【ストア】ステマ業者の銭のタネ“登録料ビジネス”って？・技術板【stema】 [無断転載禁止]©2ch.net
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――技術板でやたらと特定のフレームワークのスレばかり目につくのはなぜ？
――技術板なのにどうして「マネタイズ」とか「売れる、売れない」とかの
スレが立っているんだろう？
「どうせ無料なんだし、ステマでもいいんじゃない」と思ったら大間違い
フレームワークでゲームを作ったら、ついつい
「これを公開したら売れるかも…」と欲に目がくらんでしまう
しかしアプリのストアもstemaも、個人で登録して売れることはまずない
商用の基本無料ゲームで市場は飽和、登録料の回収すら困難
そもそも誰かに遊んでもらうことさえできない……これが現実
たまたま売れても、国内同士でゲームの売買してるだけで
外資に手数料を吸い上げられてしまう点は同じ
分厚い同人・フリー制作層を目先のカネや功名心、利便性で釣って
上前をハネる“登録料ビジネス”
その手助けをして稼ぐのがステマ業者
※ワッチョイ導入議論もステマのしわざです！ 「IDやワッチョイを自由に切り替えられるしくみ」の話についての
このスレや他のスレでの妨害を見るに、
1・ウィルス作りとか全くデタラメな話にすり替えようとしている
（警察とか犯罪教唆とか言ってるのは、リンク先を読ませないための脅し
>>53も完璧にウソ）
2・その話題になるべく触れずに、他の話題を持ち出して挑発している
3・連投自演でワッチョイに関する発言そのものを目立たなくしている
なので、「IDやワッチョイを自由に切り替えられるしくみ」の話題は
ステマにとってはかなり致命傷になっていると見ていい あ、そうか。リンク張らずに本文転載しちゃえばいいじゃん
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
422:ゲーム好き名無しさん 2016/09/02(金) 13:11:06.59 ID:llk+vftW0
>>1
＞互いのPCを踏み台にすれば簡単に複数のIDが使い分けられる
これは技術的には簡単だな
・本部にサーバを置く（ふつうのメールサーバでもいいかも）
・遠隔地のバイトにPC常時接続させ、クライアントソフトを起動させておく
・自演の実行犯がサーバを叩くと、遠隔地のクライアントに転送
・クライアントが受信して、それを2ちゃんに書き込む
これで異なるIDやワッチョイで自演できると
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ID:sLcRA6hr
順を追って確認していくんで、先に訊いておくが
結局、Steamもアプリビジネスの話も全部嘘だったって事でいいのか？ >>56
こういうツールは、作れそう
リモート操作でも出来そう この仕組みとやらが機能していたとしても、俺だけは個人の特定ができて、どこで何を言ったかわかるようになってるだろ？
IPを調べれば常に船橋ocnだと言うことはわかるし、IPは変わるけどブラウザが変わってないのもわかるだろ？
まだ信用されてなさそうだからこれからトリップも付けるね
俺は業者じゃなくて、何が起こってて何が問題なのか知りたいだけなんだよ 今度はワッチョイが効いてねえ・・・
>>60,61と、このレスは全部俺ね この業者（技術板の1 ◆3jcMrfdKJPq2）マニュアルでもあるのかね？
・矛盾を指摘されたら論点ずらして逃亡
・対応出来なくなったらテンプレ使って思考停止
この2パターンの行動しかしてないんだよね。 サロンの暴露人 ◆/cWxC4k2Ygと行動パターンが全く一緒なんだけど
同一人物なんじゃないの？ 要するに結論としては
ステマは存在していてこの板にも出没し鬱陶しいっていうことだね おかしくないか？
なぜ「IDやワッチョイを切り替えるしくみを作ることは可能」と
書いてあるだけのリンク先を、すぐバレるウソを言ってまでごまかす必要があるんだ
明らかに>>54がステマの書き込みで、ステマが実際にこうやって
IDやワッチョイを切り替えているって認めてるようなもんじゃないか ステマ揚げ足取るの得意だから書いとくけど、
「完全にウソ」というのは「リンク先が犯罪教唆というのが完全にウソ」
ということだからな >58の反証が無いが、事実として確定でいいのか？
それが崩れると>1の理論は全部崩壊してしまうが。 ・本部にサーバを置く（ふつうのメールサーバでもいいかも）
・遠隔地のバイトにPC常時接続させ、クライアントソフトを起動させておく
・自演の実行犯がサーバを叩くと、遠隔地のクライアントに転送
・クライアントが受信して、それを2ちゃんに書き込む
↑
これステマとか登録料とかさておいて技術的視点で見ておもしろい
サーバはPHPとPostfixでメールフックして、
クライアントはWEB周りのライブラリが強いC#かJavaでさくっと書けてしまうかな >1は提示した前提と条件は循環論法で何も証明出来ない。
だから無限ループでひたすら誤魔化す事しか出来ない。
①ステマ業者がいる
②ステマ業者は登録ビジネスの手助けをしている
②ステマ業者は踏み台ソフトを作った
③ステマ業者は何故かワッチョイ推進している
④ステマ業者を否定するものは全てステマ業者と認定
※①に戻る
これを延々と繰り返して結論が出るのを避けてるだけという単純なトリック。 ②が2つになってしまったが、適当に補完しといてくれ。 >→ネットの書き込みは、誰が何の目的で書いてるか分からないため
>鵜呑みにしてはいけないのが鉄則です
>>3も引用が全てネットの書き込みだし、自己矛盾しまくりだな
それがまかり通るなら、他のスレに「包丁は人を殺せる兵器」と書き込んで
引用すれば、誰でも殺人鬼に仕立てられると同じ屁理屈 >>1は
1・フレームワークでゲームを作ったら、登録したくなる
2・しかしアプリ市場は飽和して儲からない
3・また、登録するとただの同人ゲームの売り買いで外資に金を吸い上げられる
4・ステマはそれを手助けしている
と言っているに過ぎない
これらについて
1→「漫画が描けるようになったらプロになりたい」のと同じ、一般論
2→まず事実と見ていいだろう
3→疑いようのない確固たる事実！！！ 4→まず「特定のフレームワークのスレばかり目につく」
「マネタイズとか売れる、売れないとかのスレが立っている」ことが推測の“根拠”
で、「このスレへの妨害書き込み」がその動かぬ“証拠”
書き込みの「IDが違う」という“アリバイ”については
>>422の「IDやワッチョイを切り替えられる」でとっくに“崩れている” 反論しようと思えばいくらでもできた
それでも反論しなかったのはステマが本質外れの屁理屈で
ワッチョイセレクタの話をうやむやにするつもりなのがミエミエだから
恐らく、ステマはこの後も何だかんだ屁理屈で押し通して
・本部にサーバを置く（ふつうのメールサーバでもいいかも）
・遠隔地のバイトにPC常時接続させ、クライアントソフトを起動させておく
・自演の実行犯がサーバを叩くと、遠隔地のクライアントに転送
・クライアントが受信して、それを2ちゃんに書き込む
を人目に触れさせないようにするだろう
無駄だと思うけど ウケの悪そうな話より
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・本部にサーバを置く（ふつうのメールサーバでもいいかも）
・遠隔地のバイトにPC常時接続させ、クライアントソフトを起動させておく
・自演の実行犯がサーバを叩くと、遠隔地のクライアントに転送
・クライアントが受信して、それを2ちゃんに書き込む
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これをどう実装するかだよ
サーバだけじゃなくクライアントもPHPで十分な気がするが >>74
どんどん話捻じ曲げてんなｗ
2はスマホ市場の話で、3はPCゲー市場じゃん
別の市場の話をごっちゃにしないと話が成立しないのかよ ステマ連呼してる側は、せっかく話を聞いてくれてる人々を
説得し得心させる様子が全然見えないな
言い負かすのが最優先の輩に誰が耳貸してくれるんだ
頭おかしいわ サロンよくよく見たらキチガイの日記帳じゃねーかｗ
こっち来んなよキチガイ >>74以降の書き込みでなんとかわかってきた
つまりステマ業者は製作者と直接やり取りするわけじゃなくて、
「ここに登録すると稼げるよ」みたいにステマによって製作者を誘導しようとしているということか
それでその根拠が>>75、実行方法が>>76だということだな
だがこのままではそのステマ業者を倒せないと思うが、どうするつもりなの？
何か行動してるの？協力できることは？ 広く知らしめるしかないだろ
ネットにはたくさんの仲間がいる決して一人じゃない 登録料が年1万円でも、千人いれば1千万円になる。
ビジネスとして大きいから、業者は絶対にいる
無料のゲームサーバーを使えばいい。
ユーザーが多くなったら、有料の所と契約すればいい やっぱりステマ、
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・本部にサーバを置く（ふつうのメールサーバでもいいかも）
・遠隔地のバイトにPC常時接続させ、クライアントソフトを起動させておく
・自演の実行犯がサーバを叩くと、遠隔地のクライアントに転送
・クライアントが受信して、それを2ちゃんに書き込む
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
の話を避けてきたね
>>76に書いてある通りだ 個人的な興味でSteamのGreenlight調べてみたが
>1の話と符合する部分が無いから相変わらず意味が分からん
大体SteamってDL販売の会社じゃないのって思うんだけど、
やっぱり意味が分からない
誰か翻訳してくれると助かるわ 垢の他人のために必死になって否定する理由がない
はい論破ｗ >>87
やっぱお前の正体は、ダークベーシッ君じゃん
荒らしで循環論法使う奴1人しかいねーからな ・本部にサーバを置く（ふつうのメールサーバでもいいかも）
・遠隔地のバイトにPC常時接続させ、クライアントソフトを起動させておく
・自演の実行犯がサーバを叩くと、遠隔地のクライアントに転送
・クライアントが受信して、それを2ちゃんに書き込む
これを作って運用すのは簡単そうだけど、
実際やってる証拠を押さえないとどうしようもないじゃん
>>1はどうやってこれを最初に見抜いたの？手がかりないの？ 根拠がないどころかデタラメだと思うよ
ダークベーシッ君はHome Built PC研究所とか名乗って
捏造記事作ってた事あるし
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%93%E3%83%AB%E3%83%88PC%E7%A0%94%E7%A9%B6%E6%89%80&;ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&ei=0rTNV62PCu7d8AflvYvIAg ・本部にサーバを置く（ふつうのメールサーバでもいいかも）
・遠隔地のバイトにPC常時接続させ、クライアントソフトを起動させておく
・自演の実行犯がサーバを叩くと、遠隔地のクライアントに転送
・クライアントが受信して、それを2ちゃんに書き込む
これ大学や専門学校の演習課題にもってこいだな
サーバ側はsmtpかhttpサーバで十分だが、
送信クライアントは「スレURL」「名前」「メル欄」「本文」を正しく指定しないと
工作員が打ち間違った時にバレるので、やはり.NETのフォームアプリにしたほうが
いいように思う
>>77
クライアントもphpだとクッキーの扱いとかめんどくさいことに気づいた 初見の人に書いとくけど「ワッチョイの切り替えかた」が指摘されてるのに
まだワッチョイつけてるやつはステマのソックパペットな ステマだと隠す気がそもそもない（やる気がない）のか、
本当にこんなのでごまかせると思ってるくらい能力が低いのか、
2ch以外のよそへ移住させたがってるのか ゴミケーン（）が一斉にハブられるのは周りが業者だからじゃなくて、
アスペのキモ妄想垂れ流す「荒らし」だから嫌われてるだけｗ
周りが業者って事にすれば、基地で嫌われてるって事実から、目を背けられるもんなｗ 要は2ちゃんに書き込むような熱心な住人に嫌がらせして追い出して、
ROMしかいない状況を作りたいんじゃないの
そうすれば、ステマに嫌気がさして出て行った人には存在がバレていても、
新参の人がステマだらけの実態を知らない状況にできる
特に若い人でいきなりウニとか非現実から入った人や
スマで見てる人はカモられやすいんじゃないかな >>98
それ先決問題要求の虚偽だから
長考しても誤謬しか見いだせないの？ >>94
だから>>60で言ってるじゃん
ワッチョイがいくら切り替えられるとしても、俺のこのトリップだけはいつどんなこと言ったかわかるようになってるだろ？ 頭の可笑しな宇宙人に日本語通じねぇのはよく分かったから
見つけ次第問答無用で追っ払え
鹿や熊に山に帰れと話しかけても意味ねえよ ID:1jfu3jJ/
業者がいないとお前が基地外確定するだけじゃんｗ
周りが可笑しい ×
お前の頭が可笑しい ○
事実を歪曲すんなよ基地外ｗ >>100
それ誰も騙せてないから
「同じトリップがついていれば、発言が同一人物（もしくは身内）」だと保証できるが、
「それとは別の、トリップのない発言は、同一人物のソックパペットではない」ことは保証できない
全然別の問題 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・本部にサーバを置く（ふつうのメールサーバでもいいかも）
・遠隔地のバイトにPC常時接続させ、クライアントソフトを起動させておく
・自演の実行犯がサーバを叩くと、遠隔地のクライアントに転送
・クライアントが受信して、それを2ちゃんに書き込む
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
↑
現にワッチョイやIDがいくらでも偽装できることが明らかになった以上、
>>99-106の辺りも、おおかた自演だろうな
ID:???のころは簡単に自演だと見抜けたが、ID導入ですっかり安心させられてしまった 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>107
前者が保障されたら>>100の「ワッチョイつけてるやつはステマのソックパペット」の反証としては十分じゃないの？
俺は何が問題で何が起こってるのか知りたかっただけだし、
それは>>74-76でわかったから、次は対策をどうするのかとか、
なんでそれがわかったのかを>>91で聞いてるだけなんだよ
このスレにステマ業者がいようがいるまいが、トリップをつけてる俺にとっては何の意味もないよ メガネートさんステマ業者に負けないで！
応援してます！ 都合の悪い事は全部米軍の陰謀で片付ける気だから諦めなよｗ >>109
ステマは完全に論破されても同じことをしつこく言う
第三者には理解力がないから、ゴネればごまかせると思ってるわけ
ただここは一応、技術板なんで 14年間2ちゃんを荒らし続けてきた基地荒らしだから、本人の自演しか信用出来ないんだろうねｗ 今日はやたらとステマが自演して暴れてるなと思ったら、
>>98が気に障ったらしいな >>98のコピペ
↓
要は2ちゃんに書き込むような熱心な住人に嫌がらせして追い出して、
ROMしかいない状況を作りたいんじゃないの
そうすれば、ステマに嫌気がさして出て行った人には存在がバレていても、
新参の人がステマだらけの実態を知らない状況にできる
特に若い人でいきなりウニとか非現実から入った人や
スマで見てる人はカモられやすいんじゃないかな >>112
どういうこと？
第三者にもわかるようにちょっと整理するよ
>>94「ワッチョイつけてるやつはステマのソックパペット」
>>100「俺ワッチョイもトリップも付けてるけどステマ業者じゃないよ、俺だけはどこで何言ったかわかるから」
こういうやりとりがあった後に、
>>107
>「同じトリップなら発言が同一人物（もしくは身内）」だと保障できる
この文章で>>94に対する俺の反論>>100を擁護してくれたのかなと思ったけど・・・
>「それとは別の、トリップのない発言は、同一人物のソックパペットではない」ことは保証できない
これがよくわからないよ
94と100のやり取りの中で、トリップのない発言のことなんかどっちも何も言ってないし、関係なくね？
それとも俺の理解が間違ってて、もしかして94のレスがステマ業者のレスだって言いたいのか？ どこでもドアを開発したらアリバイは無意味って事さ
無茶苦茶だろ？ｗ
裏を返せば奴に敵性認識されない同調者の存在が奴の自演の証明になる
同調の可否によって見分けている訳ではないのだから >>118
どこでもドアって言うのは>>76の仕組みのこと？
アリバイというのは俺がトリップを付けてることだよな
つまり>>76の仕組みがあると俺の行為は無駄だと言っている、と「奴」は言っているんだ、とあなたは言ってるのか
無駄じゃないってのは理解されるまで説明するから大丈夫だよ
奴ってのはこのスレで自演してるらしい人のことで、ステマ業者がいると主張してる人のこと・・・だよな
その人に同調しているレスはその人の自演だと言ってる？
でもそれはステマ業者がいるという主張と同じで根拠がないし、証明にもならないと思うけど
同調の可否で見分けているというのは、意見が同じ人がいるかどうかではなくて、
自分が自演したレスかどうかで見分けをしているということ？
読むのに苦労するよ
もうちょっと普通の言葉を使ってくれ ステマ焦り過ぎ
>>76-77
>>98
これだけ読めば、まともな板住人なら分かる ふざけて神輿担いでたら
陰キャが必死に長文書いてて
今困惑してる所ｗ
マジになっててアホすぎワロタｗｗｗ >>98
これだろうな
NMFスレとかそんな荒れ方だわ ステマって、Steam のことなのか？
Steam は、Linuxのゲームでも有名だからだろ。一番有名な所
最初は、無料のゲームサーバーを使えばいい。
ユーザーが多くなったら、有料の所と契約すればいい
>>93
PowerShell_ISE でも作れそうな気がする http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1469009392/405
↑
工作員って、相手の味方として潜り込んで、内部で活動するんだっけ
例えばスレの趣旨に賛同するふりをしつつ、このスレで堂々とステマする、とかかな
で、ケチがついたらそれを利用して分断する >>126
何か人狼みたいになってきたな
スレ内に潜り込んでいるステマを燻り出す >>98
要は2ちゃんに書き込むような熱心な住人に嫌がらせして追い出して、
ROMしかいない状況を作りたいんじゃないの
これの一環として、scや避難所への移住を呼びかけてるんだろうな
どうしてもワッチョイなしで書きたい奴は、
大勢のROMの目に届かない隔離された場所へ行けと 1日20時間張り付いてるシンショウチンパンジーをワッチョイで追い出す作戦だな >>129
そういや例のメガネのコテハン（恐らくステマの成りすまし）が
最後に「scか避難所へ行きます」とか言ってた
何か白々しかったがそういうことか >>127
糞ワロタｗ
こんなゴミ売る気とか舐めてんのかよ >>127
これさ秋葉の同人ショップに円盤卸してみてよｗ
あーでも委託受け付けて貰えないかな >>128
きっと人狼でうまく狼（ウソツキ）役をこなしてたら、ある日メッセージが届くんだよ
「あなたのその能力を活かしたお仕事があるんですが…」とか
HA HA HA ! ふむ。とりあえず
＞たまたま売れても、国内同士でゲームの売買してるだけで
＞外資に手数料を吸い上げられてしまう点は同じ
は端的な事実だし、
>>56のIDワッチョイつけかえ法も、実現可能だな 日本の会社がいいなら、Vector（ベクター）は？ 何か上のほうでステマっぽいのが「2ちゃんの利用者は少ないから
ステマしてもムダ」とか言ってるんだけど、それは詭弁だよ
12両編成の電車のある1両だけ見て、
「この車両だけ吊り広告出さなくても、他の11両出してれば大差ない
だからこの車両は出す必要がない」って言ってるようなもの 株やFXで有り金全部溶かした奴みたいになってんなｗ そうだな。株やFXで金をスる奴って
「儲け話に弱い」「情報の真偽を見分ける能力の低い」人間だから
ステマに騙されやすい
一方のステマと言えば、このスレで指摘があるような
「ID切り替え」の手段を持ってるから、まさしく騙し放題 ステマが悪いんじゃなくて、頭が悪いだけじゃねーかｗ
バカ過ぎんよｗ これは個人的な体験談だが…
自分のブログだったかSNSだったか、ある技術的なことについて書いたことがあった
そしたらその件について質問させてくれというメールが来たんだ
で、最初は真面目に答えてたんだけど、どうも話が噛み合わない
何か質問の内容が抽象的で、本当にその技術について知識があるのかすら怪しい
なのに、無理やり質問を長引かせてこちらとやり取りしてるという感じ
そのうちとうとう、「あなたは○社のことをこういうけど、自分はこう思う」とか
関係ないこと書き出した
ヤバい気がしたんでメールの返事を打ち切ったんだけど、
その後も「○社の勉強会があるけど行かないか」とかメールを送ってきた
このスレで書いてるようなステマと関係があるかは分からないけど、
ネットの世界はもちろん、リアルの勉強会とかもよく注意したほうがいいよ 類は友を呼ぶからなｗ
ゴミみたいな人間にはカスしか寄って来ない あんなゴミしか作れないカスになんてお近づきになりたくないｗ
底辺ってレベルじゃねーしｗ 株・FXをやる奴は、馬鹿ばっかり
ブラジルの通貨の利子は5%で、日本円は0%だから、ブラジルを買うとか。
5%でも、通貨の価値が7%下がったら、2%損だろ。
日本・スイスみたいに0%でも、通貨の価値が2%上がったら、2%得
日本・スイスみたいに儲ける国(貿易黒字国)は、
自国の通貨が、他国に出ないから、通貨の流通量が減って、通貨高になる
そういう事もわかっていない
ただし、安倍によって、1ドル80円が120円になったから、円を持っていた人は大損。
百万円なら、1.2万ドルだったのが、8.5千ドルに減らされた つまりアホノミクス
支持者は非支持者の日本国民をも巻き添えにした罪で、死後に引きずるカルマの莫大な借金を負う >>1はあれだけ2chで宣伝しまくって、3年で168しかカウント稼げなかったゴミだからなーｗ
https://web.archive.org/web/20131008204010/http://www.geocities.jp/jyc_lab/main_street/
有償コンテンツは3～5％購買する可能性があるらしいから、3年粘れば5個は売れると思われｗ ステマの件はさておいても、
個人がゲーム作って公開して儲けようというのは結局、
パチンコやFXで儲けようというのと同じ心理なんだろうな >>70
なんでフックスクリプトがいるんだよ（笑）
本部のメールサーバは単に、工作員の端末からリモートの踏み台に
ふつうにメール中継するだけでいいじゃないか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
