【SGB】smile game builder【スマビ】 3枚目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名前は開発中のものです。** · 2017/08/01(火) 04:11:33.30

3Dブロックでマップ作成ができるWindows用RPG作成ソフト

公式
http://smilegamebuilder.com/jp/

前スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1482101412/l50

>>970あたりの人が次スレ立ててください

**名前は開発中のものです。** · 2018/11/03(土) 00:06:33.05

>>688
RPGツクールも投げ売りセールやってるしSteamってそんなもんだろ
セールまで待つのはSteamの常識

**名前は開発中のものです。** · 2018/11/03(土) 19:00:32.09

実際人気タイトルとか今回セール見送ってるのチラホラあるね。
スマビはまあ既に発売から二年たってるししかたないやろ。

**名前は開発中のものです。** · 2018/11/07(水) 18:18:31.32

セールで3D Character Editor買ったけど
すげー微妙だなこれ
3Dってことをのぞくとフリーソフトのウディタの合成機の何倍も劣ってるんじゃないか？

**名前は開発中のものです。** · 2018/11/16(金) 18:26:13.01

属性や状態異常って増やせないの？
状態異常はまだしもさすがに少なすぎて武器の意味がほとんどない状態なんだけど
あとスキルにしても武器にしても複数の属性をつけれないのもよくないね

**名前は開発中のものです。** · 2018/11/17(土) 06:53:02.58

これループマップつくれなくない？
つなぎ目にいくと見えない壁に阻まれるんだけど

**名前は開発中のものです。** · 2018/11/17(土) 16:39:34.65

ループマップってのはフィールドが丸くなってるみたいに
端いくと逆の端っこに着くみたいなやつのことかな？
同じマップをくりかえす設定したあと自分でプレイヤーの場所移動イベ作らないと
そうはならないみたいだね、暗転なしで移動させれば一応ループしてるように見える

ただ画面が一瞬ズレるからプレイしてる人にどこがつなぎ目かはわかっちゃうみたい
とりあえずおためしあれ

**名前は開発中のものです。** · 2018/11/17(土) 20:02:52.57

>>694
機能を何か見落としているのかと思っていたけどマジでそうするしかないのか・・・
マップつくるのは簡単で楽しいんだけどシステムは基本的なことですらできないことが多いな

**名前は開発中のものです。** · 2018/11/18(日) 13:43:17.95

スマビで長編作品が来てたぞ
GLANETRIX 完全版
https://www.freem.ne.jp/win/game/18803

**名前は開発中のものです。** · 2018/11/18(日) 15:57:10.76

へー面白そうじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2018/11/20(火) 22:15:53.55

アクション要素はよほしい！
簡易的でええから

**名前は開発中のものです。** · 2018/11/20(火) 22:44:30.61

大きなアップデートはさておき属性を増やしてくれないかな
あと攻撃に複数の属性つけられるようにして欲しいね

**名前は開発中のものです。** · 2018/11/21(水) 02:31:18.81

今年もうアプデなさそうなのが悲しい…
待ってるよ、マジで

**名前は開発中のものです。** · 2018/11/21(水) 08:23:25.13

ツクールも爆死だし、こいつに賭けるしかないと思いつつ待つのも疲れた
unity覚えるかぁ…

**名前は開発中のものです。** · 2018/11/21(水) 21:26:20.46

3D Character Editorは980円とはいえもう少しなんとかしろ
単にデフォでついてる素材四分割にしただけじゃねーか
帽子とかアクセサリーもついたままだし
色調も変化させやすい色ってわけじゃないし流石にやっつけすぎるだろ

**名前は開発中のものです。** · 2018/11/22(木) 14:27:41.19

20年ぐらい前の古いネトゲ並ぐらいにはキャラクリさせてくれよ

**名前は開発中のものです。** · 2018/11/23(金) 21:01:16.18

>>701
オレはue4よりunityのほうが使いやすかったわ

**名前は開発中のものです。** · 2018/11/23(金) 22:30:27.21

C#を覚えるとunityは楽
VBできれば構文ちょっと変わるだけ

**名前は開発中のものです。** · 2018/11/23(金) 22:33:00.70

物理演算の仕組みと、3D回転の仕様を理解するまでが大変
フレーム処理は比較的しやすいけど、UI作りが面倒

**名前は開発中のものです。** · 2018/11/26(月) 00:36:47.29

買うか迷ってる
どうせなら Exporter for Unity同梱版買った方がいいかな
紹介動画見たく光源いじり楽しそうだし

**名前は開発中のものです。** · 2018/11/26(月) 20:16:43.04

見栄えはともかくシステム的にはファミコン並じゃないかな？
正直ウディタの基本システムになんのコモンもいれない状態より使い勝手が悪いと思う
工夫次第でっていうのもその工夫が完全に制限されてるからね

**名前は開発中のものです。** · 2018/11/26(月) 21:27:29.88

マップの広さどのくらいまで広げられる？

**名前は開発中のものです。** · 2018/11/30(金) 22:50:13.95

ふりーむにVカツでつくったキャラをだしてるゲームがあるけど
Vカツってゲームに使っていいのか？
いや、Vカツでスマビのキャラをつくれるかは知らんけど

**名前は開発中のものです。** · 2018/12/01(土) 20:36:09.62

>>709
知らんけど256×256ちゃう

**名前は開発中のものです。** · 2018/12/02(日) 11:04:17.35

>>711
もしそれならワールドマップすごい狭くなるな

**名前は開発中のものです。** · 2018/12/02(日) 17:12:41.13

あんまり広げても回るのは大変だし負荷も高いからなぁ
地域ごとに別マップって形で区切るのがいいんじゃないの
どの道、ループやら飛行船みたいな仕掛けは元からないわけだし

**名前は開発中のものです。** · 2018/12/02(日) 17:21:16.97

探索メインのADVしかつくるのにむいてないような・・・
それだって複雑なフラグ管理はできないから泣けてくる

**名前は開発中のものです。** · 2018/12/02(日) 18:19:56.21

本気でとかオリジナルのシステムを組み込もうと思ったらこれを選んじゃいかんよ
あくまでRPG作成ごっこを楽しむというか大変さを味わうソフトだし
そこは割り切って、無駄な部分をカットするとか妥協しないと

**名前は開発中のものです。** · 2018/12/02(日) 19:55:08.16

ライト層向けだからこそ押さえるべきってポイントってのはあると思うけどな
スマビはそういう基本的なポイントが押さえられていない

**名前は開発中のものです。** · 2018/12/03(月) 10:13:53.35

抑えるべきポイントって例えば？

**名前は開発中のものです。** · 2018/12/03(月) 21:48:54.05

>>713
ってことはドラクエみたいなマップは無理って事ですか？

**名前は開発中のものです。** · 2018/12/04(火) 02:23:51.64

>>718
トーラスは存在しない
平面だけだ

**名前は開発中のものです。** · 2018/12/04(火) 12:24:04.85

>>719
ありがとう、セールになったら買おうかな

**名前は開発中のものです。** · 2018/12/04(火) 20:44:50.23

体験版さわってみて一通りシステム面みてからにしといた方がいいぞ
セール価格でも割高だって思ったもん
あとDLCのキャラ生成機は金をとれるレベルじゃない

**名前は開発中のものです。** · 2018/12/04(火) 20:58:15.30

>>712
いや、かなり広いぞ
その分重いけど

**名前は開発中のものです。** · 2018/12/06(木) 17:12:19.28

https://twitter.com/pastcolor/status/1034455495740801029?s=21
これもスマビ製らしい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名前は開発中のものです。** · 2018/12/13(木) 08:05:29.48

独自モーションを作った例
https://twitter.com/Golmont/status/1066338497701666818?s=19

VRoidのキャラをSGBに持っていった例
https://twitter.com/ItouKl/status/1052137284940705793?s=19

ロボをSGBに持っていった例（ロボゲー作れそう）
https://twitter.com/ItouKl/status/1061463875042738176?s=19

依存の画像を加工して新鮮な感じを出す例
https://twitter.com/8kusa7kaku/status/1071302817954979845?s=19

こういうのを組み合わせていけばかなり個性のあるゲーム作れると思うと考えると夢あるよなー
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名前は開発中のものです。** · 2018/12/13(木) 08:07:17.82

でもやはり拡張性あったほうがいいよなぁscriptとかイベント増設とかのアプデが待ち遠しい

**名前は開発中のものです。** · 2018/12/13(木) 09:00:09.36

>>712
256x256ってスーファミのドラクエと同じ広さだぞ

**名前は開発中のものです。** · 2018/12/15(土) 18:11:59.93

どんな大作作る気やねん
企画倒れのフラグやが

**名前は開発中のものです。** · 2018/12/22(土) 02:25:10.81

>>696
GLANETRIX 完全版
真鍮のカギが見つからなくて詰んだ

**名前は開発中のものです。** · 2018/12/23(日) 03:20:03.58

隊列表示ってどうやんの？

**名前は開発中のものです。** · 2018/12/23(日) 18:27:09.79

隊列表示イベント置く

**名前は開発中のものです。** · 2018/12/24(月) 14:32:50.59

27日に買おうと思ってるんだけどセールっていつまで？

**名前は開発中のものです。** · 2018/12/24(月) 18:27:00.65

>>731
参考になるか分からんけど夏に買った時は2週間くらいだった

**名前は開発中のものです。** · 2018/12/24(月) 20:36:26.96

>>732
そうなのか　ツイッターや公式見ても載ってないから助かったよありがとう

**名前は開発中のものです。** · 2018/12/24(月) 23:03:24.02

>>728
押せる木箱がいっぱいある部屋に宝箱があるので
それ開けば出てきます
カメラを上めに回すと分かりやすいです

**名前は開発中のものです。** · 2018/12/27(木) 19:16:23.04

スマビの動画で飛行船のイベントをみた気がするんだけど
工夫次第で乗り物イベントもつくれるのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2018/12/27(木) 20:30:41.20

>>735
作れますよ、ただ
・海の上とかどこでも降りられてしまう
・セーブ/ロードを挟むと位置が離れて詰む可能性
とかいった問題もありますが

**名前は開発中のものです。** · 2018/12/28(金) 19:29:55.22

>>736
それはつくれるといえるのだろうか？

**名前は開発中のものです。** · 2018/12/28(金) 22:32:23.89

飛行船は知らないが来年にはアップデートあるから何か機能が増えるよ

**名前は開発中のものです。** · 2018/12/28(金) 22:51:18.78

海山進行可能なマップとそうじゃない普通のマップの2種類用意すればいい
セーブ問題も飛行船主人公と歩行主人公の2種類用意すればいい
飛行船に乗りこむ時にこの二つを同時に切り替える
降りる時は陸地に透明イベント敷き詰めて話しかけたら戻るようにする

まあ…作ったことないけど多分これでいける

**名前は開発中のものです。** · 2018/12/29(土) 19:03:17.79

>>738
期待できるのかね
パーティー編成とか乗り物は欲しいとこだけど
最低属性の数は増やして欲しいわ

**名前は開発中のものです。** · 2018/12/31(月) 10:15:20.48

これ買って2台にインストールしたいんだけどできる？

**名前は開発中のものです。** · 2018/12/31(月) 10:59:57.95

スチーム管理してれば出来るんじゃない？
同時に使えるかは知らんけど。

**名前は開発中のものです。** · 2018/12/31(月) 16:46:51.91

>>741
できるけど、同時起動は無理だった

**名前は開発中のものです。** · 2018/12/31(月) 17:33:57.67

>>742
>>743
ありがとう

**名前は開発中のものです。** · 2019/01/03(木) 06:16:58.69

今年こそアプデきてくれ…
一生懸命作ってるから見捨てないでくれ…

**名前は開発中のものです。** · 2019/01/03(木) 10:42:16.50

小林社長が説明動画を作成中と言ってたから次は確実にある

**名前は開発中のものです。** · 2019/01/04(金) 12:21:23.02

マジか！それは楽しみだ

**名前は開発中のものです。** · 2019/01/05(土) 20:33:10.57

ウホっ
https://youtu.be/RAYLrWCkFkQ

**名前は開発中のものです。** · 2019/01/07(月) 19:55:56.56

fps視点で自由移動追加されないのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2019/01/09(水) 18:32:15.83

アップデートはするが・・・・・・
今回まだその時と場所の指定まではしていない
そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい
つまり・・・・我々がその気になればアップデートは10年20年後ということも可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！

**名前は開発中のものです。** · 2019/01/10(木) 07:44:41.79

正月明けたしそろそろ動画出してほしい頃だよなあ

**名前は開発中のものです。** · 2019/01/12(土) 11:58:28.43

動画なら↑にあるよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2019/01/13(日) 14:41:53.17

キャラ椅子に座らせたいんだけどこれどうやってやるの？

**名前は開発中のものです。** · 2019/01/13(日) 15:09:16.98

イベントの開くと左下にある３Dグラのすぐ右上のグラフィック選択選んで
そのキャラのモーションから選択。

**名前は開発中のものです。** · 2019/01/13(日) 15:21:52.92

>>754
ありがとう、

**名前は開発中のものです。** · 2019/01/20(日) 20:06:56.03

普通のイメージ表示機能では画像の反転ができないの
今まで気が付かなかった……
会話時の人物表示では出来てるから普通に出来る物だと思ってたわ……。

**名前は開発中のものです。** · 2019/01/23(水) 07:39:40.71

【更新情報】
スマイルゲームビルダーの新機能追加は今月一杯で切り上げて翻訳とサンプルやチュートリアル動画作成に入ります。

描画エンジンが新型になり推奨動作環境が一段階上がってしまいました。現行版のアップデートだと動かない環境が出かねないため別製品にすべきか検討中。

GLSL3.3の処理が含まれているのでOPENGLが3.3以下だと動かない可能性が高い状況・・

https://twitter.com/notohoho/status/1087514664966119424?s=19

期待やな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名前は開発中のものです。** · 2019/01/23(水) 13:15:30.00

互換あるっことは大型DLCと考えた方がいいのかな？
いつ頃リリースなんだろう？
なんにしろ多少推奨スペック上がっても
ツクールｍｖ並みの事が出来るようになって欲しい！

**名前は開発中のものです。** · 2019/01/23(水) 19:56:56.06

ver1.11.4は微妙な更新だったな

**名前は開発中のものです。** · 2019/01/24(木) 00:53:59.71

今バージョン調べたら4.4だったからセーフだ
とりあえず新情報出て安心

**名前は開発中のものです。** · 2019/01/24(木) 07:34:34.32

スマイルゲームビルダーの新機能情報公開が中々できず申し分けありません。粛々と開発進行中デス…。描画エンジンのおかげで、ビジュアル面はかなりパワーアップ！　早く皆さんにお見せしたい
https://twitter.com/Shiromeshi4/status/1087591031875428352?s=19

ってツイートもあるなーUnity並の画質になるのかな？盛りすぎ？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名前は開発中のものです。** · 2019/01/25(金) 14:19:18.84

描画オプションとかでカバーすればいいんじゃね？
細かく設定できてユーザーの環境に対応できるのがPCゲームの特徴でしょ

**名前は開発中のものです。** · 2019/02/01(金) 23:14:00.49

更新もだが…みんなの作品も増えてほしい

**名前は開発中のものです。** · 2019/02/02(土) 23:03:21.64

新機能の動画はいつに来る

**名前は開発中のものです。** · 2019/02/03(日) 01:07:59.99

いい加減ミニMAPかオートマッピング実装してくれないかな
3DダンジョンRPGを作れるのは現状こいつが一番手軽なんだから

**名前は開発中のものです。** · 2019/02/04(月) 12:31:13.33

ミニマップUnity使ってやってる人いるし
先に用意したマップ画像を画面表示して並行処理でプレイヤーキャラの位置確認しながら
現在位置にマーク置くとかやり方ないわけじゃないよ。

個人的にはＲＰＧ製作の幅を広げて欲しい
戦闘中にイベント組み込めたり（簡易なのでもバトル構成改変ＤＬＣ出したら絶対売れると思うだよぁ）
道具からイベント呼べたり……（ツクール弄ったことあると流石に出来ないこと多すぎる）
う～んもう無理なのかなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 2019/02/05(火) 14:29:50.52

ゲーム中にHPのパーセンテージを取得して何かをするという判定はできますか？

**名前は開発中のものです。** · 2019/02/05(火) 15:14:26.93

最大ｈｐと現在ｈｐを変数で使えるからできると思う。
画面表示のイベントは割合入れた変数で表示イメージの座標を取る感じ？
５％ずつとかで画像２０コ用意する方がいいかも。

**名前は開発中のものです。** · 2019/02/10(日) 21:29:57.56

SGBってどれぐらいユーザーいるんだろうな…
俺がたまたま上げたツイートが閲覧数800ぐらいあったから思っている以上に多い説もあるかもな…わからん

**名前は開発中のものです。** · 2019/02/10(日) 23:22:30.55

販売本数はアクツクMVより上
アクティブ数はアクツクMVより下
RPGツクールほど人気ないけど濃いユーザーだから閲覧数のびる

**名前は開発中のものです。** · 2019/02/22(金) 13:47:18.46

書き込みの少なさを見ると使用ユーザーが本当に少ないんだな。
ツクールMVとほぼ同じ仕様なのに人が増えない原因はなんだろうかね。
思いつく点をいくつか私個人の感想だけども書いておきます。

・良い点
３Dをここまで手軽に導入できるツクールは現状SGBだけ
用途が限られているがゆえにシンブルで覚えやすさ、導入のしやすさはピカ一
RPGツクールとほぼ同じ仕様なのでツクラーは移行しやすい
エフェクトメーカーもかなり充実している。

**名前は開発中のものです。** · 2019/02/22(金) 13:47:34.08

・悪い点　（申し訳ないが現状ではこっちのほうが多くなるが仕方ない

手軽な３Dとはいえ、さすがにデフォルトが立方体では３D経験者以外誰もやろうと思わない
RPGツクのデフォキャラも凄いものではないがアップ以外は全然使えるキャラ。アセットの
デフォルメキャラを買い取って３Dキャラメーカーに置き換えれないと今後も最初の見た眼で
人が寄り付かない。せめてプレステ２レベルをデフォキャラにすべき。立ち絵は悪くないが
どちらにしろ何もかものアセットが少なすぎる。

デフォではPCしか吐き出せないのに、やたらと制限が多すぎる。解像度しかり、ポリゴン数しかり
キー読み取りしかり、ターゲットが完全にスマフォだがスマフォは吐き出せない。

クリエイターが作ったプラグインなどを事実上読み取ることができず、双方向の発展性が
RPGツクと比べてできない。例えばツクールMVでは攻撃関数なんかも簡単にいじれるし、
戦闘中の会話や、解像度そのものを広げるプラグインなんかも多数出ている。

肝心のFBXの読み取りが不十分でポリゴン数は約１５０００程度、ボーンも５０と少ない
変形が読み取れずボーンアニメーションのみで片手落ち。
変形が読み取れない＝ボーンを多用しないといけない＝最大５０じゃきびしい。

**名前は開発中のものです。** · 2019/02/22(金) 18:12:10.68

口ぶりを見るに3DCG経験者でSGBは新参の人かな。
まあ良い面や悪い面沢山挙げてるけど大体もう言われ尽くしてるよ。
3D経験者以外誰も使おうとは思わないって言ってるけど、
実際に作品をリリースした人達を見てると全然そんなことない。
残念ながら普及していないのは事実だけどね。
それは容易に差別化が図れるのと紙一重でもある。

**名前は開発中のものです。** · 2019/02/22(金) 18:34:45.44

あとは海外のユーザーが結構多いのはある。
見つけづらいだろうけど、Steamコミュニティなどを見れば有用なマップ素材が配布されてたりする。
Jackson MeiraさんやSorynさんには大分お世話になった。
とはいえキャラクターに使えるのはまだ全然少ないので、現状の素材で妥協するか、気合いで全員分作るかする必要はあるね。
ほとんどは前者だけど、後者で一作品作った猛者も居る。

**名前は開発中のものです。** · 2019/02/22(金) 19:31:05.54

FBXが結構厄介でオリジナルキャラとか作りたくても作れない感じ。
LightwaveとかZBrushから吐き出したFBXもうまく読み込めないし、Mayaを持ってないからお手上げ。
だからもう作りたくなくなる。ちなみにBlenderは使いたくない。
この辺が改善されれば一気に増えると思うよ。

**名前は開発中のものです。** · 2019/02/22(金) 23:44:35.86

とりあえず、三角化とマテリアルを全てテクスチャにまとめれば
ほぼ全ての3Dモデル読み込めるけどね

ポリゴン数さえ削れれば

**名前は開発中のものです。** · 2019/02/22(金) 23:49:56.39

とりあえず、戦闘の拡張性が欲しいよな…
RPGツクールだとプラグインで見違えるほど変わるし

**名前は開発中のものです。** · 2019/02/23(土) 00:47:39.53

簡易な３D表現でいろいろ出来るのは凄く良いと思うんだけど
ホント痒いところに手が届かない感じ。

今後の拡張全部DLCでもいいんやで？
スチームで売ってる他のゲーム製作ソフトとかそんな感じやん。
コマンドバトル改変とかアクション強化とかミニマップ表示機能とか
カードゲーム雛形シミュテレーションRPG風バトル雛形とかイベント補助機能とか。
タイムカウントダウンや方位磁石みたいな共通イベントで追加する感じ。
なんにしろ早く次の展開示してほしいわ。

**名前は開発中のものです。** · 2019/02/23(土) 08:21:16.36

お聞きしたいんだが
変数に入れた　数字を読み込んで体力減らすとか出来ないかな？
変数の中身が1の時に体力1減らす～永遠に打ち込むしかないのかな…
変数の中身で体力減らすというイベントコマンドが欲しい

**名前は開発中のものです。** · 2019/02/23(土) 08:49:52.34

お答えしよう
変数の中身を別の変数に代入する(元の変数の値が変わっても良いなら不要)
ループ開始
(代入した)変数の値を1減らす
キャラクターのHPを1減らす
変数ボックスの確認変数の値が0以下のときループ脱出
ループ終了

自作戦闘勢にはこの手の処理が欠かせないね。

**名前は開発中のものです。** · 2019/02/23(土) 10:34:01.75

>>780
ありがとうございます！
なるほどループと組み合わせで出来るんだね！！

**名前は開発中のものです。** · 2019/02/23(土) 13:27:04.03

また質問なんですが、
プレーヤーのxy軸を変数に入れて
別マップに移動したあと
もとマップに戻るにはどうしたら…？？

**名前は開発中のものです。** · 2019/02/23(土) 13:42:57.70

マップにも変数設定しておいたら？

**名前は開発中のものです。** · 2019/02/23(土) 16:25:06.96

海外のユーザーの受け売りだけど

プレイヤーの歩行速度を最大にする
対象のマップの(0,0)に瞬間移動
ループ開始
現在のプレイヤーの位置を取得
戻りたいx位置の変数を別の変数(「一時保管用」とか)に代入して現在のプレイヤーのx位置を引く
変数ボックスの確認一時保管用が0以上のとき
はい→プレイヤーを右に一歩歩かせる
(段差を越える・イベントをすり抜ける)
いいえ→ループ脱出
ループ終了

同じ要領でy座標のぶんのループも作る
(その場合はプレイヤーを下に一歩歩かせる)
そのあとプレイヤーの歩行速度を戻す
ちゃんと試してないからアレだけど
これで良いはず・・・マップが広ければ広いほど時間が掛かるのが難点。

変数で指定した位置に移動は実装されてほしい

**名前は開発中のものです。** · 2019/02/23(土) 21:01:39.16

>>783 784
ありがとうございます！
マップに直接イベント組めば出来そうだけど
面倒だなーと。
プレーヤーを歩かせるのは、なるほど
現状だと
どちらかの方法しかなさそうですね！

**名前は開発中のものです。** · 2019/02/25(月) 21:49:27.12

スマビでよく、反射する水を使用しているゲームを見るのですが何処かで入手できるものでしょうか？

https://i.imgur.com/WXAO05U.png

**名前は開発中のものです。** · 2019/02/26(火) 00:38:33.76

パパさん以外で使ってる人いた？

**名前は開発中のものです。** · 2019/02/26(火) 08:31:33.67

SGB放送局という方が使用していました
https://twitter.com/SGB12036995/status/1093449996194611200?s=19

DLCかな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)