【ウディタ】WOLF RPGエディター　其の65 [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/08/11(金) 05:37:35.86ID:FuzLH1gi
RPGツクール系よりは手がかかる分、比較的細かい所まで作り込む事ができます。
RPGツクールでは物足りないけど、プログラミングはちょっと……という方にお勧めです。
次スレは　>>980　が立てて下さい。

■WOLF RPGエディター公式サイト
ttp://www.silversecond.com/WolfRPGEditor/

■開発者サイト　SilverSecond
ttp://www.silversecond.net/

■エディター説明書
ttp://www.silversecond.com/WolfRPGEditor/Help/

■WOLF RPG エディター パーフェクトガイド
ttp://www.silversecond.com/WolfRPGEditor/Guide/


質問スレ
WOLF RPGエディター 質問スレ 其の10
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1463812471/

前スレ
【ウディタ】WOLF RPGエディター　其の64
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1490548845/

以下、公式サイトから抜粋。

○高度なRPG開発が可能な、完全無料のゲーム制作ツールです。
○作成したゲームは自由に配布･販売･コンテスト投稿などが可能。
○ｺﾓﾝｲﾍﾞﾝﾄを導入することで、ゲームシステムを無限に強化できます！
※Ver2.02a以下のウディタで暗号化したファイルは、Ver2.10以降のウディタでは読み込めません
　旧Verの入手も公式HPの【本体のダウンロード】のページから可能です
2017/11/27(月) 23:29:24.94ID:UQR1n07X
ウディタはラベル機能を使わないと構造化できないコードがたくさんあるので
スパゲッティプログラムをなくそうという発想自体が間違い
2017/11/28(火) 00:40:51.00ID:KHqVQpNL
>>488
厨房乙
2017/11/28(火) 05:10:05.44ID:laKXt3yR
通常普通にコードを書いてる時も自然とリファクタリングは行うもの
セルフ名を分かりやすくするのもリファクタリング
同じような処理が３つ以上をまとめるのもリファクタリング
分かりやすくしようと改善するすべての所作がリファクタリング

「貴方がコードをリファクタリングする時、コードもまた貴方をリファクタリングしているのだ」
2017/11/28(火) 12:25:34.54ID:bA8aKvAt
>>489
＞ウディタはラベル機能を使わないと構造化できないコードがたくさんあるので

構造化にラベル機能を使うという発想がよくわからんが、
条件分岐とコモン化で十分じゃね

プログラミングが初期のBASICで止まってる人？
493479-481
垢版 |
2017/11/28(火) 16:23:24.18ID:03NQTDQq
今更だけど、479〜481の内容は
知ったかぶりと言われても仕方ないような推測も冗談で含まれているので、
不快だったらすまない

この一連の内容、
ウディタとプログラム両方やっている人しかついていけないような…

まぁ、整理した方が早く開発できる人と
整理しない方が早く開発できる人は当然いるよね
おいらなんか、部分的に整理されていて、
部分的にぐちゃぐちゃだよ
他にもこんな感じの方いない？

議論が白熱するのはいいけど、そんなに煽らなくても良い様な気が…
2017/11/28(火) 22:25:23.13ID:KHqVQpNL
早く基本システムをリファクタリングして公開しろバカども
2017/11/29(水) 00:42:58.43ID:c+0U+YQI
こういう奴らって
>>469>>475>>489
プログラミング言語を習得するときにオブジェクト指向や(構造化や)リファクタリング等の項目で

【プログラミングはこの概念を利用すると便利orした方がいい】
↓
「この言語はオブジェクト指向が使えて便利だなぁ」
↓
「その言語はオブジェクト指向使えないのにwww」

ってなってるんだよな？

こういうのって底辺のIT会社とかで勘違いしたままの先輩とかに教えてもらったりするのか？？
2017/11/29(水) 01:05:34.82ID:JSKW6Rgx
てかここの連中ってどんくらいのもん作ってんの？
2017/11/29(水) 01:36:21.38ID:Y2s4TKsl
>>495
マジレスすると教えるのは大学や派遣会社で
その大学や派遣会社はプログラミングどころかITすら理解していない
興味あるのはITではなく金なので
2017/11/29(水) 01:38:53.35ID:Y2s4TKsl
なんにせよ、自ら学ぼうとしない人たちにプログラミングは難しいでしょうね
だからウディタ使っているんだろうけど
かわいそうに
2017/11/29(水) 20:07:00.77ID:urcRwemA
作ったCEvご覧に入れようとDLURL1つとプレビュー動画のURL2つ貼ったら、
NGワード禁止って出た（涙目）
2017/11/30(木) 01:36:02.97ID:OULijjDB
公開しないで済む言い訳ができてよかったな
2017/11/30(木) 03:34:26.43ID:LDkgEt+j
荒らすつもりとかはなく単純に事情に明るくないから他で言動気をつけるために聞きたいんだけど
WOLFの開発者の人って評判悪くなるような事したの？
妙に他所で嫌われてる？っぽい扱い受けてるけど
スレチかな？
2017/11/30(木) 04:42:42.54ID:4bZdOrCp
WindowsユーザーはMacユーザーやスマホユーザーから嫌われているだろ？
IEやOfficeの独占で産業の発展を止めたからだよ
ウディタでも似たようなことがことが起こっている
嫌なら使うのをやめればいいだけだが他に使えるものがないので仕方なく使うという
2017/11/30(木) 05:52:48.57ID:etvkm9os
ウディタユーザーのこと？
それともウディタ開発者のこと？
2017/11/30(木) 07:44:35.33ID:G8cIjUsX
>>500
前向きに捉えろという意味ならありがと
リファクタリングのくだりで煽っているなら、
リファクタリングの流れとはあまり関係なく、
むしろ話題転換のつもりだから誤解だよ
>>501
有名になると、どうしても批判派出てくるとか、
全ての人に好かれるという方法はないとか、よくいわれてる
（よくいわれているという認識が、私の気のせいだったら御免）
けど、それ以上にな感じ？
>>503
両方に言えることでもありそうな気もしなくもない
2017/11/30(木) 08:35:37.64ID:LDkgEt+j
なるほど、まぁ有名故仕方ないところもあるよね。
ありがとう。
2017/11/30(木) 08:43:31.58ID:6UaQEnBw
あ、ウディタ開発者さんの方ね
何故かWOLFウディタ使用してるゲームのスレでちょっと悪く言われてるようだったから不思議に思っただけなんだ
2017/11/30(木) 09:21:18.64ID:etvkm9os
悪気があるのか配慮が足りないのか分からないけど、結構ズケズケものを言う人だからね
嫌っている人もいると思うよ
2017/11/30(木) 11:50:28.33ID:WIWuCvUc
片道勇者2の開発中の動画見たけどかなりのクオリティだった
しかしこれ下手すりゃ片道より売れないかもしれないな
企画の段階で売れる気配を感じられない
開発費回収できるんだろうか・・・
2017/11/30(木) 20:34:44.28ID:q3eDJk8+
なんで狼煙氏がこんなスレに突撃するんだよwwwww
2017/11/30(木) 22:12:17.79ID:z9caCgwf
ふりーむ見た感じではウディタ製せいぜい２−３％あるかな？ぐらいなんだけど
（年一回だけウディコン直後は新着の中で一割ぐらいにはなる）
2017/12/01(金) 03:37:18.22ID:S/mTh/Nl
完成させた作者で言えば少ないだろうな
無料なんだからユーザーは多いだろう

狼煙自体数年単位で作っているんだし
作っています（完成させるとは言ってない）で居座っている作者が圧倒的多数
そりゃ他ツールやプレイヤーから嫌われるわな
2017/12/01(金) 20:48:40.99ID:o5R3oscm
ツクラーのエターナラーとどっちが数が多いのだろうか
2017/12/01(金) 20:57:20.20ID:n3QHvtmm
母数が違うだろ
2017/12/01(金) 21:04:39.73ID:o5R3oscm
どつちの割合が多いのだろう
2017/12/01(金) 21:53:36.38ID:L/ALphLC
お金がないけどツクールならできる人
⇒ツクール買えずにウディタで頑張る
⇒エターなる

お金はあるけどツクールすらできない人
⇒ツクール買ったけど作れない
⇒エターなる

完璧主義な人
⇒ツクール買う
⇒ウディタに移るか、ツクールのまま言語の方までいじる
⇒下手をするとUNITYや色んな言語を転々とする
⇒納得いかない
⇒エターなる

プログラムは作れるけど作れないストーリー好きな人
⇒ストーリー頑張る
⇒エターなる
2017/12/01(金) 22:03:40.52ID:L/ALphLC
以上勝手な予想、不快だったら御免
この予想から考えると両方に当てはまったりが多そう？
なので、同じ位と予想
…見当違い過ぎたら御免
2017/12/01(金) 22:06:56.29ID:odww3+yY
ツクールは2000の頃に無料と言ってもいいぐらい体験版が自由に使えたしな
2017/12/01(金) 22:07:07.38ID:L/ALphLC
ツイッターのアンケート機能だとフォロワーによっては拡散できなかったり、
偏ったりするし、
割合調べるの如何したものかね…。
2017/12/01(金) 22:12:36.69ID:eeHWKjdY
エターなるの語原になったディアスもツクール2000の頃だっけ
2017/12/02(土) 20:50:22.21ID:ozexwZmq
17年前…か…。
ところで、
https://www.freem.ne.jp/win/game/15823
こんなコモンEv作ってみたんだけど、如何かな？
2017/12/04(月) 07:36:36.96ID:nDaOY5By
正直言って需要ないと思う
2017/12/04(月) 13:00:04.32ID:7EanVhoy
コモンイベントというか、限定されたゲームしか作れない低レベルなエンジンという感じだな

とりあえずは会話用のイベントと戦闘用のイベントと3Dダンジョン部分を分けて個別で使えるようにして配布すればワンチャンあるかもってレベル
2017/12/04(月) 13:32:47.90ID:bQaSndIh
その分けて公開されていた他のコモンイベントを、くっつけて一緒くたにしたものなんじゃないのか
2017/12/04(月) 16:50:37.20ID:ZK+t4AY8
317 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/01/26 13:37:33
どこかひとつのポイントにこだわり過ぎて進まなくなる
マップ、敵キャラやダメージ計算式、ステータス調整等
自由度が増す程に手を加えられる箇所がそれだけ増えると
自分みたいな初志貫徹ができない人間は投げ出してしまう
2017/12/04(月) 19:32:33.18ID:DoW+68R+
>>524
だよね……
プレイヤーもコモンを使う方も設定可所が多いと、
設定方法を覚える負担が大きくなるし

>>523
バラバラにしてもそれぞれ内容は大幅に改造されているから、
単にくっつけただけというわけではないけど、
元はバラバラだったのに、わざわざ一緒くたにしているという意味ではそう
2017/12/04(月) 20:12:27.47ID:nDaOY5By
さらっと書いてるけど常体と敬体の相互変換機能があるのはすげぇな

ウディタで形態素解析とかようやるわ
2017/12/05(火) 18:14:33.96ID:ceiy4kE0
>>526
ありがとう。
でも、形態素解析をウディタにやらせるというより、
形態素に近い感じのを予め特殊文字にしておいて、
（バナナ喰＠【います】か？いや、食べ＠【ます】か？）
変数に応じで自動でウディタに置換してもらう感じ。
（＠【います】⇒う、います）
（＠【ます】⇒る、ます）
（バナナ喰うか？いや食べるか？）
（バナナ喰いますか？いや食べますか？）
変数1つで敬体か常態かの状態を相互変換できるという意味の方だけど、
言われてみれば、特殊文字のない自然言語を相互変換できる意味と
期待させてしまうかも知れないということに気づいた…。
何か、御免。
2017/12/05(火) 18:51:28.78ID:gec5qYNe
グラフィック合成器用の「大鎌」の装飾素材ってフリーの中でないですかね？
斧や薙刀は見つかったんですけど……やっぱり自分で改変して作るしかないのかなぁ
2017/12/08(金) 16:16:01.24ID:moLmY5/L
今更だけど久しぶりにウディタ更新したら解像度あがってた
いいね
2017/12/11(月) 02:45:41.00ID:jsWd7JLq
片道勇者2って何気にドット絵ほぼ使ってないね
なにで描いてるんだろ
2017/12/12(火) 00:46:40.49ID:Aj6Ytxrr
片道2
https://i.imgur.com/ptc3q0r.jpg
2017/12/12(火) 00:51:26.83ID:f9IqDteh
動画を見たけど、いちいち移動のたびにクリックさせたりカードを選択させたり
やたら面倒臭そうな印象
533名前は開発中のものです。
垢版 |
2017/12/13(水) 23:27:21.88ID:gwwfFjyG
ウディタの作者には関わらない方が良いよ
あいつら奪った著作権を自分のモノとして使う連中だから
だからあいつらにはモノリスフィアみたいなゲームはもう作れない
534名前は開発中のものです。
垢版 |
2017/12/14(木) 01:55:47.12ID:dnLqJS99
>>533
詳しく
2017/12/14(木) 03:09:49.09ID:aTItJI1K
どれどれモノリスフィアに携わった人は・・・
あっ（察し）
2017/12/14(木) 04:04:54.07ID:wVcSpxpg
ウディタ界隈、というかフリゲ界隈って変な輩が多いよな
熱烈なアンチとかガチ糖質の集団ストーカー被害者（）とかよく見るわ
2017/12/14(木) 04:24:56.14ID:aTItJI1K
そうかあ？
むしろネットde真実やってる普通の人のほうがよっぽど迷惑なんだが
2017/12/14(木) 10:36:29.51ID:XAUXWva4
モノリスフィアで何があったかkwsk
2017/12/14(木) 17:39:16.91ID:KsEEZ89T
ランダムエンカウントでおすすめのアルゴリズムってなんかある？
設定した歩数を中心に山なりに確率が分布するような式が欲しいんだけど思いつかぬ
2017/12/14(木) 17:40:31.56ID:4JPyNiNl
歩くほどエンカウント値がランダムで溜まっていくでいいんじゃね
2017/12/14(木) 18:32:34.11ID:XAUXWva4
思い付いたんだけど十字キーの入力変化回数でエンカウント率が上がるのどう？
レベル上げの時よく左右に動かすからその時は敵がすぐ出るようにする
俺はランダムエンカウント使わないから思い付いても意味ないんだよな
2017/12/14(木) 19:09:37.71ID:KsEEZ89T
>>540
そのランダムの加減をどう実装すればいいか困っちょる
ごく低確率で１歩目からエンカウントするとか、いい感じのバラつきが欲しいんよねえ

>>541
曲がりくねったダンジョンとかエグそう
やっぱシンボル派が多いんかね
2017/12/14(木) 19:27:52.07ID:LyZMHiLj
エンカウント値の振れ幅を現在歩数で補正するとか
さじ加減は好みだから一概にこうすればいいとは言えないけど
2017/12/14(木) 20:30:35.81ID:2UBhIUV0
山なりに分布させる意味がわからんのだが、
正規分布とか調べれば何とかなるのでは？
2017/12/14(木) 20:42:32.14ID:DbWT0+18
コモンイベント集を分布で検索したらそれらしいのはあった
思いつかないならそれで良いんじゃないかな
2017/12/14(木) 21:02:19.50ID:rvUQoHcQ
100歩以内に必ずエンカウントするとして
最低値〜100のランダム値を取得して
20歩でエンカウントしたとしたら
100-20で次のランダム値は80にする
これを繰り返すのはどうや？
2017/12/14(木) 21:08:07.09ID:rvUQoHcQ
あんま関係ないけど、
世界樹の迷宮はエンカウント歩数がほば固定されてるけどFOEっていうシンボルエンカウントもいて、
見えないエンカウントと見えるエンカウントの動きを予想して動くっていうシステムだったな
2017/12/14(木) 22:23:29.91ID:KsEEZ89T
>>545
トンクス。これでいけそう

シンボルは戦闘前の駆け引きがあっていいけど、行動パターン作るのめんどいっす
2017/12/15(金) 12:31:58.40ID:95fbBWH0
ウディタの作者って何かしたの？
そういうの全く知らないんだけど
2017/12/15(金) 15:32:35.48ID:dugvA1qY
何もしてないよ
2017/12/15(金) 17:10:38.61ID:/OYOfPhX
>>542
個人的な考え方だけど
ランダムエンカウント式の場合はプレイヤー側で任意にエンカウント率を操作できるようなシステムが欲しい
よくあるエンカウント率上昇、下降アイテムでもいいし、WAみたいな彼我のレベル差でエンカウントキャンセル可でもいい。シンボルエンカウントのゲームだったはずだけど、レベル差がある場合は戦闘が自動終了して戦闘結果だけ手に入るってのもあったな
2017/12/15(金) 18:54:10.18ID:BBi0h1XI
つまり
トヘロス、黄金のツメ、くちぶえ
ということですね
2017/12/16(土) 22:31:32.16ID:htHnO4xF
昔、不可視シンボルエンカウントっていうのを考えたことがある
敵シンボルが透明になってて大雑把な方向と距離だけがわかる
基本的にはランダムエンカウントみたいに半強制的にエンカウントするんだけど、その気になればある程度のエンカ回避＆故意エンカが出来る的な
あと敵感知スキルを持ってると敵シンボルの位置を予測しやすくなるとかね
554名前は開発中のものです。
垢版 |
2017/12/16(土) 23:19:50.67ID:PD+Y4oT8
ウディタって意外と難しいな。
2017/12/17(日) 04:15:27.97ID:gNz1v71v
やっと基本システムの全コモンの全行を読み解けた。コツコツ続けて2ヶ月位かかった……
改造のメドを立てやすくなったから、頑張って良かった
163番「敵･味方行動対象算出」が一番難しかった
来年の完成を目指して制作に励もうと思う
2017/12/17(日) 09:40:45.78ID:gvs+ml+S
あのコモンめっちゃ難解
弄れば隊列によって狙われ度が変動するみたいなことできそうだけど
どこから触っていいか途方に暮れる。343行辺りだと思うんだが
2017/12/17(日) 14:01:20.65ID:jZ2yBKda
>>556
ちょっと下に
| |▼ 選択可能な一覧（コモンセルフ40〜）からランダム選択
って書いてあるでしょ
そこの意味が分からないなら変数呼び出し値をもう一度確認しろ

ただ、味方は順番どおり一覧に入ってるけど
敵は左から順に入ってるので場合分けしないとおかしなことになる
2017/12/17(日) 18:19:19.39ID:gNz1v71v
>>556
初心者なりにちょっと考えてみました。想定するシステムは
・6人PTで、スロット0番から2番が前列、3番から5番が後列
・モンスターが主人公側に単体攻撃を行う場合、前列が狙われやすい（例えば80%）
・主人公側がモンスター側に攻撃を行う場合は隊列効果なし。

359-369行目で（単体）攻撃相手の抽選を行っているので、
抽選結果のスロット番号について前列（0から2）か後列（3から5）で場合分けして、
それぞれ所定の確率（たとえば前列80%、後列20%）で判定を実施する。
当たったらそのスロット番号を呼出元に返してイベント終了、外れたら抽選をやり直す。
以上の処理を「モンスターキャラが主人公キャラに攻撃した場合」のみ
行うようにして、コモンの当該箇所に挿入する。
それ以外の場合は元記述の処理を実行する。試してみたところ一応動いたっぽい。
間違っていたらどなたか叩いてやってください……
2017/12/17(日) 21:35:34.56ID:OuAN4c5Z
ちょっと待ってくれ
基本システム読み解く労力と読解力があるなら自作コモンの作ったほうが早くないか…？
解説サイトの人ならわかるけど時間の無駄じゃね
2017/12/17(日) 22:06:17.09ID:1yA3UXpK
自作のノウハウ知らない場合は組み立て方とか学べるし、別に悪いことではない
完全独学で１からやるよりは理解が早いと思うよ
まあ普通の人はそこまでモチベーション保たないから、基本システムを利用した自作を考える場合以外は、さっさと自作に移行するのを勧めるけど
2017/12/17(日) 22:44:58.86ID:YHfe+tEf
いや基本システム全部読み解くのが無駄
基本の幾つかを解読するだけでいいよ、2ヶ月はさすがに草
2017/12/18(月) 17:59:23.59ID:kWG0pSer
もうウディタ使わんで一から自作しちゃいなよ…
2017/12/18(月) 18:54:31.27ID:4vcWEYx5
結果論のくせに、外野が無駄かどうかを断じるのはさすがに格好悪いな
本人は既にやりきってるんだから、あとから口挟むことのほうが無駄
2017/12/18(月) 19:12:52.97ID:GRENOux8
終わったことだから黙って俺の話に乗れってのも知らんがなの極致だけどな

解説サイトの説明不足で基本システムが必須システムだと思って2時間無駄にした俺からすれば意味不明だし、質問スレでやってねってレベルの話
2017/12/18(月) 20:16:12.94ID:87YeyDuv
まあ無意味な喧嘩しなさんな
ところで進捗どうよお前ら。進んでっか？
2017/12/18(月) 20:19:19.13ID:qoaSPnqX
基本システムにオヤコロおじさん
2017/12/19(火) 00:35:30.02ID:6caBMyHP
各パラメーターを取得するコモン(A)を作っててバグが出たから調べてみたら

メインコモン→コモンA→コモンB→コモンA

となっててコモンAに入れてた取得用の引数が書き換えられてた
この場合、例外処理で引数のバックアップ取るか、そのパラメーターの取得だけ別コモンにするかどっちがいいだろうか
2017/12/19(火) 00:55:56.45ID:5o9cIf+t
俺は動けばおｋと思ってるから横着して引数のバックアップ取る方でやっちゃう
2017/12/19(火) 02:37:09.55ID:29EQaV6k
取得するパラメータが１つなら返り値使う
複数あって可変DBなどに書き込んでいるなら、引数渡してどのidに書き込むかを呼び出しもとで指定する
2017/12/19(火) 02:48:42.53ID:6caBMyHP
とりあえずバックアップしといて戻ってきたときにバックアップを復元するので行ってみる
スパゲティコモンになりつつあるんで他のパラメーター取得でまた同じ現象起きたら構築しなおすわ
2017/12/20(水) 13:07:19.16ID:sRs0lGS4
俺の名前は、周りのGUIとかマップだけつくるけど戦闘システムがめんどくさくてゲームが完成しないマンだ！
572名前は開発中のものです。
垢版 |
2017/12/20(水) 17:13:07.73ID:gHqfi/1u
どうもウディタで使うグラフィックは特殊なPNGらしい…
ペイントじゃ作れない…
2017/12/20(水) 17:22:23.49ID:Pu5a61Bf
作れた記憶あるけど
ペイントだとアルファチャンネル弄くれないって意味ならまあわかる。ウディタに限った話じゃないけど
2017/12/20(水) 19:15:43.41ID:5+TeXUGb
ペイント以外で作ればいいのでは
2017/12/20(水) 19:26:22.07ID:76cJJq1l
慣れたペイントソフトで描いてから変換ツールでPNGにするだろJK
2017/12/20(水) 20:36:18.78ID:F0T8mIyD
とりあえず、ウディタに使える具体例として、
「PIXIA（無料）」と
「手軽に透明（無料）」を
挙げて置く。
他にも良いソフトあるかもだけど、
私はこれで足りていたから、他のあんまり知らないんだ…。
2017/12/20(水) 20:42:44.78ID:8cJaCb1j
画像関連は、全てGIMP2で済ませてるなぁ
2017/12/20(水) 21:34:08.62ID:Pu5a61Bf
昔からsaiとedgeだわ
2017/12/20(水) 21:56:09.08ID:vNld2Zfc
>>575 でアルファ指定できるツールを選べば解決じゃろ

ちなみに irphanview と azpainter2 あと魔法の杖のために Paint.net を入れてる
2017/12/20(水) 23:06:42.47ID:76cJJq1l
俺はedgeが右クリックがスポイトツールになってるのとグリッドが使いやすいからこれ一択だな
2017/12/20(水) 23:42:09.50ID:9fMGqLH0
基本システム否定している奴らは当然
フリゲ2017の得票数見て言っているんだよな？
2017/12/21(木) 14:16:23.30ID:AglC2qI1
めぐめぐが組織票で1位になったサイトか
2017/12/21(木) 17:32:42.87ID:8XO7pBtS
>>576
それWindows10で正常に動きますか？
2017/12/21(木) 18:02:22.04ID:2vZh+IKS
動いてないなら君の環境だと動かないんじゃないの？
2017/12/21(木) 18:53:54.79ID:Opuqngv3
有名どころのペイントソフトで透過保存出来ない方が少数だろw
ここで聞くより適当に為末
2017/12/21(木) 23:07:34.17ID:8qh1kQ9M
MedibangPaint使っとけ
587576
垢版 |
2017/12/22(金) 17:11:59.75ID:zQ1cx8rN
>>583
私もWINDOWS10だから大丈夫。
2017/12/22(金) 17:44:13.68ID:zQ1cx8rN
586さんがお勧めしたのも
無料版あって、10対応らしいよ。
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