08:38:26.95ID:JqfHYvpf
毎日３時間ぐらいあれば、そこそこ作業するって気にもなれるが
１時間じゃ何も出来ないよな。それこそ睡眠時間しか削れない。
2015/02/11(水) 08:59:50.76ID:JqfHYvpf
>>236
IT関連の仕事はブラックが多いのを知らない世間知らず、乙
いや、ゆとりかな？
2015/02/11(水) 09:14:00.90ID:VHpM5+SH
ブラックしか無い、の間違いじゃぁ……
2015/02/11(水) 13:35:05.54ID:t07i0fxt
>>236
大半はニートの情報源kwsk
お前が思っているほどここにはニートは居ないよ
2015/02/11(水) 14:21:43.25ID:i1lWe935
コピペかと思った
2015/02/12(木) 01:37:48.27ID:mEw3JcUq
事務作業で徹夜自慢されても…
244名前は開発中のものです。
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2015/02/13(金) 08:31:04.09ID:tOVxLddJ
>>93
おい唯一技術的な話をしてるかと思ったらレベルが低い上に誰も突っ込まなくてひでえな
短絡評価でググれ
245名前は開発中のものです。
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2015/02/13(金) 19:13:32.57ID:9WE2qWDV
orなら左項目が真の時点で真、andなら左項目が偽の時点で偽。
いずれも右項目は演算されない。

これ知らないと、右項目で関数呼び出しや代入してたら酷いことになるね。
2015/02/15(日) 01:52:45.50ID:glA/Pybd
俺はゲームを作るために言語覚えたり、unity覚えたり、blender覚えたり、物理学を齧ってみたりするのが好きなのであって、
ゲームを完成させて他人を喜ばせたい訳じゃないんだ！
俺が好きなのはゲームじゃなくて、ゲームを作っている俺なんだ！畜生！！
247名前は開発中のものです。
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2015/02/15(日) 01:59:40.42ID:pzY4M73q
俺は完全に金のためにゲームを作ってるから辛くてしょうがない
ゲーム作りが好きで学ぶことも楽しいやつが羨ましい
どんどん上達して凄いゲームがいつの間にか作れてるんだろうな
そんで金も勝手についてくるんだろうな
248名前は開発中のものです。
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2015/02/15(日) 09:08:22.70ID:QwvTb0PL
>>247
俺はゲームが好きだから作ってて、正直大したお金にならないけど、
ゲーム好きな人たちから色々感想もらえて嬉しいから続けてる感じ
完全に金のために作ってるというと、会社でやってるとか請負とかなの？
2015/02/15(日) 11:35:19.55ID:ZxL1y1ye
金のためなら、ゲーム以外にもやったほうがいいんでない？

それこそ、アフィとかナントカ
2015/02/15(日) 15:45:18.56ID:hNE1PAkY
グローバルな過当競争の弊害で、いまやゲームほど金になりにくい分野もないので
（年単位で開発→実装→調整を繰り返しても微妙）
金を稼ぐためにゲームを作るのならむしろ他の仕事した方が…

時々妙な物がアタるけど
2015/02/16(月) 00:11:35.77ID:/z6JwjYH
「カネのためにゲーム作る」って、今やスラムの住人がサッカーやバスケをやるのと同じ構図。
暴動を抑えるために夢だけは与えてる、みたいな。

しかし専門教育受けてる相手や、資金潤沢な大企業相手に「勝てる」なんて、
本当に宝くじに当たる並みの確率じゃないかな。人生自体が博打になってしまう。

個人的には慎ましく生きながら息抜きでゲーム作る方が気楽。
2015/02/16(月) 00:20:36.74ID:fIVrhR4H
結果出してる奴だけ語っていいぞ
2015/02/17(火) 00:00:38.30ID:8xjE9Voj
愚痴スレで「結果出してる奴だけ語っていい」とか、明らかに本来の住人じゃない。
やっぱり最近のこの板、おかしなのが常駐して工作してるわ。
2015/02/17(火) 01:30:48.16ID:cCK3YGxa
アレやって
エロRPGを売り上げていい気になってる感じの
2015/02/17(火) 03:54:34.29ID:E0vK1UxO
>>252
こないだの小さなイベントでエロ無しゲーム売って
９万円稼いだよ
それじゃダメか？
2015/02/17(火) 05:46:56.07ID:2VajbZX5
>>253
Unityだけでも4人は工作してる
2015/02/17(火) 07:12:32.36ID:3ny7YouL
映画化とか書籍化とか、そこそこ金は動いてるみたいだな
2015/02/17(火) 07:20:55.85ID:3ny7YouL
>>251
＞個人的には慎ましく生きながら息抜きでゲーム作る方が気楽

昔はそう思ってたが今は違うな。
そんなレベルだと人並みにすら稼げずに貧乏生活まっしぐら、
ゲームすら遊べなくなりかねん。自転車操業はやりたくない。
2015/02/18(水) 03:14:49.21ID:dYfd+OOM
武器商人は、国々に武器を売って儲け、しかも争いで疲弊したそれらの国を乗っ取る。

ウニ商人は、貧乏人に金儲けの道具を売って儲け…
2015/02/18(水) 16:52:50.25ID:7tYgN0EC
ソシャゲ商人は、池沼に電子の欠片を売って儲け、しかも市場が疲弊したら会社ごと売り飛ばす
2015/02/18(水) 21:29:49.07ID:6xkM+SuN
プログラムでも絵でも音楽でも、作った人に正当な対価が渡るしくみは必要だと思う。

だけど電子データだけに、全く元手をかけずに金だけ取れるしくみにもなってしまう…ジレンマだわ。
2015/02/19(木) 00:10:29.21ID:yDEHBdPr
ゲーム作りたいけど、CeleronのノートPCしか持っていない私はどうすればいいのかな…
2015/02/19(木) 00:34:52.93ID:L0QnuI1s
CeleronのノートPCでもSFCよりは桁違いに性能あると思うよ。

ハードの性能がいくらあっても面白いゲームが作れない人達だってたくさんいるんだし。
2015/02/19(木) 03:16:29.80ID:uyHOJLIg
>>263
一般人でもPSクラスはやって欲しいね
2015/02/19(木) 09:58:31.21ID:8Lf1PWGW
いつの世代のセレロンかは知らないけど、

スーファミクラスのゲームを作るのであれば、
Pen3時代のセレロン＋オンボードグラフィックで十分お釣りが来る。
2015/02/19(木) 10:20:50.96ID:h0Jg+HpR
>>261
元手をかけずに商売を行うこと自体は、
低コストで価値を生み出しているということなので、
すばらしいことだと思う

ただ確かに「しくみ」と書いておられるように、
それがユーザーを囲い込むような環境要因になって
他のサービスを淘汰したりして
ユーザーから他の選択肢を奪うような結果になってしまうと
デジタルコンピュータの機械に支配された人類みたいな構図になってしまうなと思う
2015/02/19(木) 21:59:49.92ID:YeK/czOq
ネット対戦用の通信プログラムが書けなくて詰んでるんだがどうすればいいのやら
構想はいくつもあるし既に完成してるゲームもあって一人での動作確認もすんでるのだが
一度書いちゃえば使い回せるとはいえ独学じゃ難しすぎて心が折れそう
2015/02/20(金) 23:52:09.61ID:TR4uvlKl
俺も今、とりあえずコマンドプロンプト3つぐらいで、チャット書いてる
徐々に出来りゃいいんじゃない。多分仕事でやる人以外はみんな独学だよ。がんばれ。
269名前は開発中のものです。
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2015/02/23(月) 23:40:05.59ID:WdEmH3vy
スレタイの
ゲーム作りたいけど、やる気でない人ってなんかおかしいな

そいつはそもそも作りたくないんだよ
270名前は開発中のものです。
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2015/02/23(月) 23:43:34.36ID:WdEmH3vy
>>251
俺も自作ゲームで生計建てたいと思って３年ほどゲームつくってるが、２０万程度しか稼げない。
給料の半分だ。
会社辞めるリスク高すぎるから理想は月の売り上げ１００万円だけど、
妥協しても５０万は稼がないと会社は辞められないな。
嫁も子もいるし
2015/02/24(火) 00:41:49.45ID:v1lg/Ngy
いや、技術力と、そのための小難しい参考書を読破する力がないだけだ。
2015/02/24(火) 00:51:37.87ID:wzeBamkp
小難しい参考書びっちり文字つまっててキツイな
800pとか吐きそう
2015/02/25(水) 15:25:22.76ID:9xYq2Hx9
心地よい状態（＝何もしない）から抜け出せない
本は読めても実践経験が決定的に足りないから能力も伸び悩み。
何が悪いかわかってるから改善する努力したいところだが、いままでにしたことないことするのは心理的ハードル高い
2015/02/26(木) 08:59:51.45ID:j6WnBsIs
毎日10秒でいいからやれ
2015/02/26(木) 20:24:47.76ID:DQtIsT3m
やる気が出ないときは、ある
自分の作ってるのと同じアイデアで、より出来がよく細部のこだわりもあったるすると…
でも失敗でいい、下手くそでいい、作らずにいられないはずだ、こんちくしょおおおおおおお
2015/03/05(木) 00:23:13.53ID:Q7tzn5aA
とにかくまずは手を動かせばいい
いいんだけどそこになかなか辿り着かない自分が嫌や
2015/03/08(日) 02:10:04.28ID:jNJCjkum
上の方でゲーム作って月20万しか稼げないって言ってる奴いるけど、絶対ウソだから。

大企業が作った基本無料のゲームすらあるご時勢なのに、
社員やりながら作れる範囲のゲームでそんなに儲かるわけないだろ。
2015/03/08(日) 02:11:16.85ID:TCBEO/RR
才能が違うんだからしょうがないだろ…
2015/03/08(日) 11:00:42.41ID:85Jh9GHl
３年で稼いだ合計が給料の半分程度ってことじゃないのか
2015/03/08(日) 15:40:15.30ID:g7X6oAam
売れてるところは売れてるもんやで・・・
2015/03/10(火) 21:49:05.18ID:sfCpxRZ1
「僕は才能があるから月50万稼げるぞ！」

…と技術者の卵を騙して、スマ市場に参入させるんだろ。ありえねーって。

DLされてるゲームの上位200位くらいまで基本無料ゲー、
それも企業が作ったものが大半なのに、どうやって個人参入で金が稼げるんだ。

スマートフォンのゲームは市場が大きいってだけで、売れてないんだよ。

市場に参入させて金を取りたい世界的大企業や、フレームワークの入門書を売りたい連中が
ステマ雇いまくってウソ吹き込んでるのが現実。
2015/03/10(火) 22:40:14.96ID:1DECoSbm
実践的負け組の意見は参考になるな
2015/03/15(日) 04:31:34.81ID:eGM5L1bA
今月は一日一行進んだだけ良かったって所かな
2015/03/15(日) 21:50:02.00ID:EeOg+Wu/
一日一日を生きていく(哲学)
2015/03/15(日) 22:20:17.61ID:cqYVsVkE
進んだ以上は勢いをつけるべき
2015/03/27(金) 02:32:03.68ID:fKljfWbv
やる気ってさ、どうすればでるのかな

なんか、日がすすむたびに気力がなくなってきて最近はPCの電源すら押せなくなってきた
2015/03/27(金) 02:36:51.76ID:fVE3Fulf
将来英語使う気が無いけど英会話に行くやる気が起きません　←普通やんけ
2015/03/28(土) 15:45:30.81ID:ZyeMDjsb
やっべー今日もやる気でなくて、しょこたんのアニアカ聞いて終わりそうだ
2015/03/28(土) 21:23:03.53ID:KHZj2c1B
大した進展もなく過ごしてる毎日を送ってるけど、今度こそ真面目に製作に向かいたい
いい年になってメタ思考がわかったというか、いままで木を見て森を見ずだったのが治ってきたから今後に期待したい。
2015/03/29(日) 01:49:20.79ID:Ws+y5GMH
せっかくの土曜日が結局酒呑んで終わったわ
あはは
2015/04/08(水) 11:16:44.54ID:2j7lLBQ7
>>282
実践もしない負け組よりは勝ってると思うの
2015/04/08(水) 11:19:54.68ID:2j7lLBQ7
ゲームで稼ごうなんて考えちゃダメよ
稼ぐならデイトレとかの方が稼げるとか思うよ

作りたいゲーム作ってるなら、完成しなくても、稼げなくてもいいじゃない
俺はアイテムとかそういう設定作るの好きだから、そういうところだけたくさん作ってたことあるよ
作ってるときは楽しかったね。

それでいいと思うの。
293名前は開発中のものです。
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2015/04/08(水) 13:41:47.48ID:86Fl4JfE
>>277
んー。稼げてるのはホントだけどな
なんか晒そうか？

大企業は月に数千万円稼げるタイトルじゃないとリリースできないから、（実際は稼げないとしても）
発売できるゲームのタイプって決まってくるんだよね。
まあ、ガチャゲーだ

iPhoneなんで各サブカテゴリーのTOP50以内に入っていればダウンロードされるし、
月に５万以上行く。
俺はそこまで上位にはいないけど、各サブカテゴリ　トップ３の広告収入は５０万〜１００万行ってると思うよ。

各サブカテゴリみてみ。
サイコロとかスポーツとか。
素人作ったゲームも結構ランクインしてるから

素人に毛が生えた程度の、マンボウのゲームも月１００〜２００万は最低稼いでると思う。
５００万行ってるかもしれない
2015/04/08(水) 14:14:54.08ID:+XZlcaFH
大手じゃマンボウのゲームは出せないからな
295名前は開発中のものです。
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2015/04/08(水) 15:32:28.99ID:86Fl4JfE
>>294
そうそう。
大企業じゃ出せない種類の物って多いから、そういうのを狙えば充分ダウンロードしてもらって広告収入得る事ができる

ゲームを作りもせずに稼げないとかいうのはおかしいと思ってね。
まあ、稼ごうと思って作らない方がいいとは思うけど。
俺も自分の作りたいゲーム作ってるだけだとあまりダウンロードもされなかったから、
じゃあダウンロード狙おうっていうタイトル作ったら、結構ダウンロードされて、結果稼げるようになった感じかな

チャリ走とかマッチに火をつけろとか、リア充爆発しろとか新宿ダンジョンだとか、
稼いでる素人のアプリはたくさんあるよ

アングリーバードだってインディー作品なんだし。
フラッピーバードも言わずもがな
296名前は開発中のものです。
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2015/04/09(木) 20:59:04.55ID:58yQzEcm
>>295
アプリ作って広告料で稼ぐってのがピンと来ないんだが
それってアプリゲーム配布時に広告表示させる様に製作者側でなんか組み込んでないとダメなん？
それともアプリゲームをストアに出したら、ストア側が勝手になんかしてくれて
製作者はなんもせんでダウンロード数だけ気にしてればいいの？
2015/04/10(金) 00:31:57.32ID:OdOUqCeO
>>296
自分で広告会社と契約して、自分で仕組み入れるんやで。
たくさん意地汚く誤タップ狙いで出すも、賢くスマートに表示するも自分次第
2015/04/12(日) 23:47:43.73ID:MdXwh09y
今日はコード書く気がわかなかったので
大好きなゲーム音楽の耳コピ＆打ち込みをしていた！
お気に入りのゲームのサウンドトラック聴いてるとテンション上がるねぇ
2015/04/13(月) 18:38:04.06ID:GPTG0T9T
音楽自作派の完成率の高さは異常
2015/04/13(月) 19:29:37.44ID:2xO5yy1Z
ゲーム作るよりも音楽自作してるほうが大変なのかもな…
2015/04/19(日) 23:08:21.66ID:n/aShnHY
2chしてる暇頑張ってればよかったんだよ
今日が終わっちまう
2015/04/24(金) 22:40:48.88ID:nJCBzgtz
絵が全く書けない。
キャラが出ないゲームにした所で、背景とか枠線とか、雰囲気とか演出とか、ボタンとか、押した瞬間とか、さらにその枠とか、
アイコンとか、地図みたいなのとか、マップみたいのとか、他にもとにかく大量に必要だけど一つも書けない。
だから字だけのゲームなんだ。
2015/04/28(火) 22:53:12.87ID:jji43MT/
途中まで作ってからあいだ空いちゃって
自分でも何がなんだかわからなくなっちゃった
また０から作ったほうがいいのかな・・・やる気なくすわ
2015/07/03(金) 01:06:47.78ID:+r+/clYv
うつ患っていて趣味だったゲーム製作ができないでいるが、
こういうときこそゲーム開発エンジンに頼るべきだろうと思い、
色々眺めていたが、結局新たに使い方勉強しなくてはならず、
そんな気力もなければ頭も回らないしで、
結局病気治さないことには詰んでるなと思った。
でも趣味ができないと達成感とか快感とかがなくて
病状悪化していくんだよな・・・
2015/07/05(日) 01:10:08.16ID:XNltkXpq
あまり思い詰めるとこだわりすぎて余計完成しないよ
気楽に作ってればそのうち完成するさ
多分
2015/07/05(日) 22:17:20.94ID:WmSPRvrv
>>304
自分は統合失調症で病状が重かったときは似たような感じでした

自分はデイケアの作業等がけっこう退屈で前向きになれない時期があり、
ゲーム制作ならクリエイティブな感じがして前向きに取り組めただろうなと思うので、
ゲーム制作を作業療法的に行うというのは良いアイディアではと考えています。

ゲーム制作がうつ状態からの回復に向いているかというと
プログラミング的なストレスフルな部分をうまく取り扱って
言われているように達成感の持てるエッセンス部分を
体験するのが良いのかなと思います。

でもプログラマとしては、プログラミングをやりたい、わけなので
プログラミング的なストレスフルな部分を全部お仕着せに
されてしまうと単なる作業と変わらなくなってしまうので
その辺は課題ですね。
307306
垢版 |
2015/07/05(日) 22:21:55.16ID:WmSPRvrv
>>304

案としては、ややこしいデジタル３Ｄゲームにいきなりチャレンジではなく、
・ゲームブック
・アナログカードゲーム
・サイコロを振ってその結果で、などのＴＲＰＧ的なミニゲーム
などはプログラミング的な技能も必要とし、
ストレス負荷も軽めで良い対象かなと思いますが
304 さんの望むものはどんな感じでしょうか？
308304
垢版 |
2015/07/08(水) 22:45:58.15ID:XeckA2Ch
>>306
失礼、返信いただいていることに今更気付きました。
作りたいゲームに関してはドキュメントに書き起こしてはいるのですが、
今はそれすら読むのが億劫で。
とりあえずハック＆スラッシュで動くゲームでも作れればいいかなと。
2015/07/10(金) 00:00:58.99ID:C+quy1HE
>>308
お、返信キタ！

307 は「アナログゲームではダメ？」と聞きたかった。

いまは精神科かどこかにかかって処方を受けてるん？

うつ病は治療のために脳を休める充電期間が必要だから
活動しすぎると逆に治療が遅れる側面があるので
どうしても億劫なら休むことも重要かも
（自分は医者じゃないので詳しくは主治医に訊いてください）
310名前は開発中のものです。
垢版 |
2015/08/27(木) 03:09:17.06ID:A8bSQhI8
Stdio開くこと自体が億劫になっててやばいよー
2015/08/27(木) 03:56:30.03ID:UObzNESP
とりあえず、頭の中の完成予想図のレベルを落とそう、グラフィックスは後からやろう、開発しよう
312名前は開発中のものです。
垢版 |
2015/08/27(木) 16:09:20.17ID:MV1h+9W7
>>304
うつというかそれお前の性格だから。さっさと死ねよ
2015/08/27(木) 20:45:58.95ID:A2CN4cah
一ヶ月以上経った後のレスで「さっさと」って面白いね
2015/08/27(木) 20:59:14.68ID:eLgC6G3o
いや全然面白くないが
アホすぎワロタｗ
2015/08/28(金) 11:27:28.29ID:wQ09j/5o
既に死んでたらどうすんだよ・・・
2015/08/28(金) 18:54:07.28ID:YJCqqglW
ぬるぽする
2015/09/11(金) 20:13:02.38ID:9b4s8CcA
　　　 　 ∧
　　　　< 　>＿∧
＝　()二)Ｖ;・∀・）
　　　　＼ヽ ﾉ　）
　　　　ﾉ(○´ノ　　ｶﾞｯ
　　　（＿ﾉ（_＿）
2015/09/27(日) 21:20:22.09ID:RUaG4hHE
コンピューターでゲーム動かすことがどういうことかわかっているのかね
319名前は開発中のものです。
垢版 |
2015/12/19(土) 14:49:09.55ID:TNxfBA14
プログラマはMacを使ってるってマジ？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1450395043/
2015/12/25(金) 14:35:31.12ID:qOeOv6zH
>>319
嘘
2016/01/09(土) 14:32:48.60ID:dRUQmT91
DTP系だよな
2016/02/24(水) 19:20:28.11ID:QD+orf7q
絵師メインでプログラムもやってるよ的な人は、Macユーザーが多い。
323名前は開発中のものです。
垢版 |
2016/03/11(金) 00:05:39.73ID:caqJc1tN
ヤル気が無いわりにずいぶん壮大なモノ作ろうとしてないかい？
簡単に最後まで作ってしまってからそこから改造の方がいいんでないかい？
2016/04/18(月) 16:00:12.35ID:Pyh8Hczu
モチベーションにムラがあって困る。
素材でサークル参加したいけど、サクサク作って渡していくってのが難しそう。
2016/04/30(土) 00:44:29.17ID:a/NFy/CB
かれこれ専門学校で習ってから10年たつけど全然いいアイデア無くて作る気無くなくなってるオッサンオレ以外にいませんかね
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