個人製作ゲームはなぜ売れないのか Part.5

**名前は開発中のものです。** · 2018/03/04(日) 17:33:22.36

個人製作でゲームを完成させることはできても、
開発費をペイできるほど売れるまでの壁は高い。

個人製作ゲームが売れない原因を探ってみたり、
売れるための解決案を語るためのスレッドです。

尚、ゲームを完成させることすらできない段階の
自称「ゲーム製作者」は、他のスレットへどうぞ。

～過去スレ～
個人製作ゲームはなぜ売れないのか
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1402340066/
個人製作ゲームはなぜ売れないのか Part.2
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1457848725/
個人製作ゲームはなぜ売れないのか Part.3
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1488278104/
個人製作ゲームはなぜ売れないのか Part.4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1491999128/

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/21(水) 22:22:40.91

>>631
まあこの方の場合はガイドラインで収益ok決めてたのに後出しで金くれは、まあダメでしょうね
だったら収益配信ダメか収益得るなら別途連絡くれってぐらい書いとかないとな

ただよくは知らんが、この匿名ブログに付いてるコメントでも察すれるが、
実況者に付いてるファン連中が「信者」って言われてるくらい会話が通じないらしい
実況者「様」の機嫌を損ねるようなツイートをするものなら、一斉にたかられて鍵アカ休止まで持ってかれる。

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/22(木) 01:23:37.01

「カネに固執するなんてカッコ悪いしな（ｷﾘｯ」
↓
誰かが利用してガッツリ儲ける
↓
「心が折れた……」

もはやAHOとしか…

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/22(木) 08:29:33.19

やってダメなものをやったらダメだけど

やっていいよと言ってるものは、やっていいんだよな

それ以上でも以下でもない

まあ、やってダメなものを無許諾で大量にやって大金を荒稼ぎしていたってV企業もあるのは確かだけど
それはそれ、全肯定も全否定も脳死盲信こそ害悪なんで、そこは是々非々でいきまひょ

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/22(木) 08:47:59.53

配信されたら告訴すればすぐ解決するよ。
著作権違反って泥棒と一緒だから結構キツい
垢BANされるし。速攻誤って金入れてくるよ。

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/22(木) 08:51:25.88

ゲームなら開発時間で請求したら被害請求額とんでもないことになるから、ゲーム配信者なんて訴えられたら泣いて謝ってくるか。トンズラすると思う。
泣き寝入りするからなめられるんだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/22(木) 21:50:05.53

権利者としてライセンスが制定出来るのだから
その制限下で起きたことは決定した人間が全責任を負うだけさ
自業自得だし自殺行為以外の何物でもない

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/22(木) 22:32:39.40

書いてある通りを守るだけだな。

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/22(木) 22:37:36.74

まあマナーレベルなら書いてないことや不安があるなら作者に問い合わせなんて今時すぐだしな
金が絡むなら契約は絶対必要だしな

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/22(木) 22:58:21.66

デスヨネー　所謂製作側の過失で終わる話やで
事故でいったら100：0で100％負ける
刑事責任があるとすれば製作側

最初から起こりうる事態を想定して態々配信OKとまで書いてある
当然想定の中には配信で収益を得る事も含まれるが、それを注意不足で見落とした
或いは恩返しのような性善説的な物に依存する事自体が愚か

お金が欲しいなら頂戴って意思表示するべきであって
モニョモニョしたお気持ち察しろとかエスパーかよ
「n円以上の収益はワイにも金寄越せ」と明文化しないと
責任問えるわけないよ

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/22(木) 23:01:46.07

これだけ話題になって一円も払わないとかＶちゅーばーはホントｋｓ

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/22(木) 23:10:43.17

昔からそれ言われてるやん
実況配信とか度々問題起きてる
そんな最中ノーガードで自爆特攻していくのは意味分からんぜ

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/22(木) 23:17:46.54

製作者が感じる不本意の遺恨が残るのは確かだな。
その遺恨を発端に、配信側が［合　法　的　な　や　り　返　し］で損害を被るのも、また同情の余地なしで、自業自得。

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/22(木) 23:20:22.83

低レベルな踏み台合戦に慰みを求める低レベルな社会

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/22(木) 23:34:18.06

無欲は大欲に似たり
タダほど高いものはない

クリエーターの地道な努力の恩恵を自覚していないゴミ配信者は地獄に落ちればいい

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/22(木) 23:53:44.64

ワイも別件で問題起こされた事あるが、そもそも何か言った所で
制御不能な人間に言っても通じないから全く効果がねえ

なんか頭に来たので回りくどく引退するわと書いて墓標的な物を立てておいた
ただ消して泣き寝入りするんじゃ何も変わらないから何か事件が起きた
記録を残して問題提起したかった

まーどんな自衛策を講じても意味がないんじゃどうしようもねーわ
耳傾けてもらえるだけ余程マシだとは思う罠

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/23(金) 00:07:04.96

>>648
おじき！！、ここの皆はYouの味方ですぜ！！！ムーブメント扇動、イッたって下さい！！！
ただ、グローバルスタンダードだと、
「金にならない行為に心血努力時間を割くのは、全くもって意味が分からない？！」
ってのが万国共通の20代以降の認識の様ではありますな。
無垢に博愛主義を謡っとる大学生ボランティアが、外国人留学生からよく素朴に指摘されるパティーン

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/23(金) 01:31:16.33

>>623
マイコンブームの頃はすごかったんだぞ古代ローマみたいなもんだ

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/23(金) 01:39:55.55

スレチになるからこの話はもうおしまい

言いたかったのは性善説が通じるほど世の中甘くないって事さ
特に海外は文化や慣習が違うから盗め奪えが当然の奴もいる
無知な兎がライオンの檻に飛び込んでどうすんのさ
ただの動く餌にしかならねえよ

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/23(金) 02:55:40.42

まぁ米国ではフェアユースって考え方があるけどね。
https://support.google.com/legal/answer/4558992?hl=ja

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/23(金) 04:28:35.09

まあ米国の話です。

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/23(金) 04:32:19.86

それに訴訟大国の側面もあるから
有名キャラクターや大企業の海外版権物なんか無断で侵害した日には
訴えられたら賠償額も桁が違うリスクも桁が違う

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/23(金) 19:46:20.02

ゲームは訴えられないとおもってるけど、訴えられたら負けるよ、少額告訴なら10万即判決でちゃう。昔小さな画像で訴えられて負けた。
結局機械的な手続きとられたら感情は通じない。

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/23(金) 19:48:18.01

財産ないから訴えられてもだから何？って感じ

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/23(金) 19:51:54.44

>>656

今は昔と違って銀行口座あったら簡単に差し押さえられるぞ、全くないなら平気だけど。

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/23(金) 21:07:41.69

いきなりわらわら出てきやがってお前らどこに潜伏してたんだよ
終わったスレかと思ってたのに

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/23(金) 22:08:45.89

そもそも板全体が動き少ないから上がったら上がったでね…

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/25(日) 07:13:52.56

>>342は元気かね
もしゲームを完成させてリリースしていたら、
そろそろ俺の言ってることが分かった時期だと思うが

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/26(月) 18:46:04.17

脱出ゲーム作ればいいんだろ？

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/26(月) 18:48:32.20

お試しで作った脱出ゲーム＋5000
ＲＰＧ渾身作＊５０

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/26(月) 20:03:12.30

一度夢の国に囚われたら二度と帰ってこれないようだ

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/26(月) 21:02:11.55

脱出ゲームは本をパクればいいから作るの楽でいいよな

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/26(月) 22:05:35.68

エターナルファンタジードリームエクストリームXLVII

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/27(火) 01:11:14.95

なろうのナーロッパみたいなの作ればええのに

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/27(火) 09:55:49.54

ＲＰＧとか作ってるから売れないんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/27(火) 20:49:48.75

アンダーテイルってシッテイル？
つーかなんであれ人気あるの？

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/29(木) 10:51:36.56

あれはRPGの皮をかぶったADVでしょ
数字遊びの要素ほぼないじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/07(金) 17:00:38.35

ゲーム性より世界観と雰囲気が人気のタイプ

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/07(金) 17:02:58.95

マザーシリーズ的なウケだよね

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/07(金) 19:21:30.41

マザーのパクリで調子に乗ってんな

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/08(土) 00:11:07.13

売れないやつの僻み？ダサさの極限だな

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/08(土) 00:23:06.86

お前が作ったわけでもないのに偉そうだな
虎の威を借る狐のようだ

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/08(土) 00:37:47.19

トビーフォックスてそういう意味か

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/08(土) 11:54:14.65

>>674
ダサい

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/08(土) 12:14:54.80

言い負かされて鳴き声を発したかのような「ダサい」だな
動物みたいで笑えるわ
でも>>675の方が面白いけど

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/23(日) 14:59:40.44

重要なのは芽がある物と芽が無いものを見分ける能力だと思う
ここら辺はゲーム制作に限らず小商い的なものを続けていけば自然と身についていくもの
逆にサラリーマン的な生活を続けていると身に付かない

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/23(日) 17:32:32.78

個人がRPGや大作アクションなんか作ろうとしちゃダメ
プレイヤーの側に立って考えたらわかるでしょ
どこの馬の骨ともわからん奴が作ったRPGに時間割きたいと思う？オレは嫌だ
どうしてもRPG売りたきゃまずはハイパーカジュアルを数十本ヒットさせて、
こいつの作ったゲームなら間違いないなとプレイヤーの信頼を得てからにしないと普通に爆死するよ

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/23(日) 17:38:16.53

2017年ごろにpart4で持論を展開したらリーンスタートアップおじさんとか言われて馬鹿にされたのだが、
ハイパーカジュアルみたいなのが出てきたことで、俺の言うことが圧倒的に正しかったことが証明されたよな
当時俺を否定してた馬鹿ども今どんな気持ちだ？

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/23(日) 23:03:31.32

ハイパーカジュアルって
周りにプレイしている人は一人もいないからなあ

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/24(月) 00:00:28.54

＞ハイパーカジュアルを数十本ヒットさせて、こいつの作ったゲームなら間違いないな

いや思わないよ。むしろ逆では？ハイパーカジュアルって作家性を担保できないよね
本気作のブランドイメージにすらダメージを与えかねない地雷。利益の先食いにもなりえる

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/24(月) 02:46:25.34

ヒットしなかったゲームは忘れられて埋もれていくので実はその問題は発生しない

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/24(月) 02:51:34.48

ちょっと語弊があったかもしれない
ハイパーカジュアルは金にならんと判断したらすぐ撤退するため、
そういうブランドを傷つけかねないゲームは遊ぶ人数からして少なくなる
逆に金になると判断したら長く市場に残すから遊ぶ人数も多くなるようになっている
この人数の差でブランドが守られる

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/24(月) 04:08:22.72

海外のどこの馬の骨ともわからんインディーがそのまま一気ゴールしてるのを見ると、意味ない戦略だと思うけどな
現実を知らずにいられる安全なところで守りに入っているだけで、
人に早く認められたい、女にモテたい、会社辞めたいとか、目先の願望を叶える金に目がくらみ、
一番大事なものを無視して、自己都合の罠にはまってるだけではないかな
君は去年ぐらいの俺と同じことを言ってるんだが、まぁそれもいいさ。正解はないんだから好きにすればいい。人生は短いんだ

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/24(月) 09:31:44.98

その一番大事なものと売れることは滅多に両立しないんだよな
4年前にもこのスレで同じことを言ったよ

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/24(月) 09:48:57.02

これから先も俺は正解し続けるし、
当時俺の話の価値を理解できなかった奴は間違い続けるだろうな
猫に小判豚に真珠ってことわざの通り、何言ったって届きやしないってのは身を持って分かった

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/24(月) 13:12:45.27

＞ハイパーカジュアルを数十本ヒットさせて、こいつの作ったゲームなら間違いないな

具体的にどの製作者を指しているの？
売れたＲＰＧのタイトルを教えてください

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/24(月) 21:41:30.29

＞一番大事なものを無視して、自己都合の罠にはまってるだけ

フワッとした曖昧な煽りだが、
その煽りに対して曖昧な点を看過して、脊髄反射レスしてる時点で弱気なんじゃねｗ

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/30(日) 16:16:47.81

創作系のコミュニティにどっぷり浸かってる人は少し距離を置くことをオススメしたい
開発者受けがいいゲームってジャンル的にあんまり売れない
コミュニティ内で頑張るタイプは無意識に開発者受けするもの作ろうとしてしまうのであまりよろしくない

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/30(日) 19:12:55.60

あー思い当たる節がある
それで完成後にプレイしてくれるのもほぼ内輪の人間だけだったりしてな

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/30(日) 21:20:22.23

>開発者受けがいいゲームってジャンル的にあんまり売れない
これ気付いてないやつ多いよね
SNSとかもそうで一般ユーザーじゃなくて同業者に向けて発信しちゃってるのとかね
目先のイイねのために本質を見誤ってる状態。これは俺も含めて誰もがやりがちなんだけど注意すべきところ

**名前は開発中のものです。** · 2021/06/05(土) 12:03:17.25

×　個人製作のゲームが売れない
〇　ゲームが売れない

**名前は開発中のものです。** · 2021/06/05(土) 17:37:04.90

Ｘ　ゲームが売れない
Ｏ　お前のゲームが売れない

**名前は開発中のものです。** · 2021/06/06(日) 04:46:40.93

小規模ゲーだとバズ狙いの一発ネタみたいなのばっかり受ける状況は
なんかもうちょっとどうにかならないかと思うが
みんな完全に飽食状態だし
珍味ゲテモノでしか目を引けなくても仕方ないか

**名前は開発中のものです。** · 2021/06/07(月) 08:53:38.55

>バズ狙い
ちょっとバズったぐらいだと今ほぼダウンロードされんよね

**名前は開発中のものです。** · 2021/06/07(月) 09:58:22.88

一つ情報共有してあげるよ
スマホアプリだと日本人のダウンロード数がなぜか異様に少ない
ダウンロード数と各国ランキングの関係見て何となくそこら辺がわかった
そこから思うに日本人向けにゲーム作りたいなら積みゲーする人が多い市場で積みゲーされるようなゲーム作るといいんじゃないかな
積みゲーだと遊ぶ人数少なくてもダウンロードだけは沢山されるはずなんで

**名前は開発中のものです。** · 2021/06/07(月) 14:41:08.84

ゲーム会社に企画提出とかしたら門前払いされるかな
されてもいいから飛び込みたい

**名前は開発中のものです。** · 2021/06/07(月) 15:29:09.52

それ空気読めてないから辞めた方がいい
君が思ってる以上に世の中は冷めてる
会社が求めているのは奴隷であってクリエイターじゃない
戦力になる社畜としての売り込みなら歓迎されるが
僕の考えた企画を見てくださいだと馬鹿だと思われるぞ

**名前は開発中のものです。** · 2021/06/07(月) 16:07:19.16

ゲーム会社勤務者だけど採用サイトに普通にプランナー募集してるから正規の手続を踏んで入社してこい
社内企画コンテストやってて投票で上位だと上の人にプレゼンできる機会がある
たまにお客様要望メールから「ぼくの考えたさいきょうのゲーム」案送ってくるやついるけどスルーされてる

**名前は開発中のものです。** · 2021/06/07(月) 17:26:43.26

普通に講談社の第二回に応募した方がマシだと思うよ
1000万あれば実製作外注もギリなんとかなるんじゃないか？

**名前は開発中のものです。** · 2021/06/07(月) 19:22:03.32

外注に５００マンで作らせれば売れなくても５００マンの儲けじゃな

**名前は開発中のものです。** · 2021/06/07(月) 21:34:31.48

第二回もやるとは何を考えてるんだろうな。ゲーム作家が出版社に隷属する時代が来るとは個人的に思えない
売れるゲームを作れる人間は事業を生み出す頭脳を持っているわけでゲーム作家＝起業家という捉え方もできる。
そんな人間が漫画家のように印税１０％でこき使われるだろうか？
海外のデベロッパーの間ではパブリッシャーを排す動きも出てきている事も忘れちゃいかん。
アンダーテイルもセルフパブリッシュなんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2021/06/07(月) 21:57:50.32

アンダーテールはクラウドファンディング

**名前は開発中のものです。** · 2021/06/08(火) 00:52:33.56

最近イカれた個人ゲームが少なくてつまらんな
インディーなのにとんがってないこじんまりとしたゲームばかり

**名前は開発中のものです。** · 2021/06/08(火) 08:11:42.90

個人か個人でないかの違いって何？
登記？

**名前は開発中のものです。** · 2021/06/08(火) 19:12:00.35

メインスタッフの数

**名前は開発中のものです。** · 2021/06/08(火) 21:02:42.42

>>705
尖ったゲームってグラフィックその事？システム？良かったらタイトル教えて
あとゲームがつまらなくなったって感じる原因は老化に依る場合が多いからカジュアル系のゲームにシフトしてみるといいかもよ

**名前は開発中のものです。** · 2021/06/10(木) 22:13:32.90

>>708

米育てる奴は尖ってて胸に突き刺さったね。
あとは魔法使いの少女のダークソウルみたいな奴
名前忘れた。

**名前は開発中のものです。** · 2021/06/12(土) 21:47:10.00

まーたブイチューバーか
https://note.com/ksym/n/na6a1746aef37

**名前は開発中のものです。** · 2021/06/12(土) 22:15:32.10

>>310
読むのが面倒だから３行でまとめてくれると助かる

**名前は開発中のものです。** · 2021/06/13(日) 08:26:07.05

個々がそんなに悪いわけじゃないけど積み重なって作者がいたたまれないことになってるな

**名前は開発中のものです。** · 2021/06/13(日) 12:41:30.22

せっかく売れてもこんな感じになっちゃうと辛いな
それはそうとこのアプリ1000円もするんだ

**名前は開発中のものです。** · 2021/06/13(日) 12:51:11.75

SNSで自分の気持ちを気軽に発信してはいけないこれに尽きる
愚痴を言いたいなら匿名掲示板で身バレしないよう言いましょう

**名前は開発中のものです。** · 2021/06/13(日) 13:27:29.17

何とかして配信者から収益の3割踏んだくれねーかな

**名前は開発中のものです。** · 2021/06/13(日) 13:32:31.65

こういう配信者にはHoloんで欲しい

**名前は開発中のものです。** · 2021/06/13(日) 14:07:40.99

二次創作ゲームを作って金稼いだVtuberが出てきたということか。前例がない話だが開発者からすれば恐ろしいな
ゲーム実況でインセンティブも得られない中で、ゲーム自体作られたらゲーム開発者の立場が惨めすぎるだろう
こういうのはきちんとガイドラインで禁止しておき、見つけたら黙って訴えるしかないと思う

**名前は開発中のものです。** · 2021/06/13(日) 16:29:12.32

10マン再生行っても1万ぐらいだろ、宣伝料と思えば安くない？

**名前は開発中のものです。** · 2021/06/13(日) 21:00:45.63

Vtuberに関しては本人も書いてるようにオリジナル作者のやっかみが多分に含まれてるから別にって感じだけど
オリジナル作者のツイートに対して関係ない人たちが無駄に煽ってるあたりは品がないと思うし
何の思慮もない感じが苛つく

**名前は開発中のものです。** · 2021/06/13(日) 21:10:37.89

しかも2次創作Vtuberなんて元々のリスナーが持ち上げてるだけじゃん
オリジナルは配信してる人ほんと多いしどう見ても格上なんだから
いちいち気にしないで堂々としてりゃいいと思うわ

**名前は開発中のものです。** · 2021/06/13(日) 22:07:21.31

意味不

**名前は開発中のものです。** · 2021/06/14(月) 16:20:24.30

動画見たけど本家を最大にリスペクトしてるでしょ
そうゆうところに嫉妬して信者が騒いでるだけ。
しんじゃにとってリスペクトされる人は嫉妬の対象だからね。

**名前は開発中のものです。** · 2021/06/14(月) 17:58:12.39

それはない

**名前は開発中のものです。** · 2021/06/15(火) 00:57:34.61

>>722
リスペクトしてるならクレジットも付けてスーパーチャット分の収益のいくらか払えよと思ったけどな
あのVtuberは個人じゃなくて企業がやってるわけだろ。道義的にも筋が通らないよ
泥棒ばかりしていると常識すら無くなるのかもしれんな

**名前は開発中のものです。** · 2021/06/15(火) 08:27:50.89

パクリの二次創作ねえ
ところで件のゲームはチンチロリンに対して何次創作ですか？

**名前は開発中のものです。** · 2021/06/15(火) 21:34:34.48

オメーチンチロリンのルール知らねーだろ

**名前は開発中のものです。** · 2021/06/16(水) 14:17:47.77

このゲームを説明するときに作者ですらチンチロリンの名前を使っているのに、
ルールが違うだけでオリジナル？
じゃあVtuberが作ったとかいうゲームもオリジナルで良いね
あっちはHPゲージもあるみたいだし

**名前は開発中のものです。** · 2021/06/16(水) 17:17:06.85

某メーカーがゲームで使う数式を公開してた
おれにはゲームは無理だ

**名前は開発中のものです。** · 2021/06/16(水) 17:57:30.42

これ？

https://techblog.sega.jp/entry/2021/06/15/100000
https://www.slideshare.net/SEGADevTech/ss-249343092

**名前は開発中のものです。** · 2021/06/16(水) 18:12:47.37

>>728
セガのやつだろ。数式を理解できなくてもコードさえ書ければゲームは作れるぞ
物事の真実は自分が思っている以上に誰かの虚栄心によって隠されている事が多くある。騙されるな。

**名前は開発中のものです。** · 2021/06/16(水) 18:44:19.55

知識は武器

そんなもんいらねと言う奴はそうですかじゃあ頑張ってねと
笑顔で戦場へ送り出せばいいだけ

**名前は開発中のものです。** · 2021/06/16(水) 19:21:30.14

>>729
大学の基礎教養レベルだからそんなに難しくないぞ
マセマのシリーズ見ればわかるよ

**名前は開発中のものです。** · 2021/06/16(水) 19:58:08.50

ベクトル、内積、外積、行列、オイラー角、クオータニオン
このあたりをざっくりと説明してるな
この辺は3Dやるなら必須だから細かい数式の理解はともかく、どういうもので何やってるのかくらいは理解しといたほうがいいだろうね