【ウディタ】メタスラっぽいゲームを作る件について [無断転載禁止]©2ch.net

**名前は開発中のものです。** · 2016/03/08(火) 19:30:08.70

メタルスラッグが20周年を迎え出た新作が課金ゲーだった
昔のSNKプレイモアが戻って来ないのを確信した俺が
メタルスラッグみたいなゲームを自分で作りたいと思う
報告や雑談ぐらいのスレかな

けどRPGツクールもウディタも触ったことがないけど
とりあえず挑戦してみる

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/15(金) 03:26:00.01

211 名前：名前は開発中のものです。[] 投稿日：2015/12/31(木) 16:12:51.72 ID:QqgCSNOQ [2/3]
>>209
変数について全然わかっていなくて詰んでます
>>210
デバッグ機能？

214 名前：名前は開発中のものです。[] 投稿日：2015/12/31(木) 17:46:41.38 ID:QqgCSNOQ [3/3]
>>212
ヘルプがどこにあるのかわからんから読んでいない
>>213
登録サイト作ろうとして途中で逃げた
プログラム適正の無い人間だよ
後年齢二桁だから安心せい

229 名前：名前は開発中のものです。[] 投稿日：2016/01/01(金) 21:33:13.83 ID:uTPgxk74 [6/7]
http://imgur.com/X40hlgj
少し雑に動いたんですがなんというかまだ無限スクロール？的なのが
まだできないのですが、一体どうすればできるのでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/15(金) 06:14:22.78

>>232
これ背景はMSAのやつかな？

まぁ試作は本物使ってどこかしらに出すときは自作ってこっちでも言ってたしな

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/15(金) 08:08:05.90

>232

>>後年齢二桁だから安心せい

どういう文脈で、この返しが出てきたんだよ？ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/15(金) 11:01:01.19

>>231-232
なるほど、これは確かに似ている。
菅原さんは正月からこんな事をしていたのな。
同一人物だとして、４ヶ月も経ってまるで進展していないのは何なんだｗ

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/15(金) 13:50:26.02

引きこもってゲーム作って稼ごうとするけど馬鹿過ぎて変数理解出来ず断念とか頭浜崎純平じゃんか！ｱｯｱｯｱｯｱｯ

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/15(金) 14:09:32.00

てか>>1は

a = a+1

これの意味分かる？
これ分からないとどんな簡単にゲーム作れるっていうツール使ってもゲーム作れないよ

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/15(金) 14:15:26.34

ま、MyDoodleGameなら・・・(震え声)

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/15(金) 14:27:55.40

How to make a game on My Doodle Game
https://www.youtube.com/watch?v=rEYmkD1CmQY

初めて知った。
>>1 のゲーム制作のイメージってのはもしかして本当にこうなんじゃないのか…。

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/15(金) 16:37:05.35

>>239
すげえ

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/15(金) 17:58:58.92

>>239
年齢二ケタで就職前の奴がそんなおめでたい思考な訳ないだろと思いたいが
この１だとあり得るから笑えるｗ
発達障害なんだろうけど

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/15(金) 19:20:39.24

こいつは人に接触しない方が平穏な人生送れるだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/15(金) 19:22:10.46

てゆうか英語ダメじゃなけりゃ>>158でこれをマジで勧めようと思ったんだよ（´・ω・`）

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/15(金) 19:30:06.09

英語以前に日本語が怪しい部分があるんですが…
あれを横スクロールで自然みたいな感じとか伝わるわけないだろ

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/15(金) 20:02:06.03

なんか>>227みたいに
「ちょっとやってみた」
「 >>00と>>xx組み合わせてみた」がどんどん積み重なって一本できそうな気がしてくる
少なくとも>>1が作るよりは早くできそうw

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/15(金) 23:51:40.82

1が居ない間に上の方で上げてた人が乗っ取った方が
スレがスムーズに進むかもねリアルな話

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/16(土) 00:15:21.01

スレ進める必要性ないだろｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/16(土) 00:15:38.94

>>1以外は劣化メタスラなんて作りたいと思ってないから

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/16(土) 02:12:15.52

>>1も「劣化」メタスラは作りたいと思ってないんじゃね

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/16(土) 23:35:20.88

かなり目標は高くしてると思うんだけど
実際どれくらいの完成度を目指してるんだろうね

ドット絵どころか絵自体が未経験っぽいし全然想像つかないんだよなあ

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/17(日) 05:44:49.49

それどころかペイントすら起動したことないんだろ。
頭の中で思い描いただけで「あーこれはああやればできる」「これはあれをちょっと頑張ればいいだけだな」と
すべて面倒なことから逃げて生きてきたんだろう。
0から1にする作業がいかに重いものか。1を10にも100にもする作業がどれだけ重いのか。
それすら考えることなくどこからか60や80のものが転がって出てくるのを待っているんだろう。
黙ってても部屋の前にカレーライスが運ばれてきたようにな。

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/17(日) 09:15:22.65

ざっくりとまとめると
現状
ウディタで作成
ウディタでピクチャを方向キーで動かせない(スレで実現したものが貼られるが見てるかは不明)
足場の設定ができない( >>199を貼ったがイメージは>>202のような足場と思われる)
本物のドットいじるレベル
完成まで15年かける予定(スケジュールや中期目標なし)

短期目標
1ステージざっくりと作成
素材などもざっくりと
レベルは初期レベル
(初期が指すのはメタスラ1～3を指すのか難易度初心者なのか初心者製作者レベルかは不明)

カッコ内は3番目一択だろと思われるかもしれんが>>183から>>199あたりのやり取りからあり得るかもしれんので書いとく

最終目標
メタスラ+メタギアのオリジナルストーリー
素材は自作
本家なみのクオリティ

メタルスラッグ5エリートぐらいのクオリティを想像すればいいんかねぇ(あれは本家素材つかってるみたいだけど)

ざっくりこんな感じだが
まぁ違うとこあれば>>1からツッコミはいるでしょ

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/17(日) 10:22:12.73

>>251
http://i.imgur.com/IMCJuex.png

一応その位（画像ソフト起動）はやってはいるようだが、この画像の意味が良く分からんね。

そもそもこれ、顔の部分は自分で無から描いたのだろうか？
どこか他所から持ってきている気がしてならない。

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/17(日) 10:26:08.42

あと >>20 で Madness: Project Nexus に触れているが、
背景とはストーリーラインなどの事ではなく背景画像の事だろう。

http://cache.hackedfreegames.com/uploads/games/pictures/949/pY7RUM7X3O5HJ.jpg

こちらの絵柄なら、>>1 が目指す目標としてはメタルスラッグのような緻密なものを目指すよりは現実的。

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/19(火) 23:51:36.39

>>254
引用画像にケチつけても仕方ないけどパース狂いが気になるね。
アイレベルは違和感ないくらいに統一してほしいな。

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/20(水) 01:50:43.50

なんか似てる
http://up.gc-img.net/post_img/2015/03/tOmmsoQClCuGZbt_TsFXf_153.png

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/23(土) 21:09:11.61

>>256
spyvsspyみたいな感じではないし、全く似ていない

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/24(日) 05:18:45.43

沖縄から帰ってきたのか。

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/24(日) 19:53:50.50

>>258
帰ってきました

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/24(日) 20:00:52.02

>>147-148
1～5まで行きました
>>251
素材のレベルですね
>>237
プログラミング用語に関してはわかりません

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/25(月) 01:46:58.94

旅行なのに教師に持ち物チェックされてたの？ねぇねぇ
そろそろ就活就活して社会貢献するんだよね？まさか高卒になるの…？wwwwww
高卒のむのう

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/25(月) 22:05:43.05

>>260
いやわからんじゃなくてa=a+1くらいググろうよ
>>227のコモン理解するのに必要だと思うぞ？

**227** · 2016/04/26(火) 02:02:03.97

画像表示できてもここから先は難しいなと思って一連の流れを考えてみた

⬛メインループ開始
○キャラクター画像の座標・タイプ（プレイヤー、敵、自分の弾・敵の弾など）を取得
→毎ループアクセスすると重くなりそう？それ用にグローバル変数（あるのか知らないけど）を用意すると軽くなる？
○各キャラのコモンイベント呼び出し（引数を与えたりオブジェクト指向的な管理はできない？予め決まった個数のコモンイベントを確保しておく必要あり？）
→各子コモンイベントでそれぞれのキャラクターの次の表示画像・表示先座標を計算
→→計算時に衝突判定や消滅判定・ダメージ判定等も行う
→→プレイヤーのコモンイベントではキー入力状態を確認して座標や画像を決定
→→判定やキー入力の結果状態を変数で管理する（空中にいるとか弾発射中とか空中にいれば次の座標は何ドット下に動くとか弾発射中ならカウント3フレーム分動けないとか）
→各子コモンイベント内で計算先の座標に次の表示画像を配置
○全子コモンイベントを呼び出し終えたときには全キャラが1ループ分進んだ位置に描画されている
○ループ間隔分ウェイト（60フレームなら0.016sだけど重そうだし難しそう）
⬛メインループ終了

ゲーム作ったことないから素人の手前味噌だけどこんな感じかな？
カードゲームのフェイズみたいで面白いけどクソほど想像力が要るし難しいね
背景のスクロールや画面端でのスクロールストップや画面切り替え、地面の管理と地面との衝突判定とかいろいろと山積みだ…
データ引っ張ってこれるのか分からないけどせっかくRPGに特化してるんだし定数の管理にキャラのステータスの各パラメータ使っても分かりやすくていいかもね！レベルアップやキャラセレに対応しやすそうだし（最大HPやら足の速さやら）
オブジェクト指向言語なら各キャラクターのイベントをインターフェースやクラスを継承したり都度オブジェクト作ったりして管理が簡単だったりするのかな？
ウディタでどこまでできるか分からないから上ではいっしょくたにしてる各キャラの当たり判定と表示処理を分けて…確かバックグラウンドで画面作ってしまって切り替えるほうが軽いんだよね？

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/26(火) 02:22:01.22

ウディタの内部知らんからあれだけど
十中八九ウディタでメタスラ並に画面内にオブジェクト作ったら多分ウディタが落ちる

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/26(火) 02:24:03.92

>>263
ウディタの機能を活かすって発想はこの子にはないよ
「なんか楽できそう」程度の認識でしかウディタで作ろうとしてないから

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/26(火) 06:23:56.99

さらりとしか読んでなかった>>147-148を読み直したけど

>>260は6がわからなくて詰んでるんだろ？

だって6って思いっきりa=a+1の解説なのに>>260はa=a+1なんて難しいプログラムはわかりませんｷﾘｯだもんねw

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/26(火) 08:07:07.23

初っ端の「なんか楽できそう」が大きな誤りな気がしてならない。

ウディタ玄人の言う「何でもできる」の部分を真に受けてるだけで、
アクションゲームを作るのであればウディタより他の方が楽だと思うのだが。
０から学習するなんて段階なら尚の事。

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/26(火) 17:26:57.57

>>266
年齢二ケタ君は、>>147-148の6についてはまだ挑戦中だと思うよ

でも仮に6の内容をそのまま出来たとしても
でも6の内容と a=a+1が同じことしてるってことは理解できないんだろうなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/26(火) 19:06:19.93

http://fast-uploader.com/file/7017220113117/
できました

>>262
答えがわからなかったので後でggりました
>>263
おぉありがとうございます
色々と苦難が待ち受けていますが頑張ります
>>267
始めはみんなができるなら少し難しいけど
自分もできるんじゃないかなっと思ってました

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/26(火) 19:11:17.92

>>269

a=a+1をググって意味分かった？
それをウディタではどういう風に実現すればいいか分かった？

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/26(火) 19:19:56.84

>>269
おお

Zを押すと猫のピクチャが
Xを押すと斜め上から謎の物体が飛来
Cを押すとエラー

ってのは現段階ではどうでも良いとして、
キャラクターがきちんと動いているのは素晴らしい。

猫可愛い。

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/26(火) 19:27:13.62

>>270
わかりました
1番目の変数を2番目の変数と合わせることが理解しました
>>271
CもしくはShiftキーのエラーはあれです
使用しているコモンがキャンセルキーに対応していないため
エラーが発生するようになっています

Zはパーフェクトガイドの【PRO_002:◆JPG/PNG画像を表示したい】を見て
これなら動かせるんじゃないかなと思ってやってみたら
一瞬だけ映る感じになってるのを知りました

Xは【PRO_002:◆JPG/PNG画像を表示したい】のやり方を真似て
やってみたら動けましたが自動ではありませんでした

それで次はa=a+1を検索し、このやり方は似ているんじゃないかなと思い
やってみたらところ成功しました

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/26(火) 21:01:34.66

さて、検証します
①　発砲
②　その発砲で敵が死ぬかどうか
③　入手した武器を発砲
④　乗り物に乗る
⑤　乗り物攻撃、乗り捨て
⑥　主人公＆敵アニメーション

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/26(火) 21:17:14.92

敵は直立不動なのか。
画面も固定。
スコアも残機も表示なし。

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/26(火) 22:40:11.43

>>269
おお、動いてるじゃないか
次はこんなステップで進めるのをお勧めするよ
1:弾を撃つ
2:命中判定する
3:敵を移動させる
4:敵の数を増やす

4までできたらシューティングゲームやアクションゲームの
作り方の本を買ってくることをお勧めするよ
内容が分からなくても、何度も読み込んでるとだんだん
理解できるようになるよ

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/27(水) 00:06:05.61

これってウディタ公式のアクションゲームコモンじゃないの？ｗ
いやそれで作れるなら楽だけども

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/27(水) 01:14:23.71

キャラ移動できるようになったり移動に慣性つけてたり、a+=1もわからない状態から一気に進んだなと思ったけど配布コモンかこれ
だから作成じゃなくて検証って言っているのね

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/27(水) 01:53:14.10

まぁ人様のコモンだとしてもそれをDLして導入出来たのは進歩だな

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/27(水) 01:56:45.44

敵のAIはどうするの。
油断してあくび
警戒してうろうろ
発見して追い回す
恐怖して後ずさり、逃げる

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/27(水) 22:58:30.15

何にせよ自分で描くならドット絵も細かな描写をするほどの枚数は無理でしょ
>>1の性格を考えるとメタスラのドット絵を流用しそうだけどさ

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/28(木) 01:48:53.75

公開せず個人で楽しむならそれもアリさね
問題は、画像素材はぶっこ抜いたのを流用できてもそれを動かしてるプログラムの流用はできないこと
配布されてる物だけでメタスラの完全再現に必要な機能が全て揃う筈も無し
>>1が自力でその穴を埋められるとも思えん
結局完成まで漕ぎ着けたとしても、その完成品がアクションエディターで作れる物にも遠く及ばない再現度にしかならないと言う現実に直面して、>>1はその時初めて愕然とするんだろう

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/28(木) 07:54:25.55

>>276
そうです
>>279
それは3に入っていますが、また配布コモンする可能性があるため
色々と苦戦するかもしれません
>>280
お金に余裕あれば募集、あるいは企画として
一緒に作る人を集めるかもしれません
>>281
作りながら勉強します
今年は、プログラミングについての知識豊富な人が近所に居るので
その人のところに行き、勉強したいと思います

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/28(木) 08:07:16.58

プログラマーなんて言語学みたいなもんで、
何かの言語に精通しているからといって、
他の言語について聞かれても分からんけどな。

英語が分かる人はドイツ語も分かるに違いない ← そんなわけない

ましてやウディタなんて言語ですらないからな。
言語学者に犬猫の言葉を教えてくれと言っているようなもんだ。

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/28(木) 09:36:16.52

>>283
いや、プログラミング言語に関しては例えば
cpp、java、cs、obj_c、js、php
あたりは一個できれば他も初見でもある程度なんとかなった印象。
多国語というか日本語内の方言に近い。
jsから他へは少し難しいかも。

ただし、上記全部使えてもウディタはわからん。

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/28(木) 10:12:28.82

cpp→javaは何とかなったな…
unityのためにc#も触ったがjavaとどこが違うのかわからないレベル
jsはjavascriptって言ってるのにjavaと全然違うからちょっと苦労した

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/28(木) 12:49:10.05

プログラミングや3Dモデリングデータ作成なしで3DマップのRPGを作れる
「Smile Game Builder」を発表。GDC 2016へ出展
http://www.4gamer.net/games/337/G033741/20160317004/

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/28(木) 13:35:22.81

俺がそのプログラミングに詳しい人だったらunity使えば？って言う

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/28(木) 15:02:42.89

CPUがあってメモリがあってていうコンピュータの基本構造が変わらんのだから
どのコンピュータ言語も全部一緒って言えば、まあ一緒だよ

コンピュータ言語っていうのは例えれば、レストランのメニュー表や運動会の進行表みたいなものだよ

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/28(木) 18:05:05.82

cpuもメモリも意識したことないけどif文とwhileループはわかるわ。
変数定義とかモジュール分けなんて趣味のレベルだからな、やってもやらんでも結果同じ。

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/28(木) 19:08:19.31

>お金に余裕あれば募集、あるいは企画として
>一緒に作る人を集めるかもしれません

絵描きとトラブルになるのが目に見えるから先に言っとくけど
メタスラと同等のドット絵を打てる技術がある人は、すでに一線のプロとして活躍してる。
同人相場の金額、ましてや無料で手伝ってくれる人が万能な絵描きだと思うなよ。

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/29(金) 08:56:46.15

>>283
言語学…うーん難しい…
>>290
メタスラと同じドット絵技術がある人はプロレベル…
まぁこっちはメタスラに似てる感じにすればまぁまぁですかね…

コモン改造の件なんですが
キャラ操作にアニメーション、武器切り替え、弾を撃つ＆命中判定
また武器改造でチェンジしたりとか色々付けなきゃいけないので
困った場合は、ここに質問したいと思います

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/29(金) 22:54:17.58

完成したら売るの？

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/30(土) 15:37:13.63

>>292
初めて作ったゲームはフリーゲームに投稿しようかと思います
ついでにもしかするとラジオ的なこともやるかもしれません

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/30(土) 15:56:25.43

ラジオと聞いて思ったがクリエイター目指して承認欲求満たすのは悪いことじゃないけど
ゲーム作るなんて茨の道以外にも人に認められる方法はあるからよく考えて始めた方がいいぞ

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/30(土) 20:21:15.49

>>294
いや、私はただ趣味でやりたいだけなので
「人に認められる」ことしたい訳じゃないので
まぁタイミングと友人許可得て、やりたいとは思いますがね

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/01(日) 19:54:12.52

メタルスラッグのキャラパターンは全部で何枚くらいなのだろうか
外注したら幾らくらいになるのか想像つかない

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/01(日) 20:22:49.76

>>296
>>86見ると絵描きに頼むのは厳しい枚数になりそう

複数頼むと統一感維持するの厳しいだろうし

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/01(日) 20:23:23.58

http://www.spriters-resource.com/arcade/ms2/
こんくらい
くれぐれも言っとくが>>1よここの素材使って作るなら公開はするなよ？

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/01(日) 20:41:24.88

http://i.imgur.com/vRzWTnP.jpg
雑魚1人でこの量

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/01(日) 21:36:27.52

つうかまさか、今の世の中アニメパターン全部描く気じゃないよな？

どうせネオジオだって腕や足は軸回転させてるだけのドット絵。
今、って言うか10年以上前から普通に可動部位は部品化して回転させて表示が当たり前。
そんなとこに労力かけるのは実に無駄、汎用的な部分だし主人公も敵もすべてに関わるのにそれを全部ドット打ちとか気が狂っとる。
センスがない。

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/02(月) 03:58:42.49

メタスラの多彩な動きを軸回転だけで表現できるなんて貴方が神か？ｗｗｗｗｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/02(月) 05:06:34.01

>>299
こういうのを見るにつけ、時代が 3D モデリング化していったのは当然だと思える。

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/02(月) 05:47:59.62

そりゃ3Dにしないとなぁ
少なくとも>>300が言う様なパーツ毎の2D回転じゃ不自然な動きにしかならないのはその方式を採用した過去の作品群が物語ってるし
でも3Dモデルにしてしまうと動かすのが楽になる反面、ドット絵が持っていた味が失われてしまう
3Dモデルのプリレンダ画像をわざわざドット絵風に加工してるのもあるけど、やっぱり「なんか違う」感じになってしまっている物が多い
3D全盛な今のご時世においてなおドット絵が愛され続けているのは何故かを考えれば、ただ3D化で手間を減らしゃいいってもんで無いことは明らか
でもホント、ドット絵って大変だよな

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/02(月) 06:22:45.91

いや、マジでドット打てないでしょ？
楽で現実的な方法を言っただけで、そりゃクオリティは落ちるよ当たり前だろwどこと勝負してんだか烏滸がましいw

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/02(月) 10:45:54.73

まぁ>>1がきちんとまとめたグラ仕様を出すまで外野が議論してもしゃーない

>>1が今するべきは足場と自機との判定や当たり判定の設定だね

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/02(月) 14:12:30.69

メタスラ自体に興味は無いけどウディタで作る横ACTには興味あるので
ちょっと作ってみっかな

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/02(月) 14:21:42.29

部位分解して動かす手法もあるけど人間キャラかつＡＣＴでその手法で作ってるゲームなんて恐らく存在しないけどな
無知にもほどがある

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/02(月) 18:42:01.82

その昔、アーネスト・エバンスというゲームがありましてな

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/02(月) 19:43:20.20

アーネストエバンスの動画みた
確かに条件満たすけどこれはキモい

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/02(月) 19:53:07.86

人型キャラを部位分割で動かすって超難しいからこれでも相当よく出来てると思うけどね
どこかのお馬鹿さんはこの手法が一般的でなおかつ低コストだと思ってるらしいけど

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/02(月) 21:48:40.84

FLASHのゲームとかほとんど関節軸回転だっただろ？PC畑としてそれを頭に思い浮かべていた。

いや、あの量のドット打ちたいなら否定する気はなくて、メタスラならヘヴィマシンガンとか軸回転の方が
プログラミングからしても楽だと思っただけなんだがな。

まさか、アイコンぺたぺたスタンプするしか能がない訳じゃないだろ？

◆8ChE0k4soo · 2016/05/02(月) 22:16:19.12

>>304
ドット絵は誰でも打てないって訳ではないよ
うーん、後でTwitterで公開する物だけど、これでもまぁまぁの方だよ
メタルスラッグレベルは結構難易度高いけどね
別ゲーだけど、打ってみたよ
http://imepic.jp/20160502/796820

>>305
グラ仕様はちょっと適当に後で公開する

>>311
アイコンペタペタしないよ、アイコンややこしいからあまり使わないかも

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/02(月) 22:21:50.94

最早何言ってるのかすらわかんねえな何もできない奴だってことはわかるが

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/02(月) 22:47:52.32

ずっと見ていて、どうも会話がこんな感じ。

Ａ　：明日は雨らしいね
>>1 ：いや、昨日は気温20℃だったから
Ｂ　：雨ってことは傘いるんじゃない？
>>1 ：明日は3日だし
Ａ　：傘は出先でも買えるからいらんかな
Ｂ　：それもそうかな
>>1 ：作る訳じゃないから

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/02(月) 22:54:39.49

>>311
フラッシュを念頭に置いてたのか
俺はまた最近の2D物理演算使ったラグドール系スマホゲーでも考えてるのかと思った
つかアレは元々そういう表現に特化したソフトなんだから多くて当たり前
しかしフラッシュゲーにしたって部位毎の2D回転だけで動きを表現しようとしたら不自然になりがちなのは変わらん
それだったら>>302が言う様に3Dモデルからパターン起こすかいっそ3D化してしまう方がまだいい
まぁ3Dは3Dで所謂「2Dの嘘」的な表現が苦手だから万能って訳では勿論ないが

>>313
なんかサラッと流しちゃってるけど、流石に「無知にもほどがある」発言はちゃんとごめんなさいしなくちゃね（´・ω・`）

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/02(月) 23:17:06.33

>>1がコテ付けたりつけなかったりするせいで荒らしか釣りか本物か偽物かわからん
つけるならつける、付けないなら付けないとして欲しい(普通付けっぱなしだと思うけど)

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/02(月) 23:29:18.98

>>316
ややこしくてすみません、トリップ付けたままにします

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/02(月) 23:49:25.95

一応いっとくと
このスレってモスバーガーのきれいな食いかたの
あのスレみたいな手法の釣りだからな。

最近スレ見つけた人は気を付けてね。
マジレスしだすとウディタでメタスラの時点で話終わっちゃうから。
その辺空気読んで。

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/02(月) 23:53:12.86

>>300
FLASHゲームのことを言ってるんだろうなぁと思ってたけど
>どうせネオジオだって腕や足は軸回転させてるだけのドット絵。
この一文がややこしくしてたね

>グラ仕様はちょっと適当に後で公開する
1キャラ辺り何枚を想定してるのか気になってたから楽しみにしてる

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/03(火) 00:42:30.07

>>317
クソワロタ

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/03(火) 01:33:23.96

フラッシュ（ベクターグラフィックス）とドットはそれこそ描画方法から違うはず
フラッシュでの関節軸回転と、ドットでのスプライトの関節軸回転は
似てるようで全く違う

それを混同して>>319さんの指摘するように
>どうせネオジオだって腕や足は軸回転させてるだけのドット絵。
ってセリフが出てきてるから馬鹿にされてんだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/03(火) 01:36:35.60

知ったかを指摘されても更に言い訳こいてて笑うよな

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/03(火) 02:04:24.01

左右どちらかから光が当たっていると仮定して、
12 時の方向からそのまま 6 時の方向まで回転させると、
影の方向が全く逆になってしまう。

結局これを手作業で修正しなくちゃなくなるので、
対象の絵がリアルなほど厄介な事になりそうな。

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/03(火) 10:39:59.43

>>321
どう違うか書かないと…

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/03(火) 11:43:14.35

>>321とりあえずフラッシュで言うと
既に絵がある前提で
ベクタとドット(ラスタのこと？)で回転とか座標系の組み方は区別ないぞ
パフォーマンスやクオリティに違いはあるかもだけど
文字とかもだけどいろんなものを「MovieClip」という入れ物に入れて動かす
UnityでいうMonobehaviourとTransformが混ざったようなやつな

素人の作るメタスラオマージュなら関節アニメでも別にいいと思うけどな
こんな感じだろ
http://cr.gree.jp/blog/2015/07/2250
むだにヌルヌルしちゃうのが嫌だっていうのはあるかもだけど

というかお前ら熱心に語ってるけど
その辺気にするほど意識高いプロジェクトなの？これ

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/03(火) 12:58:50.95

例えキャラクターが棒人間でも、ゲームっぽい物ができたら御の字みたいな状態。

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/03(火) 17:06:13.94

正直>>1が完成させられるとは思えないし、みんな一般論として語ってるんだと思ってた
てゆうか>>300がおかしなこと言いださなきゃこんな流れになってなかったと思う
>>325のリンク先は解りやすくていいね
画面に垂直な回転軸を使った2D回転だけじゃ動きが不自然になることがよくわかる

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/03(火) 19:35:25.60

いや>>300は至極まっとうな意見だと思うぞ
2行目以降に余計な文言がついてるせいでイラっとはするが
現状2Dの横スクアクションなら費用対効果的にこの方式が妥当
最近やたらと広告見かけるこれとかな
https://www.youtube.com/watch?v=r2oktu-ZINs

>>327の言うような不自然さは確かにあるが
それはカウンターの寿司屋と機械握りの回転寿しみたいなもんで
ゲームという存在のターゲットが一般層である以上仕方ない
昔はあらゆる寿司屋がカウンターだったろうに、今は違うということ

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/03(火) 20:00:03.73

全パターン分手書きよりはコストが掛からないのは間違いないな

俺の場合は分割パーツをプログラムで動かすのではなく
ドット絵を描く時に分割パーツを回転+変形させてレイヤ合成してる
向きに合わせて影を付け直したりして結局それなりに手間が掛かったりするがな

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/03(火) 20:44:08.80

まあ人型のキャラの歩き走りジャンプとか基本動作を共通化したら相当なコストダウンてのは思うが～
ACTでやるのは気持ちわる

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/03(火) 20:57:31.64

その辺りも含めて
妄想から作業段階に入り、どれだけ現実に照らし合わせた仕様に落とし込めるか楽しみ。

ただ本当にゲーム作りが好きなら、こんな基礎から他人に聞かないし
モチベーションが続くとは思えないんだよなぁ。