ゲームとして有りか？無しか？ [転載禁止]©2ch.net

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/20(金) 22:04:09.41

純粋にシステムについてこの仕様は有りか無しかを話し合いが出来ればと思ったので立てました

テンプレ
システム【】
有無【】
意見：

例：
【スマホで戦略オンラインゲームのターン制】
【無】
意見：他人の思考時間や待機時間を考慮すると余りにも膨大な時間が掛かりすぎてとても手軽で出来るウリのスマホアプリとしては難しい
1vs1ならギリいけるかどうか

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/22(日) 18:28:10.99

私が何故この様なスレを立てたのかを必要ないかと思われますがお話します

自分が面白いと思ったゲームを作っていると
ふと
コレ必要ないのではないのか？
ゲームの仕様上不可欠だけれどもストレスにならないか？
作ってみてはいるが楽しいと感じるのは自分だけではないのか？
など個人や小規模の場合にそう言った精神的な壁や根本的に必ずしもそうでなければいけないのかなど言った点に差し掛かり中断叉は停滞してしまうのです

技術的な面で詰まるのは自分の技量の問題なので主旨が違うので別ですが、もしかすると実装しなくても何か別の手段で乗り切れるかもしれない

この様なことを感じて思ったのがこのスレでまとめたモノがあればゲーム制作において何かプラスになるのではないかと言った発想からスレを立てようと思った次第です

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/22(日) 18:28:34.29

>>11
では試しに>>6の問題点を述べて下さい

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/22(日) 19:11:37.24

>>13
はい、ゲームをする上で操作上ストレスを感じるのは勝敗でストレスを感じる以前の問題だと思っています
まずマップに置いて戦略というモノは戦略を立てる為にとれだけ素早くマップ上で起きている事を把握できるかがポイントでそこから自分の用いるモノで戦術を考えて攻略するのかと思ってます
「スマホ」と言うプラットフォームにおいては短時間な暇な時にプレイできると言うモノがやはりニーズかと思うのでPCみたくずっしり構えて少し時間をかけてでも双方に負担が掛かって良いモノではそれは応えられないモノだと思います
ですから、マップ上の状況把握に時間が掛かっていては戦術においての思考時間が短くなってしまい結果不本意な事態になる確率を高めてしまうと思います
単にマップの形状把握においては事前に出来るのでそこには問題はないかと思います

予め用意されたステージと言う対戦とは違う強力し立ち向かう形の固定化されたモノであればどれだけスクロールしても良いと思います

カードゲームにおいても同じように特定の枚数を越えると画面上の表示に支障が生じるかと思われます
5枚の手札に2-3枚数程度であれば所持するカードから2-3枚の新たな情報量を頭に取り入れる事は容易かと思われますが、
それ以上越えると画面上の現行表示からの追加表示は愚か現在確定している所持カードや相手、叉は戦場や場の情報と比べるのには余りにも情報量が多くなり状況を飲み込みにくくなる点ですね

どちらにおいても「スマホ」の手軽さを考えた場合にストレスになりやすいと思うのです
もしちょっとした空き時間や暇な時ではなく時間に余裕がある時にプレイすれば良いと言う解決方法がありますが、そこまでプレイする上で「スマホ」と言うプラットフォームにおいてゲームをする人口を考慮した場合よっぽどコアユーザーを対象しなければならないかと思い
如何にライト層をターゲットを前提としたモノでなければユーザー獲得や継続の点においてデメリットであると感じます

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/22(日) 19:12:52.32

良スレアゲ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/22(日) 19:39:47.89

>>14
では「操作上ストレスを感じるゲーム」がリリースされた原因を述べて下さい

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/22(日) 19:49:42.26

>>16
ゲームの一部において集客を得る力（版権や絵、知名度）があったから
開発を進め途中ストップするも費用の回収が必要であった為
ストレスを打ち消すほどのゲームとしての魅力は合ったが次第に仕様変更やプレイを進めていく上でユーザーに不安をもたらした故に魅力>ストレスが逆転した為
開発陣の愛着のみで強行した為

私が思い付くのはこの程度です

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/22(日) 20:23:41.48

>>17
開発担当者の一人（だけ）が「ゲームをする上で操作上ストレスを感じないように改善を頑張った」としても
問題が発生する原因が別の所からワラワラ発生しているので
一人の努力では問題が解決することはないということです

では本当の問題点とは何か
Ａさん「開発を途中ストップして費用の回収する会社の体質が問題だ」
Ｂさん「仕様変更が続くとチームコンセプトがブレる開発陣のコミュ障体質が問題だ」
Ｃさん「開発個人レベルで強行採用してしまう自由すぎる体質が問題だ」
Ｄさん「チーフが無能すぎて、ユーザービリティーを考えない人なので説得する必要がある」
Ｅさん「俺は個人ゲーム製作者だが、俺の経験が不足しておりユーザービリティーが疎かになるのが問題だ」

スレ民にはＡ～Ｅのような様々な立場の人が集まってる
>>1は、Ｄのケースように「操作上ストレスを感じない」上司に対し、「操作上ストレスを感じる問題があること」を説明したいケースか
Ｅのケースのようなユーザービリティーが疎かな新米個人製作のケースに役立って欲しいと思いスレを立てたが
一方のＡ～Ｃさんは問題点のとらえ方が違うのでお互いが同じ議論を「していない」ことに気づかず
バックグラウンドを確認してから初めて遠回りで無駄な時間を浪費していたことに気が付く

>>1にはこの『議論の差し戻し』を回避してもらいたい
なので問題点はWhatではなくWhereで提示するのがマナーなのです

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/22(日) 21:19:54.18

>>18
観点相異については非常によいと思います
恐らく開発をする人間は同じ思想や観点、レベルや物差しで物事を捕らえていない確率の方が圧倒的に多いので
ゲームとしての問題よりも個人の情においての問題点の解決が何かをするにあたって必要であると言うことですよね

悪い言い方をすればヒロユキさんの論破で有名な
「あなたの感想ですよね？」
で終わってしまう水準の人間が参加すればきっと本質のゲームに対しての意見ではなくコストや手元にある環境だとか俺はコレは譲らないなどといった他人との本質的な共有が苦手か出来ない部分において問題が生じた場合これをどういった形で解決するのか？
と言った感じに言葉に雑さはありますが捉えました

私的にはそれはそれで良いかと思います
それは本質的なモノを捉えてなかったとしても一個人の意見であり、別の枠の形で有無有益性があるかも知れないと思うからです

ゲーム-pc-rpg-.....
　　　-スマホ-act-.....
コンセプト-.....
環境-パフォーマンス-.....
コスト-人件費-.....
人材-チーフ
　　-グラフィッカー

などといったカテゴリを増やしていけばきっと
あなたの提示する問題は○○のカテゴリに属しますのでそちらについての有無の意見として取り入れたいと思います
と言ったようにできると思います
そうなると結果的に膨大な情報量と意見が酌み交わされると思うのでまとめる作業も組織的に多忙になるかと思われます

私自身どんな人間のどんな意見でも貴重なモノだと思っています
私自身が現在の知識や情報量で理解出来てないモノに対してそれは違うとか言っている意味が分からないと安易に否定や除外は出来ないと思っているからです
後々理解出来たときにそれは後悔と申し訳ない思いに包まれると思うので

何が正しいのか何が素晴らしいのかを明確し定説する事は限定的になり何かの拍子にそれが破綻した場合を想定すると好ましくないので

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/22(日) 21:20:33.45

単純に
「こう言った意見があるよ」「それについてこういった返しも合ったよ」
で構成するだけでも十分だと考えています
読み手にとって参考になるレベルから下らないレベルも有ってこそだとそう思います
逆を言えば自らが理解出来る水準や感受性が乏しいのでは？と言える可能性も有るからです

ゲームに限らずコミュニケーションや体制において
誰もが気軽に参加できる水準であるからこそ多くの人間がプレイや意見を言い合えるのではないかと思います

私にとってこのスレはある意味「ゲーム」なのかもしれません
良い意味でです

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/23(月) 07:16:52.62

アイデアの出し合いスレみたいなのを作りたかったんだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/24(火) 09:42:39.99

そんな御大層なもんじゃないだろ
なんかそれらしいこと言ってはいるけど、実際に>>1が挙げてる例は二つとも【無し】
ありか無しかなんて言っても、既に受け入れられてる要素を態々取り上げて【あり】と主張する訳無いんだからそうなるのは当然
結局>>1はなんだかんだ言って自分の気に入らない要素を否定したいだけ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/24(火) 12:15:49.22

戦略でも3*3ぐらいの盤面で遊ぶゲームならなんとかなるんでない
某カードゲームとか通信対戦でもうけたし

ただ通信ラグ対策は必須
モーションでごまかしながら次々と先行入力できるタイプがいい

画面スクロールとか相手を待たすタイプはPCでやれってなると思う

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/24(火) 19:01:21.99

バランスやセンスだからなぁ。
ロード時間の長いゲームでも、ロード中にイラストや攻略のヒントを出すことで有用にしている。
ロード短くて一瞬でも、ロード画面が真っ白だったら目が死ぬ。

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/26(木) 01:15:20.92

>>22
ほぼ同じ内容を書きにきた

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/26(木) 18:16:19.05

よほど頓珍漢なことでなければ組んでみて動かしてみて調整してみて
それでやっと必要だったか無駄だったかわかる
ていうか頓珍漢なことでも入れてみたらウマくハマることもざら
既存のゲームの駄目要素上げたって別のタイトルでは成功してるとかあるしね

ワンアイディアのみ取り上げて評価するなんて無理無理かたつむり

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/26(木) 21:13:39.25

別に話題のきっかけとして「なし」が先に来るのは別にいいんじゃね？
その後に必要なのはこうすれば「あり」でしょという別視点からの反論だよ

そして「あり」「なし」双方が互いの意見を尊重してより優れた「あり」を模索する度量があれば有意義な議論になると思うよ

…まあ無理だな

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/26(木) 21:48:01.04

具体的にあのゲームのあれはなし、あり、て思ったからスレ立てたんじゃないの。
それを何を遠慮してか羅列していかないから頭の中をサイキックで読み取らないといけなくなる。

何となく感じるだけ、てのは現場で一番嫌われる。
何の根拠も思いもない。正解はどこにも本人の頭の中にもない。
老人が疑心暗鬼になって若者文化を否定するがごとし。

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/26(木) 22:32:19.18

「例えばグラディウスみたいな～」

↑
誰かが形にした物を
あまつさえ相対評価しか出来ないクズ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/27(金) 23:22:55.91

評価なんて相対的なもんだろ

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/19(土) 14:12:09.07

プログラマはMacを使ってるってマジ？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1450395043/

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/31(日) 21:38:59.69

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**名前は開発中のものです。** · 2019/07/06(土) 21:54:51.76

まだあったんかこのスレｗ草
久しぶりにpc新調するついでにunity弄ってみようと来てみたら板自体も何の盛り上がりも無いしクソスレ残ってて懐かしい反面
ゲ製は何も変わってねーのなって感じだわ
当時はペーペーだったけど今役職でリアル面では変化あるがゲーム制作対する熱意というか夢はこの時の気持ちはまだ少なからずある

けどこのスレを継続する熱意は【無し】ｗ
意見：他人の意見や自分の思考を仕事以外に酌み交わす程気力がねーよ
自分は自分であり他人は他人でカスはカス皆それでいいし変化も成長も勝手にやってっ感じ

**名前は開発中のものです。** · 2019/07/24(水) 01:53:09.22

そんな早口で自分語りされましても...

**名前は開発中のものです。** · 2023/09/21(木) 19:53:33.20

さっき、アノ駅でおんだじょ？