ゆめにっきっぽいゲームを作るスレ 16部屋目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名前は開発中のものです。** · 2017/02/19(日) 20:00:51.80

ききやま氏作のフリーPCゲーム「ゆめにっき」っぽいゲームを
みんなで作ってみようと目論むスレです。意見の押し付け合いは無しの方向で、
ききやま氏、およびここに参加する全員に敬意を払いつつ行きましょう。

※製作者ヲチスレではありません。建設的な書き込みを心がけましょう。
他所の個人のブログやつぶやきを晒すのは、良識に従って控えてください。

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/24(金) 11:37:09.87

>>372
ゆめ２っきに出てた分なら海外wiki(派生総合wikiじゃなくて2っきwiki)に
画像で確かあったな　ただ全部あるか分からん

>>373
あのくらいの詩ならアリかと思うただ詩の背景正直微妙だった
寧ろ前のエフェ関連は考察を狭める感じで好きになれなかったな
夢「書庫」ってぐらいだから図書準備室みたいな小部屋が丁度良さそうとは思った

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/24(金) 11:58:10.68

様々な解釈の余地を残す必要があるところを、
夢書庫の詩は個人の主観に踏み込みすぎていたように思う。
読んでてつまらなかった、というのが正直な感想かな。
マップの方は嫌いじゃなかったんだが…

>>369
audicityおすすめだよ。

**710** · 2017/03/24(金) 12:54:48.16

ごめんなさい。トリップ忘れちゃったんですけど710です。

良い機会だと思うので、僭越ながら僕とプレイヤーとの話し合いの場を設けたいと思います。
今日の22時からニコニコ生放送の以下のコミュニティにて生放送をします。
co2923723

何か意見ある方、製作者界隈に関して物申したい方等々は是非こちらで言っていただけると幸いです。

はじめての方々ははじめましてです。一応私は一部屋目から細々と活動を続けており、派生界隈の話題やゲーム内部の話まで大体網羅しているつもりなので2っきに関してお気軽にお問い合わせいただければと思います。

ちなみに当コミュニティは僕が次の更新をして辞めるときに解散する予定なので数増やしのための宣伝行為ではない事をご了承いただければと思います。

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/24(金) 13:02:08.22

意外と反対というか不満という意見が多くて驚いた
じゃあ、夢書庫を消すのは荒らし含め大体の人が賛成だったのか…

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/24(金) 14:10:28.82

他の製作者的には>>376ってどう思ってるんだろ
自分がもし製作者の一人だったらこういうことされるほうが嫌なんだけどな

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/24(金) 14:18:37.66

>>376
意味、雲海、高速道路の果て
最高です！！！
作ってくれてありがとうございます

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/24(金) 14:55:49.73

>>377
いや、不満＝削除ではないと思うよ
>>372-375の4人だけの時点でこんなに意見分かれてる時点で全員を満足させるのは不可能だし
そもそも肯定的な意見や提案も出てるしね　荒らしは存在全てが気に入らないんだと思うよ
却下されてたけど差し替え案も場合によってはありだと思う
個人的に一番右のドットでの胡麻横丁とか興味ある

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/24(金) 16:24:21.03

…あれプレイヤーとの話し合いってどういう事？
てっきり制作とか参加しそうな人への助言や指摘だと思ってたんだけど違うっぽい？

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/24(金) 16:58:37.64

>>381
そのままの意味だよ。
プレーヤ―と話し合いしたいんだよ、色々と。
というか２っきや今の問題について関心のある全ての人に来て欲しい。

だから時間のある人はコミュ行って是非とも放送見て、
色々と意見をぶつけて欲しい。

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/24(金) 17:30:08.54

夢書庫自体の雰囲気は割りと好きだけど、ぶっゃけたしかに詩は浮いてるとは思った。
まあ文字イベントはオフにできたしねえ

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/24(金) 18:35:13.45

却下されてた？名無しの一言に何時からそんな権限が付いたんだ？ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/24(金) 19:58:00.73

710氏の生放送、視聴しようかと思ってたけど、

＞一回くらいスレの暇人ニート畜生共を放送に集めて徹底討論会したいわ

っての見て考えが変わったわ
製作者がどう１プレイヤーのことを思っていてもかまわないけど、それを表に出したらダメだろ

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/24(金) 20:13:21.60

>>385
おっしゃる通りすぎてぐうの音も出ないが、
７１０氏は今まで２っき関係で色々と辛い思いをして
さらにスレを荒らし続ける連中に辟易してるのと
元からの口の若干の悪さでそういう風に言ってしまった。

許せとは言わんが、大目に見てくれや・・。

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/24(金) 20:18:45.28

>>385
俺もプレーヤーだけど、お前もたかがプレーヤーの分際で何様やねん
いちいち器が小せえんだよ童貞

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/24(金) 20:22:20.52

何故かキレてるやつ居て流石に笑う
脳みそ入ってないのかな

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/24(金) 20:22:22.07

いやいや・・・去るなら黙って去って欲しいよ
別にここに書き込んでる大半のプレイヤーと製作者がコミュニケーション取る必要ないし
製作者は好きに作ればいいし、それに対してどう感想を述べてもいい、もちろん暴言吐かないってのは当たり前だけど
荒らしてるのは２っきをどうしたい！とか、製作者がうざい！とかそんなもんなんてなくて、ただ暇をつぶすだけでやってるわけで

口悪いなら直せ、つい口から出てしまうならそれも直せ
ガキじゃないんだから

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/24(金) 20:23:32.02

案の定取り巻きも口が悪い

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/24(金) 20:39:51.88

>>389
そんな事いちいち言わなくても皆分かってるよ
嵐以外は

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/24(金) 21:26:03.71

むしろ何かしらどうかしたいって人は定期的に上がってくるけど
荒れてすぐ去っていく感じがするな

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/24(金) 21:51:25.35

もうこの話題やめろよ
特定の作者の名前を出すと荒れるの本当に不毛だよ

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/24(金) 22:11:53.57

急な話だな
どっちにしろニコ生見らんないからパス
何か有意義な話し合いができたなら後で結果だけ教えてくれ

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/24(金) 22:29:54.16

ビビって来れない荒らしwww

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/25(土) 16:04:10.57

>>372
イェリス氏＆とーん氏に全部丸投げしといてのうのうとしてるぜ
https://twitter.com/beritassfloss
http://lyze.jp/riranandruri/
http://mypage.syosetu.com/444643/
２っきに害虫持ち込むな黒くしても無駄なんだよ
https://twitter.com/myuibot 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3)

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/25(土) 16:18:38.02

夢書庫、たたかれまくりだったけど好きだったよ

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/25(土) 17:19:14.63

製作者ヲチスレではありません定期

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/25(土) 17:33:07.11

今日もSGアンチ狂人さん元気そうだな

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/25(土) 18:09:34.50

すごーい
君はSpelude氏のことが本当に大好きなフレンズなんだね！

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/25(土) 18:16:06.23

キモいなお前

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/25(土) 18:56:48.29

結局生放送どうだったの？

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/25(土) 21:03:45.87

肝心の荒らしが来なくて肩透かしだったな
製作者叩きしてる奴はどういうもの作ったら納得するのさって話してた

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/25(土) 21:14:57.02

荒らしは結局掲示板で荒らすことしか出来ないと発覚したな
議論する価値すらない、これからは荒らしはスルーで

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/25(土) 21:46:37.80

これからもなにも最初からだろ、荒らしはスルーなんて

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/25(土) 21:50:57.00

>>405
なんだなんだ今までは議論してたやん、クオリティの話とかを荒らしの言い分も含めて
でもそれすら必要無くなったってこと

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/25(土) 22:02:11.42

どうやらspelude氏はここを見ていた模様
それにしても、下から二番目のリンクは最終更新2014年て…幻想氏よりも前な件

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/25(土) 22:41:19.08

今までの２っきの歴史の中で、
最近のＳとＧ以前でスレが荒れたのってどんな理由なのか誰か知らない？

最近のＳＧ騒動の荒れっぷりって２っきの歴史の中で前代未聞レベルだったりするのだろうか。

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/25(土) 23:24:10.93

あれウサギじゃなかったんだ

>>408
S氏G氏以外もそれなりに荒れたり引退した人はいたよ
製作者が指摘にキレたりゲームより2ch自体が嫌いになったり色々
でもここまで粘着されてるのはこの二人だね

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/25(土) 23:32:44.74

>>409
やっぱりそうなるよねぇ・・。ありがとう。

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/25(土) 23:59:57.85

>>410
うろ覚えなおかつ長文や主観が入ってるのでいいなら書くよ

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/26(日) 00:01:03.22

>>410
先に書くと理由は一言では語れない
それで鬱憤がだんだん積み重なって爆発して粘着してる人や
全て否定する人やただのいやがらせ目的が増えた感じ

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/26(日) 00:07:06.78

そんなこと書かなくていいから・・・
なんでまた荒れるような話題を出すんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/26(日) 00:14:58.05

じゃあ止めとく
どうしても知りたいなら12スレ目の終盤から見るといいよ
でもただプレイ専門なら個人的に見ない方がいいかも

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/26(日) 00:39:47.52

粘着荒らしの言動にはゆめ2っきへの思い入れの強さが滲んでおり、
「汚すな」「クオリティ」といった言葉から、ゆめ2っきを自分の所有物である;
または一部所有する権利があると考えていることが窺えます。

荒らしが精神疾患を持たない健常者であると仮定した場合、最も疑わしい人物像としては
「SG両二名または一方に対する個人的な恨みを持った制作関係者」
が挙げられます。

また、SとGへの粘着の度合いには差が見られることから、
Sが本当のターゲットであり、
Gを槍玉に挙げているのは単なる偽装である可能性もあります。

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/26(日) 01:25:01.85

>>415
ゆめ２っき以前の自身の創作物を持ち込んできたから怒ってるってのもあるかも
作者が後からイメージこんな感じとか作者本人の二次創作って指摘されないし
最近の夢書庫削除原因てサイトからの持ち込みだったし他キャラもそうだったから

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/26(日) 01:32:11.25

以前の創作物って、それ確か詩だろ
キャラクターに関しては、設定ついたのはかなり後の方
でも詩を引用したのは間違いないから、それで怒るのはごもっとも
問題の夢書庫は実質なくなったようなものなのに、未だに粘着してるのは訳が分からないが

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/26(日) 01:41:44.89

Spelude氏のマップを全て消せば一番平和になるのだろうが、システム的には難しいのだろうか

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/26(日) 01:51:53.88

>>417
いや前に荒らしが書いてた悪魔のハーフってキャラの事(キャラチップに入ってる魔遊って子)
参加する前の小説のキャラの登場人物みたい　消したことに変わりはないけど
>>418
とーん氏が分かりやすく>>299で説明してくれてる
もし丸ごとだとアノン氏と共同制作したマップとかもあるし無理じゃないかな

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/26(日) 02:01:44.26

>>419

ああ、そういえばそんなキャラいたな。だからこそspeludeの時に消したのかもしれない

やはり難しいか
アノン氏の花瓶道の接続元を裏花瓶から変える、ではダメなのだろうか

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/26(日) 02:06:21.59

うーんそこまでは分からないや　そもそも全部消した所で粘着されそう

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/26(日) 02:09:20.94

難しいな
早いところ埋めて、ワッチョイスレに移行したいところだ

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/26(日) 02:13:51.98

気に入らないからという理由だけで削除するのは正直ないわー
(無断転載や自殺狂言は倫理的に問題あるし、
本家に悪影響を及ぼすかもしれないから話は別)

ところで>>354のようなドット改変なら自分はむしろやってほしいなあ
まあ胡麻横丁もこの前の更新で少し変わってるけどね
>>354の電灯も明かりが消えてひび割れてる

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/26(日) 03:06:45.64

自作と2っきで世界観がどうのこうの言ったら鯖味噌氏まで遡る事になるぞ
レミリア酷似騒動とかもあったし、今に始まった事じゃない

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/26(日) 04:55:08.26

まず一人が騒いでるだけで削除するかって話自体が頭おかしいだろ
現状削除に至ってるのは本人の意思だ

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/26(日) 11:53:57.09

荒らしの言いなりになって削除なんかしてみろ、味をしめて２っき全体公開終了まで追い込まれるぞ
荒らしはこうすれば２っきに良かれなんて考えちゃいねぇよ、自分の荒らし行為に他人が反応するのを喜んでるだけだ

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/26(日) 12:25:13.27

その通り
孤独な構ってちゃんに屈してはいけない

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/26(日) 13:11:42.24

流れを切るようで申し訳ないが、楽しむwikiを見ていたら気になる点があった
文字平原は確かspelude氏が接続を切るときには対象外だったような気がするが、今回の更新で図書館の文字の本から確率で行けたのも消えたのだろうか？

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/26(日) 13:40:26.68

他人の言いなりになる必要なんてどこにもないけど
叩かれたら出したものを引っ込めたくなるのが道理ってもんだよ
2っきに限らず叩かれて辞めてしまったフリゲ作者は数知れず…
完璧な人間なんて居ないから、スレ民が自重しない限り製作者が減り続けるのは当然の帰結なんだよね。

荒らしでないスレ民にこそ注意を促したいんだけど、
人間って基本的に本能を持った動物なので、製作者とはなるべく距離を置くのが正しい。
追いかければ追いかけるほど幻滅するだけだし、知れば知るほど嫌いになる確率のほうが高い。
大事なのは「何を作ったか」であって「どんな人間が作ったか」なんて些末事だよ。

製作者側も「自分がどんな人間か」情報を伏せた方が良いよ。
ツイッターで考えを述べるとか実にアホらしい。やるなら別人のふりをしてやれと。
ミステリアスな方が魅力的って言うでしょ？

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/26(日) 17:00:06.43

S氏とG氏については、それこそ製作者の表現がミステリアスでなかったから目についた。

例えばスイミーの魚みたいに、みんなで1つの群れになって泳いでるとして
（ちなみに目の黒い部分のスイミー役については、ここでは扱わない）
手ヒレ役が「このヒレには設定があって、チェーンソーを持つと特殊効果」とか
うろこ役が「私は小さいうろこがいっぱいあるから自分だけの特別な別館を作る」なんて
言い出したら、やっぱり全体の魚を見た時にそこだけ浮いて「らしくない」と感じさせる。

もちろん、みんな泳ぎ方とかクオリティとか、色が薄いとか濃いような個性はあっていいけど、
それを明示して他に押し付けるような製作スタンスが好ましくなかったんだと思う。
「どんな作り方したら納得する」って、一言では言えないけど、そのポイントは大きいはず。

**とーん** ◆KejUpEaOck · 2017/03/26(日) 18:31:44.00

>>428
うわ、普通に接続があるのを見落としていました
あまりに接続変更が多かったため、把握できていませんでした
申し訳ない

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/26(日) 18:51:30.83

>>431
いえいえ
いつもイェリス氏と共にお疲れ様です

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/26(日) 21:56:57.19

俺はゆめ2っき好きだからどんなマップでも嬉しいよ
こんな作者はダメ、とか勝手に線引きしてほしくない
製作陣は悪くないよ

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/27(月) 01:56:09.05

今言うべきじゃないかもしれないけど、自分は色んな世界が混ざったカオスな雰囲気のゆめ2っきが好きです。だからどんな世界でもゆめ2っきの一部として見れば素敵だと思います
これは相応しくない、これは嫌いだとか言っちゃうのはどうも引っかかる。芸術に似ていて、何が正解とか無いものね
多人数だし、感性は人それぞれだし、その感性が集まってゆめ2っきの世界が作られてるから間違いなんてきっと無いはず

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/27(月) 02:16:58.31

まともな考えの人が居て少し安心した
このスレも鳴かねば殺すの過激派ばかりじゃないんだな

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/27(月) 02:56:20.03

でも自分のサイトから詩やキャラを持ってくるのは正直どうかと思う

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/27(月) 03:15:49.65

もうここまで来ると2っき以前にS氏に個人的な恨みでもあるのかってなるわ
詳しすぎるでしょbotとか　どうやって特定したのよ

そんなに文句言うんだったら荒らしは改善案出せっての
上記の差し替えの人の案は場合によっちゃ魅力的だけど
書き込みないし多分もうスレ見てないよね

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/27(月) 06:33:11.49

改善案出してくれるならそれはもう荒らしじゃ無くてただの2っきファンだね
例え痕跡すら残さずマップ削除しても粘着し続けるんじゃないかねこの人
ゆめ2っきをより良くしようっていう意思が欠片も感じられないもん

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/27(月) 07:50:24.71

差し換えの人もちょっと荒らしってか過激派？っぽかったけど
それなりに考えてたみたいだしねわざわざ電灯描くぐらいだし
無理ってレス見て消しちゃったかもだけど・・・
荒らしの丸ごと消す案採用したら嫌になった製作者と荒らしがどんどんマップ消して
それこそゆめ２っきそのものが消失しそう

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/27(月) 11:56:02.52

ゆめ２っきの自由な雰囲気が好きだしマップも消すべきではないと思うんだけど
悪意のこもったマップを作る荒らしツクラーが現れたときはどうするのか気になる
荒らしが人を傷つけるような（他の製作者に当てつけるような表現のマップとか）作って
自作自演でスレであいつのマップだって否定意見が多かったのに消さなかったんだからこのマップも消すな！とわめいて
荒らされる可能性もあるよね

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/27(月) 16:38:01.60

それこそR4Rの出番じゃない？
今回は明確な悪意があるだから削除すべきか否かとか
24時間ならID変わらないし PCやスマホ数台もちでも限界あるだろうし

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/27(月) 22:13:19.36

>>434に全面同意

製作時の決まり事に他人のMAPやキャラに対して悪意を込めた嫌がらせをしない(例えば自分以外の特定の製作者のMAPやキャラを不快に改変して新MAPを作るとか)
とか追加すれば予防線になるかな？

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/28(火) 00:57:06.73

荒らしじゃないけど流石にキャラはだけは消した方がいいと思う
「うちのこ」って言ってるぐらいだしもう２っきとは別の存在だよ
幻想入りならぬにっき派生入りみたいな感じがする

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/28(火) 01:26:19.46

最初は2っき用に作っていたのにキャラ付けしてしまったからなぁ
確かに消すべきだと思う

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/28(火) 01:43:39.78

>>443と>>444
それ言ったらG氏のキャラだってほとんど2っきのためのキャラじゃないと思うんだけど…
サイバーの通路にいるエンジェルたちも、たしか小学生の時に考えたキャラだって書いてあったし
にっき派生入りみたいな私物化は嫌だけど、そう決めつけて安易に消すのもどうかと思う

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/28(火) 03:08:29.09

自分にわかなんですが、2っき用に作ってないキャラが良くないなら堂々と名前ごとゲームに登場しているマージナルビビットワーカーももちろんダメなんでしょうか？
何か理由があるのか知識無くて理解できなかったのですが、ここまでの流れだと少しアウトな気がします
他のゲームが初出って記憶が…何も知らなくてごめんなさい

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/28(火) 03:25:39.73

マージナルは鯖味噌氏の派生作品に出てきていたのを、誰かがエフェクト化した、という話を聞いたことがある
今回の問題点は、自分で自分の創作キャラを持ってきてしまったというところだな

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/28(火) 04:40:04.96

私物化って言うけどさ
別にゲーム内で設定垂れ流したりしてなきゃ無害だと思うし
わざわざ削除しなくたっていいだろ

G氏がヘイト集めてんのは本人の責任だと思うが、
キャラ削除したところで見せしめ以上の意味にはならんし
一部の人間の独断で削除判断を下されることの方が怖いわ

マージナル消すとかは論じる価値もない。

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/28(火) 05:23:39.68

はぁ…
宮﨑駿が裏でクソみたいな発言ばっかしてるのは比較的有名だろ？
そういう情報が入ってくるのはそういう場を見るからで、一般人は殆ど知らない。

キャラの話だって、中身を見たり、作者のTwitter/ブログ等を見たりするから知ることだろ？
ゲームでプレイ中に出てくるならまだしも、見ようと思わなければ見えない場所に書いてるのは自由では？
嫌ならスレッドもTwitterも見ずwikiとゲームだけ見ればいい
自分から首突っ込んで騒ぐな。アホかよ

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/28(火) 06:24:03.45

いや今回は流石に駄目だって
むしろG氏のキャラ設定公開や夢書庫にサイトの詩を持ち込んだのがまだマシに見えるよ
G氏のはゆめ２っき内で完結してるし夢書庫の詩も一つ一つ独立してるけど
一次創作として完結した派生とは関係ないまったく別の作品を持ち込んたんだよ

しかもS氏も「ゆめ２っきに登場した自作のキャラ」じゃなくて
完全に「一次創作のうちのこ」として他の人と交流したりしてるんだよ
魔遊は消してあるけどみゅうって残ってるしこれじゃあSさんが売名行為してるみたいだよ

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/28(火) 06:28:18.96

世の中には内容を見なくても「設定がある」ってだけで拒絶反応示す人もいるってこと
それか本家のようにミステリアスであってほしいっていう願望？
あと見ようとしなくても、わざわざ引っ張ってくる荒らしが厄介

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/28(火) 06:30:05.43

ごめん間違えたみゅうじゃない　みゅいだ

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/28(火) 06:32:41.71

設定はこの際いいよ名前付いてるキャラだっているし
ゆめ２っきとS氏オリジナル作品のクロスオーバーだよこれ

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/28(火) 06:44:28.86

夢書庫からあのキャラを狐に変えたのはそういうことなのだろうけど、幻森に残っているからな
さすがに全く関係ない一次創作とのクロスオーバーはまずい

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/28(火) 07:06:01.48

目大丈夫？嫌ならスレ見るなって文字見えるか？眼科行く？

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/28(火) 07:33:29.56

>>456
「嫌なら見るな」で済む問題じゃないからでしょ

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/28(火) 07:37:01.06

おっとレス番間違えた、>>455ね
なんか平行線になりそう
見えないからいいだろ VS 売名行為許すな

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/28(火) 07:47:42.49

>>457
ごめん許すなってほどじゃない
でも放置できるような問題じゃないしS氏が非難されるような原因を残したくない
それこそ放置したら>>440で書いてるような悪意を持った人が難癖付けて制作参加しそう

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/28(火) 07:51:22.12

よく考えてみたら、あくまでキャラのグラフィックが共通している以外は仕様とか全然関連性ないんだよな
それこそ調べなければ、そのキャラの事が分からない
でもそれは売名と言えるのか

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/28(火) 09:30:16.24

>>447
なるほど…わざわざありがとうございます
私はマージナル好きなので消える心配が少なくて安心しました(^∇^)

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/28(火) 11:15:52.46

悪いけどi5NoyUuNが何を言いたいのかよく分からない
>>440も>>458もただの被害妄想だよね？

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/28(火) 13:40:01.81

>>461
・S氏が２っき用に制作したキャラを用いて別の創作をする
・それを荒らしがスレに持ち込んだせいでスレ民が論議する
・これ以上荒れないために原因であるS氏制作キャラを消したい

連日S氏のアンチが小出しで情報出してくるから
混乱して疑心暗鬼になってるんだろ

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/28(火) 13:53:58.46

自分はクロスオーバーは派生として問題があると思う
提案なんだが>>457の間を取ってキャラを少し改変したらどうだろうか

spelude.pngにあるキャラの角と耳の線を胴体の色と統一して
尻尾のような部分を削除すれば兎っぽくなる

実質マップ内にいるのはこの一体だけだから手間は掛からないし
元になったキャラと同一に見えなくなると思うから削除しなくて済む

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/28(火) 17:24:50.98

>>462
詳しい説明サンクス。
断言するけど

消す理由が"荒らされないため"なら、それは全く意味がない

むしろ逆効果
論点は個人的に許せるか、許せないかの二択にするべき

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/28(火) 18:16:14.10

消せって言ってるのは全部同一人物っぽいな
微妙に論調を変えてるが、要は「俺の中の夢日記像に合わないから消せ」って言ってるだけみたいだし
判断基準がそいつの主観しかない

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/28(火) 19:33:24.64

S氏の作品丸ごと消せとまでは思わないが
別作品として独立したキャラがマップにいるのは駄目だろう

>>463で提案した改変画像出来たから一応うｐロダに上げとく

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/28(火) 19:41:32.89

うpしてきた
キャラを消すわけではないし、この位なら考察班にも影響ないだろ
一応ただの案なので消す消さないでまた議論になったら使うか考えてくれ

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/28(火) 19:53:47.83

素材改変するなら元制作者に許可取って
合作という形にすればいいのでは？

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/28(火) 20:55:58.91

>>468
changelogで改変自由と表記されてるから大丈夫じゃね？
提案画像だし改変も少しだから合作じゃなくていいわ
権利はS氏のままで

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/29(水) 00:51:28.69

ちょっと話それるけど、昔のことはよく知らないけど、
昔は個人派生も多くなかったし、ゆめ２っきで初めてツクールを触るとか初めてドット絵を描くなんて
人が多くて、そういう初心者を製作者もスレ住人も温かく見守るって感じだったんだろうね
初心者の登竜門ってか受け皿みたいな
最初は下手でも２っきが練習の場でだんだん成長していって個人派生を作るみたいな
でも、今はそういう雰囲気じゃなくて、ゲームの完成度を高めてほしい人が多そうだよね
だから、下手なやつが２っきを練習台にするなんて空気読めてない、個人製作でやれってなるんだよね
この前の710氏の生放送見て、そういう意識の食い違いがあるのかなあと思った

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/29(水) 01:06:18.05

S氏は前者の感覚で入ってきたって本人がTwitterかどこかで明言していたな
個人的にはゆめ2っきがいい意味で発展すればそれでいいが、そうでない人も当然いるだろうからな
現行の製作者にはまだまだ頑張ってほしい

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/29(水) 05:47:54.56

ゆめ2っきって複数の派生作品の合体形態みたいなもんだと思ってたから、
作者ごとの上手い下手とか気になってなかったというか…
スレ見たら完成度やらクオリティやらで揉めてて驚いたわ。

胡麻横丁はいろいろお金が使えて楽しいし、
人形工場でやっぱりダークじゃねーかとびびったり、
みなぞこへの孤独な旅愁に浸ったり。
全部違ってて全部良いじゃ駄目なの？

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/29(水) 09:02:49.05

クオリティの高低は昔からゆめ２っきにある物だから良いけど、
２っき外で産まれたオリキャラが居るのは正直嫌かな

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/29(水) 13:31:29.85

下手でもそれがいい味出してたり他の人が弄ったり合作らしさがあって楽しいよ
本家だってシンプルな絵やリアルな絵が使い分けられてるし

オリキャラも元ネタがこれとか裏話なら好き嫌いはあるがありだと思うし
作者自身がそのキャラを使って二次創作をするのもイイと思うけど

今回は最初からネットに載せてる自身の小説のオリキャラを持って来たり
ゆめ２っきとは関係ない一次創作で小説やbot作ってあるから微妙