めっちゃ売れるローグライクを作る [転載禁止]©2ch.net

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/12(土) 23:41:09.47

プリミティブな要素を正しく調理できればいいんだけどねぇ
2Dの頃はまだブラッシュアップで取捨選択が効いてたけど
3Dが使えるようになったあたりから、味付けが頓珍漢だったり、
余分な要素が多すぎるわ

才能のある人なら将棋をベースに面白いローグライク作れそう
むしろ時代はそういう天才を求めてる

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/12(土) 23:57:43.62

将棋みたいにバランスが取れた形でやるならパズルのほうが向いてる

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/13(日) 00:00:38.65

そもそもローグライクって全ゲームジャンルの中でも特にランダム性が強いゲームでしょ
それを基本はセオリーどおりにプレイしつつセオリーからはずれたココ一番で実力を見せるのが面白いと
将棋をベースにしたら真逆のゲームになるのでは？

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/13(日) 03:41:33.97

>>43
「魔法の塔」になるんじゃないか？
あれはあれで面白いけどな。

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/16(水) 07:38:25.30

マップなしにしたらどうか。
内部的にはマップあるが、画面にはなし。
画面をタップするたび自動探索。敵と会えば戦闘。アイテムあれば入手。
ハシゴあればクリア。

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/22(火) 22:32:14.38

ローグライク好きの言うこと聞いてたら売れないゲームなるゾ

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/23(水) 00:38:22.84

シューティングゲームが異常に難しくてほぼ誰もプレイできないゲームになって廃れていったのと同じ
マニアの要望に全部答えてたらマニアの中でもさらに一部だけが喜ぶモノができあがる

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/24(木) 10:45:07.52

>>32
面白ければ売れるだろ
ソウルシリーズはそれを証明してくれた
売れなかったとしたらそれは所詮はその程度の面白さでしかなかったって事だ

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/24(木) 16:31:14.62

ローグライクって言うとフリーの洋ゲーのイメージ

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/25(金) 17:26:47.87

最低でも片道勇者、elona、Crypt of the NecroDancer、テラリア、イニシエダンジョンを見といて損はない

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/25(金) 18:55:22.18

elonaはクソゲーすぎるわ

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/25(金) 20:02:46.90

>>51
反面教師として参考になる部分と取り入れるべき参考部分を吟味しようぜ

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/25(金) 20:14:28.98

一般人に受けない＝クソ

**sage** · 2015/09/26(土) 21:52:46.52

>>45
黒髪ロングjkサバイバル2ndっていうのがわりとそんな感じ
ハシゴは無いけど

**名前は開発中のものです。** · 2015/10/18(日) 11:49:02.27

合成をいれるかいれないかで迷ってる
どっちのほうが面白いんだろう

**名前は開発中のものです。** · 2015/10/18(日) 13:26:15.16

基本的に蛇足
基本システムを魔改造している場合は連動させることによって有益

**名前は開発中のものです。** · 2015/10/18(日) 16:08:56.19

合成は面白い
だが合成システム有りだと合成前提で作ることになる
ローグライクはローグライクでも……
アクションゲームで例えると、スーパーマリオと星のカービィくらい別モノになると思う

**名前は開発中のものです。** · 2015/10/20(火) 01:45:18.68

合成で最強アイテムが!は萎える
あるとそこそこ便利なぐらいが丁度いいと思う

**名前は開発中のものです。** · 2015/10/20(火) 18:28:25.43

大した違いもないのに水増し気味にアイテム種類が増えて操作性が悪化
更に無駄にアイテム図鑑とかつけて目的やゲームバランスがそっちに引きずられる

**名前は開発中のものです。** · 2015/10/20(火) 21:09:11.06

グランディアエクストリームみたいに
ランダム発生で追加されるボーナス要素（MP消費半分、コンボダメージ2倍、ヒット時スタン発生、ガード崩し）を山盛り入れて
世界でひとつだけのアイテム演出しときゃいいんだろ？

**名前は開発中のものです。** · 2015/10/20(火) 23:18:33.79

あると面白いと思う
でもランダムに付加される性能が違うから世界に一つですって言われると、
これじゃない感があるんだよな

**名前は開発中のものです。** · 2015/10/20(火) 23:54:23.52

ポケモンとかドラクエモンスターズとかだと、自分が育てたモンスターは、
たとえ全く同じ育て方が流行ってたとしても「俺だけのモンスター」って思えるんだけどね。
ローグライクとは真逆のジャンルだわね。

**名前は開発中のものです。** · 2015/10/23(金) 08:46:49.77

沢山売るには万人受けするシステムで射幸心を煽るギミックがあればいい
具体的にはよくわからん

**名前は開発中のものです。** · 2015/10/25(日) 03:12:39.86

☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。☆
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/10(火) 17:10:28.72

ローグライク凄く詳しいからマジレスするけど質問あればどぞ

ローグライクの絶対的要素は

１．フラグを立てない
ex. どのゲームもフラグを立てたらＡが出来るという感じになるが。フラグ＝お使いゲーになりユーザーの不満要素になる
極端な例でいえば、Rogue, NethackよりもAngbandの方が楽しい

２．ハック＆スラッシュでなければならない
トレハンではダメ。Wizardryをハクスラだと定義に入れられるセンスがあるならば大丈夫

３．キャラメイクに凝る。このダイス振る要素、キャラメイクで何十分、何時間もかかるぐらいが良い。
しかし、変愚までいけばやりすぎ

合成のツボはシレンの中ではおもしろかったが。ファンタジーぽくはないね。
職種で錬金術師のみが出来るとかにすればいいと思う。で、GitHubのどれ？

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/10(火) 23:41:34.25

>65
あなたが思う、今までで一番のローグライクのタイトルは？
その作品のどんなところがよかった？

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 00:35:49.46

>>66
もうサーバーもソースも無くなってるぽいけど。マルチオンラインのAngbandです

そしてサーバー側の同期がターン制なのに各プレイヤー同士が同期するからカクカク（つまり相手のターン待ち）になったけど
おもしろかった

Angbandの何がおもしろいか？（マルチじゃなくても）
・戦闘に特化している
・迷路のようで迷路じゃないからストレスが無い（私感では、手品と迷路は馬鹿にされている気になる）
・フラグが必要では無い（何々を集めて、何々の印をつけなければならない等が無い）
・下手なグラフィックデザイン（ツクール系レベルの絵は下手だと私は思う）より、アルファベットの方が想像力が沸きました

最近のローグライクでスマフォだとドラゴンファング２（１）っていうのがグラフィックデザインとしては良いけども
操作と武器の少なさ、”課金”という仕様でやらない感じです。シレンは噂ではappleの審査通らなかったとかどうとか聞いた覚えあるけど定かでは無いです

直近の３DS,VITAシレンも夜モードが面倒すぎてやる気がしないのと、武器が結局”○○”＋何％というだけで武器の種類が少なくWizで手裏剣を拾った時のようなドキドキ感が無いです

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 00:46:14.00

・操作性
・Rogueらしい面倒では無い迷路（要はダンジョン・ジェネレート）
・武器・防具の豊富さ（古今東西の武器・防具の名称）
・作り手の勝手な世界観でグラフィックや台詞をいれて欲しくない。遊ぶ”場”だけを提供してもらいたい
・課金型コンテンツの将来性の無さ。売り切りを勧めます。またはUnityで作りVITAやDSのライセンス契約もアリかと

提供されたら（購入したら）勝手に遊ぶのでゲーム内でのイベント・フラグは要らない感じですね
そりゃ出来れば、PCのRogue系みたいにキーボードじゃない入力デバイスで寝転びながらプレイしたいというのは本音です

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 00:48:30.92

ごめん。Wizは短刀の間違い

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 00:54:07.34

売り切りは甘え
課金で面白いゲームを作れなきゃダメ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 01:07:24.15

>>70
いや、みんな仕事をしてある程度節約している時代で
常識や節度、自制心がある人が課金はしないでしょ

課金モデルという時点で敬遠する人もいるんだから

課金モデルの税金の申請等とか知ってる？面倒だよ？
デバイスによるけど、OSのアップデートでバグフィックスしなければならない労力

どれだけの課金システムで一攫千金を狙って潰れた会社や個人制作者の多いことか…

狙うなら世界規模の売り切りを狙うべきだね
特にアジア圏以外は課金に対してとてもシビアだし、日本やアジアをターゲットにしても収益はしれている

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/11(水) 01:41:14.27

課金モデルの税金が面倒ってなんのことだろ？
個人事業主でfreeeというサービスで手間なくやってるよ。税理士にも相談、精査いただいてるけどこの無手間状態のままでなんの問題もないと言われてるのだけども。

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/12(木) 18:49:40.30

基本システム

決定事項

自然回復はしない
階段を下りるごとに一定の割合回復
満腹度なし
モンスター沸きなし
アイテムは武器・防具・草・杖・装飾品・巻物のみ
ロストしない魔法アイテムを持ち込むことができる
魔法アイテムはダンジョンにおちている

考え中

モンハウ・実装が難しい
お金・ショップを入れるなら必須
　

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/12(木) 19:52:14.30

>>73
ごめん正直に書きますが
オリジナリティが無いので、あまり魅力があるシステムに感じられないです

もっと何かアイディア無いのですか？

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/12(木) 20:11:19.90

もちろんオリジナルのシステムは入れます
ここにはまだ書かないけどね

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/12(木) 20:18:53.56

>>75
楽しみにまっています

個人的には世界中の実在した武器・防具、神話、伝承を含め
ユニーク武器・防具が一万点以上とかなら嬉しいです

手に入れたあまりにもマイナーな名前の武器とかをネット上で調べてこんなのがあるんだ！と驚きたいです

無理しない程度に頑張ってください（課金ゲーなら別ですが）

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/12(木) 21:16:13.61

すいません　基本無料の課金ゲーにするつもりです
課金要素はスタミナ・ダンジョンくらいしかないですが

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/12(木) 21:18:08.59

ダンジョン課金って新しいような。どんなんです？
いいもの落ちてるダンジョンに入るために必要なポイントを課金で売るタイプかな

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/12(木) 21:22:13.39

トルネコでいえば
ちょっと不思議のダンジョン＝無料
不思議・もっと不思議のダンジョン＝課金またはダンジョンクリア回数等で解禁

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/12(木) 21:36:17.65

「ちょっと不思議」に例えられるとまるで体験版を課金で解除するように感じるな。
クリア回数で解放ってことは、無料枠でも充分楽しませるものにするって事かな。

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/12(木) 21:50:54.72

>>77
開発されるのは貴方なのでご自由に選択されたらいいかと思います
だけど、私の場合はどのスマフォのローグライクでも満足しませんでした
ドラゴンファングもタイトーWizも
ローグライク好きな人は濃い人が多いから求めるものはシビアかもしれないですね

でも期待しています

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/12(木) 22:01:43.59

ドラゴンファングは、面白さでいうと中途半端な見本ですね
ただあれローグライクライクとしては売れてる事例ですよね。スレタイ的にはいい見本として良いのかな
俺はやらされてる感がダメでしたが、あれだけ誘導しなきゃ今時プレイされないって事情も感じる

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/12(木) 22:13:44.16

今あるローグライクは周回前提・ガチャで強化とわけわかんない仕様だからな

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/13(金) 00:37:51.79

これ言っちゃおしまいだけどローグライク自体が売るのに向いてないんじゃ……

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/13(金) 01:12:45.15

隣人は魔王
ローグライクとしてはかなりアレンジされてるけど、なかなか

http://my-neighbor-lucifer.jimdo.com

この出来で、個人製作だとよ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/13(金) 01:37:26.06

だからなんちゃってローグライクはもういいんだって

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/13(金) 01:52:31.96

ローグライクの規定が欲しいよなー

俺自身、ローグライクの要素があっても半端なものは「ローグライクライク」と称するようになった
造語ではなく他の方の言い方を拝借してるだけなんだけど、ほんとカドは立たない

逆に言えば、みんなnethackや初代rogue cloneにしかない縛りは感じてるんだと思うんだけどな
angband系でさえ拡張しまくってるから当初は「ライクライク」扱いだったんだよね

シレンでも変愚でもなんでもいいけど、今は何がローグライクらしさの基準なんだろうか、皆さんの思い入れを伺えると幸い

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/13(金) 02:12:52.90

課金のガチャで強化しないとクリアできないやつはローグライクじゃない
もはやゲームですらない

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/13(金) 07:59:47.26

>>67
面白いことの証明がゴミみたいな感想を披露してて残念
誰もが定量的かつ客観的に違いを観測できるパラメータで表現して下さいね

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/13(金) 11:07:58.22

>>87
roguetempleやredditで散々やってるじゃん

うろ覚えによると、
・恒久的な死
・ランダムマップ
・ターン制
でローグライクになると記憶している
あとは調べてくれ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/13(金) 12:04:33.79

規定なんかあるわけないだろう
ローグに似たゲームすべてがローグライクだ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/15(日) 05:46:48.49

美味しんぼの「カレーの定義とは何か」みたいな話題だな
作った奴がローグライクだと思ってるものがローグライクだ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/15(日) 14:33:11.74

電マランスｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/15(日) 15:03:47.85

まぁカレーやラーメンみたいなものだけど

一応定義としてはroguelikeとclaasic rougelikeに分けられる。下記参考URL

ttp://www.roguetemple.com/roguelike-definition/
興味あれば英文だけど参照してみて。ググ翻訳だとグダグダになります

ローグレガシーをローグライクに入れるというのに抵抗があるんだろうね
その気持ちは少し判る

一部のローグライクという名称がダンジョンジェネやハクスラ、トレハンのミックス、アクションゲーになっいて
ローグライクという定義が氾濫して、もう定めることは出来ないのが現状かな?

オリジナルに近い概念としての名称は、上記URLの様にクラッシックローグライクという定義は同感出来る
まぁこれもマニア以外は気にしない範疇だろうけど一応知っていても良いと思う
ペットを連れたらネットハックライクになるのか?というカテゴリーの細分化になるのでまぁローグライクはザクッとローグライクでいいんじゃねって感じ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/16(月) 00:31:32.37

そんなもの語る程の事もない。

>>73 を見たら分かる。
>>1 の中ではローグライク = トルネコ系であり、それしか知らないしやった事もない。

だからこそ、あの手のばかりが量産されているんだわな。

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/16(月) 00:56:13.54

一般的にローグライクと言えばトルネコシレンなんだが何を言ってるのかね

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/16(月) 01:47:56.49

同意。トルネコ・シレンはローグクローンをよく研究してるしパッドでの操作性を確立して商業的にも成功させた、第二の原点だ

このスレ覗く人にはCUIなローグクローンやnethackにもできれば触れてほしいとは思うけど、操作性は今となっちゃっクソだしな
強く勧められるもんじゃない

シレンから入った世代が独自のローグライク作りたがるのは良いことだよ。少なくともそれだけで、ローグライクが古いゲームとして衰退することはない

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/20(金) 20:20:54.32

ショップは実装することにしました
ただしウインドウを開いてそこから購入することになりそうです

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/24(火) 09:26:26.00

ローグライクライク

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/25(水) 22:59:30.53

ローグライクイク

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/28(土) 01:41:12.51

Androidでローグライクで検索したけどどれも似たようなのでいまいちDLする気にならん
猫とサッカーするやつは気になったがローグライクか？
どこからどこまでがローグライクなんだろ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/28(土) 10:25:20.07

ローグライクと言い張った奴が本当のローグライク

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/28(土) 20:29:29.61

ローグライクを超えるんだ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/28(土) 20:52:29.90

無かん水麺のこだわりラーメン屋で「これはラーメンじゃなくうどんじゃないか？」と感じたとしよう
だがうまけりゃクレーム付ける必要性はなんもないな

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/19(土) 14:25:01.97

プログラマはMacを使ってるってマジ？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1450395043/

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/19(土) 17:01:43.35

マカーのねつ造

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/20(日) 20:09:14.88

やはり満腹度導入したほうがめんどくさくならないので導入

めんどくささを徹底的に排除する方向で進めていきます

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/20(日) 21:48:02.17

それを今の今まで悩んでたのか

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/22(火) 08:06:27.18

まあランダムで生成されるダンジョンってキーワードさえありゃ後は何でもありだろ
ある程度の枠は出来つつあるが

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/18(木) 23:35:52.72

めんどくささの排除、というのが、
作る側のめんどくささの排除なのか、遊ぶ側からの排除なのか、どっちなのだろう・・・

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/19(金) 00:42:00.14

もちろん遊ぶ側です
作る方は時間を惜しみまないつもりでｓ

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/20(土) 00:05:05.95

せっかくバトル作り込んでるのにオートボタンやら倍速ボタンやら導入してるスマホゲーが参考になるな

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/20(土) 18:59:10.50

>>111
遊ぶ側からすれば、満腹度は面倒くさいだけじゃないか？

行動ごとにリソースを消費することで時間的な制限を設ける（それにより面白くなる）ことを前提とした場合に、
他の消費リソースと検討した上で「プレイヤーを煩わせないよう満腹度を選択しました」
という考え方なら、納得できる。

例えばWIZなら、MPが消費リソースになっているから、満腹度が無くても楽しめる。
ローグ系はあまりやったことないけど、MPが行動ごとに回復する（よね？）から、
代わりの消費リソースとして、満腹度を設けてるんじゃないかな。

なにが言いたいのかっていうと、満腹度以外のリソースを検討してみよう、ってことだｗ

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/20(土) 19:08:38.87

そんな言葉のやりとりだと５手は通わせないといけない
２手で終わらせられる奴だけ語っていい

**名前は開発中のものです。** · 2016/03/10(木) 22:54:25.44

>>113
別に呼称が変わった所でゲームの根幹が変わる訳じゃない。
空腹度以外のリソース制限を用いても、プレイヤー側の手間は大して変動しない。

何よりその「面倒臭い」ものがライト層にまでうけているのだから、
わざわざそれを排除してゲーム性を薄っぺらくする必要もないように思える。

世の中にはダンジョンそのものに耐久力があるゲームや、浸水から逃げるゲームもあったが、
これとて要するに「一定時間（ターン）内にクリアしてね」ってだけの事だ。

**名前は開発中のものです。** · 2016/03/11(金) 14:49:06.08

>>115
＞世の中にはダンジョンそのものに耐久力があるゲームや、浸水から逃げるゲームもあったが、
＞これとて要するに「一定時間（ターン）内にクリアしてね」ってだけの事だ。
実際にそのゲームをプレイしたことは無いけど、単純な時間制限の代わりに耐久力や浸水を導入することで新たなゲーム性を提供できるよ
耐久力ならできるだけダンジョンにダメージを与えない様に探索するとか、浸水なら徐々に下の階から水没して行動範囲が変わってくる(狭まるだけでなく逆に広がる場合も)とか
空腹度だって只のターン数制限と違う要素があればゲームの根幹だって変わってくるさ
例えばターン数制限だと決められたターン数に達した時点で終了だけど、空腹度ならMAXになっても即死は普通しないだろ？
空腹の絶頂でゴリゴリ減ってくHPを回復薬で無理矢理保ちながら探索を続けることだってできる
リソース管理の手間は変わらなくてもゲームを進める上での戦略の立て方が変わってくるんだから別のリソースを検討する意味はあるよ

**名前は開発中のものです。** · 2016/03/15(火) 00:17:43.79

空腹度面倒じゃねって流れから始まったんじゃないの？
面倒な部分は据え置きだけど別のゲーム性があるからまあいいじゃん、じゃ何も解決してない気がするけど

**名前は開発中のものです。** · 2016/03/15(火) 02:24:05.89

満腹度が提供するゲーム性に面白味を見出せず面倒なだけと感じているなら、面倒を取り除くのではなく別のゲーム性を提示して「面倒さは変わらないけどこれなら面白い」と感じさせても問題は解決する
別のリソースを検討する価値は十分にあるよ

**名前は開発中のものです。** · 2016/03/22(火) 00:14:37.17

ポーションを飲んだら小便が
パンや肉を食ったらビッグベンが
片寄りすぎると便秘下痢
臭いでヘイト変動

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/05(木) 16:21:47.08

ポーションを飲みすぎると小便を出したくなるっていうのは
ポーション許容量というリソースってことだよね。

つまり、ポーションをいざという時のために貯めておいても、
いざ使う際に、時間当たりの使用回数に上限を設けるということか。

ポーションの効果時間を短く、効果を高くして、
どのタイミングでポーションを使わせるかをユーザに考えさせるという点で、
いいアイデアだと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/06(金) 22:32:54.44

>>1 頑張れよ　ＲＰＧの概念を変えてくれ

**名前は開発中のものです。** · 2016/06/21(火) 15:28:11.08

スマホローグライクＲＰＧ「ドラゴンファング」が２００万ＤＬ突破
2016/04/15
http://drafan.net/post-5601

**名前は開発中のものです。** · 2016/08/15(月) 15:54:32.63

ぶっちゃけローグライクのシステムはトルネコの１作目で完成されてる
以後のシリーズはそのシステムを改変してるだけ

でも完成してるものを改変するのは良いとは思わない
結果「何度もできる」じゃなくクリアするための普通のゲームになるだけだから

じゃあ１を延々遊べば良いのかというとそのうち飽きる
なら完成してないじゃんと言うかもしれんが「システム」は完成してると言いたいわけ

単刀直入に言うと、アイテムが足りないから飽きるんですよ
Ｗｉｚがあそこまで流行ったのはひとえにムラマサがあったから
そういうキラーアイテムがトルネコには無い
(正義のそろばんとかレアを謳ってるけど１プレイでだいたい一回は出る)

面白いシステムじゃなく、収集癖をくすぐる方向に行くのが本来は順当な進化だと思うぞ

**名前は開発中のものです。** · 2016/08/15(月) 19:08:24.10

1万人にアンケした結果そうでした、とか明確なソースがあるならまだしも
個人の思い付きをドヤ顔で書き込むその頭の悪さがもう無理ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2016/08/16(火) 12:39:30.87

>>124
ドヤ顔で悪かったが、トルネコ１０００回以上やった俺の思った事を書いただけなので
もっと良いアイデアあればどうぞ

聞くよ？

**名前は開発中のものです。** · 2016/08/16(火) 17:40:51.22

アイディアｗ
環境問題の対策に買い物袋持参が出てくるくらい頭悪いねｗ

**名前は開発中のものです。** · 2016/08/17(水) 01:51:37.88

>>126
なんか一生懸命だね
べつに構わんけどスレタイぐらい読みなよ

**名前は開発中のものです。** · 2016/08/17(水) 19:02:17.49

トルネコ1000回やってるだけあって
何の参考にもならん長文どもｗ

**名前は開発中のものです。** · 2016/08/18(木) 01:30:44.70

初代トルネコは、まずトルネコのキャラクターは失礼だけど好きではないのでドラクエ４のキャラで選べるようにして欲しかった。
「？？？？？」に表示されるアイテムがあり、アイテム欄を見ると意味が分からなかった。
それだったら、回数増やしてもっと試させてほしかったのと、１回使えばすぐにわかる仕様にして欲しかった。
あと地下にずっと篭ってて暗いゲームな印象を受けた。
まあ、ここを直せばローグはよくなるんじゃね。ローグなんてスチーム、スマホでもうたくさん溢れてる気がするけど。
ゲームをよく知ってる人が、早いタイミングでドラクエの名前を借りて商品展開できたからこそ、
チュンソフトの名作なんでしょう。

**名前は開発中のものです。** · 2016/08/18(木) 09:30:54.21

これがゆとりか

**名前は開発中のものです。** · 2016/08/18(木) 13:10:09.99

収集癖なら、7大アイテムを集めるとか、全モンスターに勝ったとか

**名前は開発中のものです。** · 2016/08/18(木) 20:32:57.00

お前の好みは聞いてない

**名前は開発中のものです。** · 2016/08/19(金) 00:45:05.03

誰かの好みを切り捨てること、すなわちユーザーの一部を切り捨てるのと同義
果たして売れるか？

**名前は開発中のものです。** · 2016/08/19(金) 00:56:10.14

このスレで個々人の好み語りや主観語りを排除すんのは無理あるな
スルーでもいいし徹底的に反論するのでも良い
上にあった何らかの主張に対する「これがゆとりか」というレスもなんら問題ないと考える

しかし「お前の好みは聞いていない」…？これは意味不明だよ。好みってのは主観だ。主観に説得力がないと罵るのは理解できるが、主観排除するならスレタイから見直すべきだな。
有名な人がインタビューあたりで語る「好み」でも引用し続ければいいのかい。

だから「お前の好みなだけだろう。それは俺の考えではつまらん」というような、自分も主観で語っていることを忘れないように伝えるのが良い落とし所だろう。それに反論があればなお良しだ。

>>131
なにか面白いのかそれ。お前の私的な達成感に過ぎないんじゃないか？

**名前は開発中のものです。** · 2016/08/19(金) 01:43:08.69

このスレって意味あんの？

**名前は開発中のものです。** · 2016/08/19(金) 03:13:30.23

意味あると思う
和ゲー作品が海の向こうまで流れて欲しいと思ってっからよ

**名前は開発中のものです。** · 2016/08/19(金) 21:59:24.56

修辞疑問だろアホが

**名前は開発中のものです。** · 2016/08/20(土) 01:11:29.50

ここは作るスレだから
好みを語るスレではない
作ったゲームで語れ

**名前は開発中のものです。** · 2016/08/20(土) 01:51:52.70

>>138
めっちゃ売れるローグライクを作るスレで好みがいらんとな

何を作るんだよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2016/08/20(土) 02:05:16.51

お前の好きなローグライクを作って発表しろよ
ここまで言わないとわからないあほかぼけ

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/18(日) 03:36:17.43

まだ見てる人いるかな？
シレンみたいなマス目形式のシステム(っていうのかな)のスマホゲー作ったとして、そのシステム自体に著作権とかってあるもんなんですか？

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/18(日) 13:39:27.30

どう考えてもない

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/18(日) 15:39:41.08

ルールに著作権はないことをセガに確認してぷよぷよを真似したゲームを作ったけど
作った奴の資本背景が黒くてこけたマジカルストーンは関係ないだろいい加減にしろ

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/18(日) 20:47:23.73

落ち着けよ

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/30(金) 11:46:59.93

やはりどこに課金するかが問題だな・・・
スタミナ性を大前提として
死んでも１回生き返るのに１００円くらいならいいのか
ガチャが実装できないと厳しいな

**名前は開発中のものです。** · 2016/09/30(金) 23:42:40.36

生き返り有料はイイネ

**名前は開発中のものです。** · 2016/10/01(土) 08:49:45.99

生き返って体力全開程度でいいのか
それともなにかしら強化を与えるのか色々あるな

**名前は開発中のものです。** · 2016/10/02(日) 16:07:04.57

どこまでパクっていいかは気になるというかよくわからん
グラや音楽は当然ダメとしてダンジョンの生成コードやらシステム周りやらはどうなんだろうか
そんなこと言ったら何もできなくなりそうだが

**名前は開発中のものです。** · 2016/10/04(火) 22:21:45.04

シレンに酷似したUIのローグライクとかならそこそこあったな
許可とってるかは知らん

**名前は開発中のものです。** · 2016/10/23(日) 04:18:41.44

ぎゅうぎゅうダンジョンっていうスマホアプリが面白かった。
https://gamedrive.jp/news/1475468887
ローグライクと言うよりパズルゲームに近いから微妙ではあるけど。

**名前は開発中のものです。** · 2016/10/23(日) 23:35:45.81

>>150
結構面白かった。でもダンジョン生成ではないし、どっちかと言うとパズルゲームかな。どこでアイテムやスキルを使うか、その辺りの駆け引きは確かにローグライクだわ。

**名前は開発中のものです。** · 2016/10/23(日) 23:39:53.01

>>149
勇者ダンジョンってアプリかな？
確かにそのまんまのシステムだった。スマホでなぜかシレンがないから代わりに遊ぶにはいいかも。

**名前は開発中のものです。** · 2016/10/23(日) 23:48:08.32

あとローグライクってジャンルではないかもだけど、「異世界に生きる」も面白いな。

**名前は開発中のものです。** · 2016/11/20(日) 15:52:03.35

　　　　　　　　　　　　　,彳;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､
　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,ヽ　　　　　涙が　あとからあとから　あふれ出て
　　　　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;t､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 ,';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;z　　　　止めることができなく　なる
　　　　　　　　　!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　　　|''';;;;;;;;;;;;;'''"　　,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;f ﾆ;､　　　　マヨーレマヨーレ！
　　　　　　　　 {丁　"'' _　　　　,;;;;;;;;;;;;;;;;;//万 !
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　　　　　　　　 ! .{.＼　＼　＼　　　　　,'　! ‐ ´　　　　　￣￣　Zz､
　　　　　　　　 i　>､ヽ　　＼　＼　　　|　 |　　　　　　　　　　　　　　＼
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**名前は開発中のものです。** · 2016/11/30(水) 02:13:44.69

1ってローグライク作った？

**名前は開発中のものです。** · 2016/11/30(水) 17:59:43.61

まだ作ってない
もうちょいしたら作り始める

**名前は開発中のものです。** · 2017/01/07(土) 22:42:36.25

俺も>>1と同じく新規性のあるローグライクを作ろうと考えた
その結果、不思議のダンジョンにパズル要素を組み込むことにした
一定のフロア毎にパズル用のステージを用意して、一度クリアすると上の階に進めるようになる
ピクミンやゼル伝みたいに今まで行けなかった所にたどり着く楽しさを提供できればなと思う

謎解きにはプレイヤーのスキルを使う
スキルの1つ目として大爆発スキル
効果はプレイヤーと隣接した敵全員にプレイヤーの体力*1.5倍分のダメージを与え、自分も受ける
つまり自分の体力が0になる
しかしゲームオーバーになったら困るから、ドラムロール式のHP表記を使う
ドラムロールはターン制でも体力がリアルタイムで減っていく仕組み。HPが0になる前に回復すれば死ななかったことにできる

つまりプレイヤーが大爆発を起こす→隣接した壁を爆風で破壊する→破壊した壁の向こう側に走って逃げる→壁の向こうの回復アイテムで体力確保
これでターン制ながらハラハラドキドキしたアクションが取れるわけ
これが謎解きに使う1つ目の大爆発のスキル

2つ目のスキルは飛雷針生成
飛雷針は投げるとシレンの飛びつきの杖と同等の効果を持つ

スキルが飛雷針生成なので特殊な飛雷針も作成できる
例として右向きの飛雷針。プレイヤーなどが踏むと右に吹っ飛ぶ
上向きの飛雷針は上に吹っ飛ぶ

飛雷針は避雷針のダジャレでもある。フロア内に雷攻撃されたらその場所から最短の飛雷針が雷攻撃を受ける
雷は水を通す。水の上はプレイヤーは歩けない。これを利用してプレイヤーが行けない場所に電流を流す
電流を流した先にスイッチやマシン？があるとそれが作動する。そういう仕組み

次に3つ目のスキル。自転車

**名前は開発中のものです。** · 2017/01/07(土) 23:33:59.76

スキルといってもシレンがダッシュした時のイラストを自転車に置き換えるだけ
自転車はダッシュ機能。これでダッシュした時に道具が拾えない理由もこじ付けできる。自転車は乗っている間、両手がふさがっているからね
ポケモンルビーサファイアのダッシュ機能と同じく、脆い床の上を走れるとかそういうギミックに使える
だけど自転車1つじゃ単純なギミックしかできる気がしないから、自転車の種類を増やして対応したい

4つ目のスキルとして抜刀
効果は、次のターンに受けたダメージは代わりに相手が受ける
ポケモンの技まもるが1ターン遅れで発動するのと同じようなもの
プレイヤーと座標が合えば矢が降ってくるギミックとか防御できる
防御のターンは攻撃も移動も行えるから、きっと面白いことができる

次のターンに行動を持ち越す（抜刀スキル）というアイデアは「ターン制でリアルタイム性」を要求することに対する1つの解
そういうリアルタイム性のアイデアがあるFFやマザー2が羨ましくて考えたんだよね

これらのスキルはチート気味なので使用するたびに能力が下がる仕組みになる
謎解き以外の階層じゃあスキルの使用はハイリスクハイリターンになるのかな

**名前は開発中のものです。** · 2017/01/07(土) 23:37:33.59

このゲームにレベルという概念はない
カービィのエアライドみたいに能力アップアイテムだけで強くなる
スキルの多用によっては初期ステータスより低い能力でダンジョンをクリアしたり死亡することもあるかもね

ゲーム終了時にレベルが下がるというのは辛いことなので省くことにした
結局シレンはレベルじゃなくて、ちからで能力の高さを理解してたしレベルはいらない気がする
能力値の最大は20としたら現在どのくらい強いのかはレーダーチャートを使えば一発よ

もちろんゲーム終了時に能力値は初期状態に戻る。その際に能力アップ値分が集計されてポイントになる
ポイントで音楽ルームやどうでもいいものが解放されていく（セリフ枠の色とか）

ゲーム終了時の道具に関しては全て秘密基地に転送する
秘密基地はダンジョン内に極稀に出現する隠し部屋。入れば前プレイヤーの道具(最新の100個)を手にすることができる
ついでにそこでしか手に入らない特別な道具も置いておく
出現頻度は100プレイに1回くらい少なくてもいい気がする
こういう特別感を出せばプレイヤーに道具の消失理由を納得してもらえるはず。ロマンあるし

**名前は開発中のものです。** · 2017/01/08(日) 00:31:40.15

ゼル伝の場合、謎を解いたことのあるステージは二度と遊べない
そこで2回目以降の謎解きステージは次フロアへのショートカットを用意すると同時に、中ボスをランダムに配置したいと考えた
中ボスは俺屍2のような仕組みかな。多数の中ボスからランダムで選択される。その中ボスの話が聴けるand戦う
分身＋回避アップ　同時に倒さないと復活する敵　とか雑魚敵呼び　とか　ピンチ時に超回復　＋　状態異常　とか　超攻撃力の全体攻撃　とかRPGならではのバリエーション豊かな中ボスを

敵に関して
シレンだと種族ごとに弱点となる武器が存在したけど
相性があるのは同じ攻撃力でも威力が違う面白さがあると思う
まわるポリゴン系にはこういう特徴があるっていうのは楽しい

しかし、そんなマニアックな区切りは新しいモンスターを作りにくくしてる
モンスターが増えるごとに種族が1つ増え、種族が1つ増える毎に武具が1つずつ増える。プレイヤーの暗記量が倍々に増えていく
ゲームを作るからには能力ダウン系とか泥棒系とか少し曖昧にしたいと思う
そしたら2系統を持つ敵。例えば　能力ダウン系＋泥棒系　のやつだ！とか組み合わせで理解しやすくなってバリエーションが増える
武具の説明文も能力ダウン系には○倍のダメージを与えるとか他の敵にも通用する記述ができるからね

敵の名前だけど
状態 + 状態 + 敵名がいいと思う
怯えた無敵のギャザー
鈍足で強いギャザー
ラッキーギャザー（レアな道具を落とす）
みたいな特殊な動きをするレア敵を楽に大量生産できる。2つ組み合わせるとパターン数が大幅に増える
こういう敵の状態を識別する必要があったり的な要素もいいかも

おわり

色々考えたはずなのにまだ既存のローグライクから抜け出せていない
1つの問題を解決するために別の要素を付け足すみたいなことになってる
複数の問題を同時に解決するのがアイデアなのに俺にはない！クソ！
めっちゃ売れるローグライクってどうやって作るの？
ここまでいっといて自分の案に自信がないのだが

**名前は開発中のものです。** · 2017/01/08(日) 01:22:05.88

80～90年代を舞台にしたパズル＋ローグライクを作りたい
ちなみにキャラは素っ裸の狐耳と尻尾を生やした男/女
思いっきり自分の好みと片道勇者を意識してる

しかし決定的なアイデアがない。これがあるからこのゲームをやりたい　っていうものが中々見いだせない
就活始まるし終わったら完全に制作状態に入るのだが
それまでにローグライクとしての新規性を確保したい・・・

**名前は開発中のものです。** · 2017/01/08(日) 03:29:09.97

売れるゲームとアイディアの新規性は全く関係ないことをまず知った方が良い

**名前は開発中のものです。** · 2017/01/08(日) 11:52:14.11

Wikipediaのミリオンセラーのゲームソフト一覧を読む限り、新規性のあるゲームが売れている
面白いことにミリオンセラー内のシリーズ化されているゲームの殆どは初代のゲームに何らかの真新しさがあるじゃないか
中には不思議の幻想郷みたいな新しさがなくても売れるゲームは存在するけどね
だから新規性だけの指標で作るつもりはないよ

**名前は開発中のものです。** · 2017/01/08(日) 13:31:02.42

たぬき皮

**名前は開発中のものです。** · 2017/01/08(日) 15:22:54.05

見直したら思ったよりゲーム内容がまとまってたからこのまま作るわ
プロトタイプ作って対象ユーザーを決める。そういうことから始めるかな
1日30分～1時間で地道に作っていく

**名前は開発中のものです。** · 2017/01/09(月) 22:38:31.90

パズルの階層が面白くても、ローグライクの階層の面白さに貢献しないことに気付いた
そして複合ジャンルにするのをやめた
というわけでローグライクの構成要素としてのパズル性を追求してみる

ローグライクの面白さは色々あるが
敵に囲まれた時に突破口を見出す時のスリルが良い
しかし道具がない状態で囲まれるのは絶望的だ

つまりプレイヤーは絶望的な状況に陥らないために
最低限の道具で状況を打開していく
これがパズルを解く状態と酷似してアドレナリンがドーーン!!ってなるんだろう

道具を拾わないとパズルにはなり得ない
道具を拾い集めるということはプレイヤーがパズルの作り手を担うわけだ
プレイヤーは解いてるだけなく作ってもいるのだ

テトリスは下の段が消えたら自然落下する。それが急に右に吹っ飛んだりしたら理解できん！
ローグライクでは敵の行動パターンを知っていないとパズルは成立しない

テトリスは4段消しを狙うために一列空ける。空いた場所に長い棒を突っ込んで高得点を狙う。長い棒はブロックの中で最も優先度が高いことを示唆する
ローグライクでは強敵と状態異常持ちの敵を中心に対策を練る

テトリスはブロックを消した後もう一度積み上げなおす
ローグライクでは敵を殲滅した後、また別の敵と出会う

**名前は開発中のものです。** · 2017/01/09(月) 23:08:35.23

俺が思うローグライクのパズル性は上記のこれら
ただのパズルというより
落ち物パズルとアクションパズルを足して2で割った印象を受ける
敵がプレイヤーに近づいて並ぶ点が落ち物パズル
同じ操作でも失敗する可能性を含む点、逃げれる点がアクションパズル

自分なりに解析したところで
どう調理すればいいんだ！

**名前は開発中のものです。** · 2017/01/09(月) 23:28:41.75

綴っても仕方ないしコソコソと作っておくわ

**名前は開発中のものです。** · 2017/01/16(月) 15:35:35.11

頭悪いからよく分かんないけど期待してる

**名前は開発中のものです。** · 2017/01/16(月) 22:06:34.36

たぶん頭の中では映像が出来てるんだろうけど
それを文字だけで説明してるからわからない
機体してる

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/14(火) 20:56:53.67

そして彼らは星になった

1 · 2017/03/16(木) 20:40:24.88

製作開始したけど倍速とか鈍足の処理が難しいな

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/16(木) 23:29:01.70

無料で手軽なイニシエダンジョンでももう300人程度しかやってないからな
ローグライクは万人向けしない

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/17(金) 13:17:37.68

若い頃はみんな自動生成に夢を見るんだよ
基礎システムさえ組んでしまえば
差し替えや少ない改修で楽しめるってな
ダンジョンではないけどシナリオ自動生成とかうたって
派手に失敗するのも大体同じ思考
ルナティックドーンとかな

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/17(金) 13:48:01.68

イニシエはステージランダムなだけでローグライクと言えるのか？
つか、完成版になってから復活するガイコツが鬱陶しくて嫌になってやめたわ。
序盤であんな面倒くさい敵用意すんじゃねえよ・・・

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/17(金) 14:17:03.84

ただのハクスラじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/27(月) 18:43:30.29

イニシエダンジョンとやらをやってみた。
確かに面白い。序盤中盤までは文句ない。
ただ高層で2,3人溶けるともうレベリングが面倒くさすぎる。
なんだろな。経験値人数振り分け必要？キャラ死亡＋アイテム全消失だけでいいと思うんだけど。

**名前は開発中のものです。** · 2017/04/20(木) 09:21:57.92

とりあえず自分の意見
アイテムは基本的にプレイヤー側に有利に働く。紛い物は邪魔だから入れない。あってもヘタ投げくらい
印は弟印や飯印みたいな強いのを基本的に採用。マゼルンが来たらんほおおおとなる高揚感大丈夫
罠は致命的なものを入れない。大型地雷で即死するとマインスイーパーになるから
罠は消えないようにする。矢稼ぎできないといちいち探すのだるい。賛否両論はあるだろうが、何度もやるとダルイしね
ふし幻だと風待ちできないから事故が多発するから、なんだかんだで風待ちは仕様として残す。盾縛りとかでも使うから
食料に関しては握りへんげを中盤まで出しとけば大丈夫
救済アイテムは一つくらい置いとく

大体こんなところかな。上級者にはぬるゲーかもしれないけど、自分はゲームしたいんであって精神修行したいわけじゃないし…

**名前は開発中のものです。** · 2017/04/26(水) 21:26:37.59

んじゃ俺も。

死んだらロストするってのは、プレイヤーのチャレンジ心をスポイルしてしまうので、死んでもロストしないようにして死体化させる。
死体を回収するまで使用不可にしよう。
回収するためにはパーティーが組めないといけないよな。最大6人くらい。
回収するためには進むだけじゃなく戻ることが必要だ。そうするとダンジョンも、ランダム生成はいいとして作り直しはせず固定化しよう。
ローグの俯瞰視点は視野が広すぎて緊張感が減るな。１人称視点のダンジョンにしたほうがいい。

こんなローグを私は作りたい。

**名前は開発中のものです。** · 2017/04/29(土) 14:10:51.46

死亡がゴースト化して次にプレイしたときに敵として出てきて
倒せばアイテムを回収できる
ただし前の持ち主の怨念で呪われているかもしれない
さらに死体情報がファイルに保存されて他のプレイヤーとやりとりできる
というのはよくある仕組み

**名前は開発中のものです。** · 2017/05/04(木) 21:58:12.80

この辺のサイトはかなり参考になるなあ
http://www.roguebasin.com/index.php?title=Articles
https://www.reddit.com/r/roguelikedev/wiki/faq_friday

**名前は開発中のものです。** · 2017/07/10(月) 13:57:13.36

結局出来上がったのか？

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/31(日) 19:36:16.59

簡単にお金が稼げる方法興味ある人だけ見てください。

グーグル検索⇒『来島のモノノリウエ』

MAEZENIXVP

**名前は開発中のものです。** · 2018/01/09(火) 23:52:10.95

うん、ローグライクゲームって言葉がアメリカあたりにあったことになっているが現実には誰も知らない言葉なんだよ

つまり、ローグライクでは完全に間違いで

不思議のダンジョンライクゲーム

なんだよ。2ch中に広めたがっているバカがいるんだけどどうなんだろうね？

**名前は開発中のものです。** · 2018/01/10(水) 17:10:41.49

いやローグライクでググれば2ch外でもモリモリHitするし
海外でもRogue-likeは普通にジャンル名称になってるだろ
てゆうか不思議のダンジョン系自体がローグライクと認識されてるじゃん
もっと視野を広げてモノを見ようぜ

**名前は開発中のものです。** · 2018/01/10(水) 20:40:56.47

>>185
されてねえよ
お前のどこから得た情報だそれ？

**名前は開発中のものです。** · 2018/01/11(木) 02:29:00.44

ローグライクゲーム - Wikipedia
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0
>また、チュンソフトが制作している不思議のダンジョンシリーズ等のコンシューマー用のローグライクゲームでは、 ...

不思議のダンジョンシリーズ - ゲームカタログ@Wiki ～クソゲーから名作 ...
ttps://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/826.amp
>不思議のダンジョンシリーズリンク. コンピュータRPG黎明期のゲーム『ローグ(ROGUE)』を原型とした、ローグライク系ゲームの一種 ...

『クリユニ』開発者が仕掛ける新作はローグライク！『トルネコ』『シレン』をヒントに開発【インタビュー】
ttps://app.famitsu.com/20171003_1147333/
>瀧澤　(略)それで「そもそも（ローグライクは）どういうゲームなんだっけ？」と、いまさら『トルネコの大冒険不思議のダンジョン』（以下『トルネコ』）や、『風来のシレン』を遊んでみたんです。
>
>――原点を知るため、ローグライクの代表作をプレイした、と。

ローグライク系おすすめのフリーゲーム・インディゲーム作品８選
ttp://www.moguragames.com/entry/roguelike/
>ローグライクゲームとして有名な日本のコンシューマタイトルとしては、『トルネコの大冒険　不思議のダンジョン』『風来のシレン』『チョコボの不思議なダンジョン』などの超有名タイトルが挙げられる。

ちょっとググっただけでもその認識に基づいて書かれた記事がゴロゴロ出てくる
そう認識されてるのは間違い無いね
視野が狭いどころか周りがまるで見えてないじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2018/01/11(木) 22:37:19.62

速攻で論破されてて草

**名前は開発中のものです。** · 2018/01/18(木) 21:06:14.06

その程度で草か？
それ直したくても直せないんだよ、狂信者が保護かけてる臭い
すぐ元に戻されるからな

多分それが、ローグライクとかいう変な言葉を作った張本人だね
それしか考えられない

**名前は開発中のものです。** · 2018/01/19(金) 01:59:01.43

それは狂信者が保護掛けてるんじゃなくて、お前が間違ったこと書くから気づいた奴に直されてるだけじゃね
すぐに戻されるってことは、それだけ多くの人間がお前の主張を間違いだと判断している証拠だろ
つかWikipediaみたいに誰でも編集に参加できるモノなら、お前の言う狂信者とやらが入り込む余地だってあるかも知れないけどさ？
ファミ通だのもぐらゲームスだの第三者が勝手に改竄できないソースにはそんな言い訳通用しないことぐらいバカでもわかるじゃん
そんな事もわからず「それしか考えられない」なんて言ってる時点で異常だよ
考えられない、じゃなくて自分の負けを認めることになるから考えたくないだけだろ

**名前は開発中のものです。** · 2018/01/19(金) 07:36:18.77

英語圏でもこの通り

Wiktionary
https://en.wiktionary.org/wiki/roguelike

International Roguelike Development Conference 2008 で合意されたrougelikeの定義
http://www.roguebasin.com/index.php?title=Berlin_Interpretation
http://www.roguetemple.com/2008/09/29/berlin-international-roguelike-development-conference-2008/

Steamのタグにもあるね
http://store.steampowered.com/tags/en/Rogue-like

**名前は開発中のものです。** · 2018/01/20(土) 00:14:52.91

>>190
いいや、検証可能性がWikipediaの基本だ。そして、ローグライクなどというゲームがあったことすら異を唱えられている。これが実情。

**名前は開発中のものです。** · 2018/01/20(土) 00:22:57.86

>>191
最初のはたった8ヶ月前
ウィクショナリーなんてスルーされているのが現実

二つ目。ベルリンインターポレーション
なんの関係もない。それは不思議のダンジョンでもなければローグですらない

３つめ。そのベルリンなんとかがローグライクだと書いてるな。だがただのブログだな

スチームな。何が面白いのかというと、ローグライクなんて言葉忘れてたのに一斉にローグライクタグで登録されたことだ。

ゲーム内容は愚にもつかない１日ゲーすらあり、同人レベルの外注ばかり。何かの意図なら感じるよ、ここまで面白いくらい全てのローグライクタグのゲームが破壊的につまらないとな。

登録が目的であるかのようにな

**名前は開発中のものです。** · 2018/01/20(土) 07:39:32.62

お前統合失調症じゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2018/01/20(土) 21:10:14.25

そもそもローグライクゲームなんてものはない
そこからおかしいと知っている人間は、数少ない古株UNIXユーザーなんだよ
そもそもローグはただの迷路ゲームで模倣ブームはなかった
当時を知る人間全てがそれを証言できるレベルでしかないね

お前ごときに否定はできないし、その記事がおかしいことも明瞭にわかる

**名前は開発中のものです。** · 2018/01/20(土) 23:58:14.00

>>43
ローグライクなんてじゃんるはないがな

**名前は開発中のものです。** · 2018/01/21(日) 00:05:50.61

ローグライクとか言うブームがあった証明も誰にもできない

だがそれこそおかしい

なぜ誰も知らない？

**名前は開発中のものです。** · 2018/01/21(日) 01:53:41.19

>>192
Wikipediaの基本の話なんかしてないだろ
論破されたからって話をすり替えんなよ
>>186が不思議のダンジョン系をローグライクと認識されてないと主張したから、>>187で実例を挙げて実際にそう認識されている事実を示したんだよ
これに対して>>189でそれは狂信者の工作としか考えられないと主張し出したから、>>190でそれ以外に考え得るもっと妥当な可能性がることを提示してやったんだよ

不思議のダンジョン系がローグライクと認識されてることを示すソースはゴロゴロ転がってるし、それを狂信者の仕業とするお前の主張は著しく妥当性を欠いてる
これが実情だろ

**名前は開発中のものです。** · 2018/01/21(日) 02:27:04.59

>>198
お前が言っている意味が分からない

**名前は開発中のものです。** · 2018/01/21(日) 02:39:55.36

脳が自分にとって不都合な現実を拒否したか
もうこいつダメだな

**名前は開発中のものです。** · 2018/01/21(日) 23:57:40.28

ローグの模倣など無かった

**名前は開発中のものです。** · 2018/01/21(日) 23:58:44.08

そう書いたら保護処理されている不気味なWikipediaの方がお前より信頼出来ると言われたくらいだな

**名前は開発中のものです。** · 2018/01/24(水) 03:11:37.22

ローグライクって言いたいだけなのかな
そういうのがネットに多くてな

**名前は開発中のものです。** · 2018/01/24(水) 17:16:20.35

必死で自分に言い聞かせてる様が憐れですらあるな

**名前は開発中のものです。** · 2018/01/24(水) 21:18:21.90

なんでお前必死なの？

**名前は開発中のものです。** · 2018/01/24(水) 23:49:59.66

＠Wikiまで保護処理してあるのでどうもこうもねえな
直せねえし

**名前は開発中のものです。** · 2018/01/26(金) 21:13:12.15

よくわかった
確かに修正自体不可能だ

**名前は開発中のものです。** · 2018/01/31(水) 23:44:10.79

異常者がいるらしい

**名前は開発中のものです。** · 2018/02/03(土) 23:58:17.90

そもそもローグライクゲームというものはゲームの歴史にはなかった
ガセなんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2018/02/09(金) 00:44:40.87

>>40
ローグは手書きの迷路と変わらない
毎回、ダンジョンは変わるが、ドットだからできただけであって、なんのシステム調整もされていない。

敵すら出ないからな

**名前は開発中のものです。** · 2018/02/09(金) 10:28:53.16

「ローグライクなど無かった」に続く珍説「敵すら出ない」
こいつの頭ん中にあるローグとは一体何なのか
なんかもう、わざわざ否定されたくてあからさまに間違ったことを言ってんじゃないかとすら思えてくるな
マゾなのか

**名前は開発中のものです。** · 2018/02/10(土) 00:48:22.53

持ってんだよ未だに

**名前は開発中のものです。** · 2018/02/11(日) 19:00:54.28

ローグでもなんでもないな

**名前は開発中のものです。** · 2018/02/12(月) 14:14:20.18

口一グとか

**名前は開発中のものです。** · 2018/02/12(月) 23:26:49.98

ローグやった奴は誰もシレンとローグが似てるとは思えないからな

**名前は開発中のものです。** · 2018/02/13(火) 15:49:47.89

そりゃ敵すら出ない>>210の脳内ローグとは似ても似つかんだろうよ
シレンはちゃんと敵出てくるしな
現実のローグをやればシレンが非常によく出来たローグの進化型だと解る
まともな神経持ってたら>>215みたいなことは恥ずかしくて口が裂けても言わない

**名前は開発中のものです。** · 2018/02/13(火) 19:55:07.11

>>216
お前はじゃあその実在しないローグライクゲームってのをやったんだな？

なんてタイトルだ？ぜひ知りたいね

**名前は開発中のものです。** · 2018/02/13(火) 23:10:37.37

そもそも誰ひとり知らない
あらゆるゲームキチが書いた書籍に出ていなかった

そのローグライクって言葉の登場と紙への掲載は同時だった。だからまったく信用ならない

**名前は開発中のものです。** · 2018/02/14(水) 17:03:40.84

>>217
不思議のダンジョン以前だと俺がやったのはせいぜいゲームギアのドラゴンクリスタルぐらいだが、これもお前に言わせれば実在しない筈のゲームってことになるよな
時系列的に「不思議のダンジョンライクだ」という言い訳も通用しないしな
ローグライクゲームは紛れもなく実在してるんだよ

>>218
例えばテトリスが登場した時点で「落ちもの」なんてカテゴリは存在しなかった
その後様々な落ちものゲーが登場しそれらは総称して落ちものと呼ばれるようになった
当然テトリスを始め落ちものという言葉が生まれる以前に登場した物も全て落ちものだ
お前の主張は落ちものなど存在しないと言ってるのと同じだ

**名前は開発中のものです。** · 2018/02/14(水) 20:40:45.27

>>219
＞ドラゴンクリスタル
そのドラゴンクリスタルというソフトは２０１７年
同名の全く関係のないゲームだなゲームギアのは。
もうわけわからないことしか言えないのな
＞お前の主張は落ちものなど存在しないと言ってるのと同じだ
意味不明そのもの
ねーんだよローグライクゲーム自体がな

**名前は開発中のものです。** · 2018/02/14(水) 21:03:32.89

だからそのゲームギアのドラゴンクリスタルがローグライクだっつってんだよ
こっちは2017年どころか不思議のダンジョンより前の1990年発売だ
言い返せなくなったからってわけわからないだの意味不明だの言って逃げるなよ

**名前は開発中のものです。** · 2018/02/14(水) 21:58:29.21

>>221
ゼルダ系ゲームだ

**名前は開発中のものです。** · 2018/02/14(水) 23:26:02.70

いや、あれは間違いなくローグライクだ
毎回生成される迷宮、ターン制のゲーム進行、拾っても最初は効果の判らないアイテム、空腹度の存在、死んだらそこで終わり、etc.

いい加減現実を受け入れろ

**名前は開発中のものです。** · 2018/02/15(木) 11:55:59.50

>>223
毎回生成されない
ターンではない
効果のわからないアイテムはない
空腹度はない
死んだらセーブから

アホかと

**名前は開発中のものです。** · 2018/02/15(木) 14:10:02.91

嘘をつくなよ

**名前は開発中のものです。** · 2018/02/15(木) 18:03:50.95

残念ながらyoutubeにないのでどちらが正しいのかは証明できないな

不思議のダンジョンであってローグライクというものはない、そう言うだけだな俺は

**名前は開発中のものです。** · 2018/02/15(木) 20:59:59.43

だから嘘をつくなっつってんだろ
「ドラゴンクリスタル」でYoutube内を検索してみろ
ゴロゴロ出てくるだろが

**名前は開発中のものです。** · 2018/02/16(金) 01:07:10.64

>>227
それは２０１７のだ

**名前は開発中のものです。** · 2018/02/16(金) 01:12:35.55

ついでに２０１７のはセガですらない
謎の会社のだな

何らかの意図しか感じないな

**名前は開発中のものです。** · 2018/02/16(金) 01:19:50.51

この基地外ってこんなとこにも沸いてたのか
ローグライクゲームはNintendo、株ポケ、スパチュン公認で不思議のダンジョンの大本はローグライクゲームというのもNintendo、株ポケ、スパチュン公認なんだよ

社長が訊く『ポケモン不思議のダンジョン　
～マグナゲートと∞迷宮（むげんだいめいきゅう）～』
https://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/apdj/vol1/index.html
『ローグ』＝『Rogue』。１９８１年、ＵＮＩＸＯＳで開発されたダンジョン探索型のコンピューターＲＰＧゲーム。『ローグ』の流れをくんだゲームは“『ローグ』的ゲーム（ローグライクゲーム）”と総称される。

**名前は開発中のものです。** · 2018/02/16(金) 09:51:01.49

>>228-229
その2017年の謎の会社製ってのはどの動画のことだ？
普通にゲームギアのがゴロゴロ出てくるだろ

**名前は開発中のものです。** · 2018/02/16(金) 18:50:53.17

>>230
下二行はどこにもない
全文コピーするか？
>>231
そもそも動きが全然違う自作自演にしても愚か
唯一正しい動画があった
それはドラゴンクリスタルのテレビｃｍの動画だ

それだけ普通にキャラがターン制じゃない動きをしている
もう保存したので消してもいいぞ

**名前は開発中のものです。** · 2018/02/16(金) 20:35:58.21

>>232
注釈※7にあるやろ

**名前は開発中のものです。** · 2018/02/16(金) 22:09:57.89

こりゃおもろい
この記事かいたのどなたかな？

お前捕まるな確実に

**名前は開発中のものです。** · 2018/02/16(金) 22:11:59.52

まずはっきりしていることはお前は捕まるということだ
ウイルスってわかるか？ｗ

俺はわかるんだよなｗ

消さないとお前を消すか、そうしよう

**名前は開発中のものです。** · 2018/02/16(金) 23:12:04.21

この記事を否定するなら最悪、任天堂法務部と闘うことになるから発言は気を付けろよ
はっきりしてることはローグライクゲームという言葉はNintendo・株ポケ、そして不思議のダンジョン開発のスパチュンが認めてるということだ

**名前は開発中のものです。** · 2018/02/16(金) 23:36:25.77

>>236
お前消す

**名前は開発中のものです。** · 2018/02/16(金) 23:49:34.09

人格否定しか出来なくなったところで
まとめ

ローグライクは昔からあるし『不思議のダンジョン』の大本はローグライクゲームとよく言われる昔のダンジョンRPG
その面白さを十分に詰め込んで、誰でも遊べるようにしたソフトが『トルネコの大冒険不思議のダンジョン』

情報元
社長が訊く『ポケモン不思議のダンジョン　
～マグナゲートと∞迷宮（むげんだいめいきゅう）～』
https://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/apdj/vol1/index.html
※これを否定するのは任天堂、株ポケ、スパチュンを否定することになりまる

**名前は開発中のものです。** · 2018/02/16(金) 23:56:07.92

任天堂法務部は最強やから気いつけや

**名前は開発中のものです。** · 2018/02/17(土) 00:02:28.16

『ローグ』の流れをくんだゲームは“『ローグ』的ゲーム（ローグライクゲーム）”と総称されるのは任天堂公認