【ストア】ステマ業者と登録料ビジネス・2【stema】

**技術板の1** ◆3jcMrfdKJPq2 · 2018/06/09(土) 10:57:14.37

――技術板でやたらと特定のフレームワークのスレばかり目につくのはなぜ？

――技術板なのにどうして「マネタイズ」とか「売れる、売れない」とかの
スレが立っているんだろう？

「どうせ無料なんだし、ステマでもいいんじゃない」と思ったら大間違い
ゲームを作ったら、「公開したら売れるかも…」と欲に目がくらむ

しかしアプリのストアもstemaも、個人で登録して売れることはまずない
商用の基本無料ゲームで市場は飽和、登録料の回収すら困難
そもそも誰かに遊んでもらうことさえできない……これが現実

たまたま売れても、国内同士でゲームの売買してるだけで
外資に手数料を吸い上げられてしまう点は同じ

分厚い同人・フリー制作層を目先のカネや功名心、利便性で釣って
上前をハネる“登録料ビジネス”

その手助けをして稼ぐのがステマ業者

■重要■ワッチョイ導入議論もステマのしわざです！
■重要■このスレを妨害するのはステマ以外にあり得ません

**技術板の1** ◆3jcMrfdKJPq2 · 2018/06/09(土) 10:59:27.09

・前スレ
【ストア】ステマ業者の銭のタネ“登録料ビジネス”って？・技術板【stema】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1472810892/

※スレタイの長さ規制が厳しくなったので短くしました

・関連スレ
【IP踏み台】ステマの手口バラします・ゲサロ板その3【顧客裏切り】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1519556342/

※「ステマって何？」という人は上記リンクのテンプレだけでも必読

以下、ここまでのダイジェスト

**技術板の1** ◆3jcMrfdKJPq2 · 2018/06/09(土) 11:00:35.82

■業者が自作自演するためのIP踏み台に関する過去レス・その1■

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1472810892/615
別スレで業者がIP偽装してる決定的な根拠が挙げられてた

最近の2ちゃんで、同じタイトルの重複スレが一気にたくさん立てられることがあるだろ

あれって単なるいたずらかと思ってたら、じつは
「同一IPグループ（≒プロバイダ）からは連続してスレが立てられない」
という規制に引っかかるから、単独犯や知人の範囲では絶対あり得ないんだわ

となると、このスレでも指摘されてた「業者がバイトに常時接続させて
リモートホストから書き込んでIP偽装してる」方法が唯一、現実的ということ

技術板の住人ならこれだけ聞けば全部分かると思う
屁理屈こねるやつがいたら、そいつも業者ということだな

まあコミケで雑談のネタにでもしてくれ

**技術板の1** ◆3jcMrfdKJPq2 · 2018/06/09(土) 11:03:13.53

■業者が自作自演するためのIP踏み台に関する過去レス・その2■

https://echo.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1469009392/422
＞互いのPCを踏み台にすれば簡単に複数のIDが使い分けられる

これは技術的には簡単だな

・本部にサーバを置く（ふつうのメールサーバでもいいかも）
・遠隔地のバイトにPC常時接続させ、クライアントソフトを起動させておく
・自演の実行犯がサーバを叩くと、遠隔地のクライアントに転送
・クライアントが受信して、それを2ちゃんに書き込む

これで異なるIDやワッチョイで自演できると

＝＝＝＝

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1472810892/198
リモートデスクトップでも自演はできるって話だな
言われてみればそうだが、なかなか気づかないかも

**技術板の1** ◆3jcMrfdKJPq2 · 2018/06/09(土) 11:05:06.99

■「アプリ作って儲けよう！」はおかしい■

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1472810892/407
「パイが同じなら、たくさん参入者がいるほど儲かりにくくなる」
これも間違いないだろ

ということは、ネットの「アプリ作って儲けよう」という言葉を真に受けて
今後もアプリに参入し続ける人がいればいるほど、いっそう儲かりにくくなるわけだ

＝＝＝＝

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1472810892/408
「アプリ作って儲けよう」と言ってる奴は、絶対に本心では言っていない

だって自分が声をかけて参入者が増えるほど、先に自分の言ったことに乗せられて
アプリに参入した人が、儲かりにくくなるんだぜ？

**技術板の1** ◆3jcMrfdKJPq2 · 2018/06/09(土) 11:06:35.91

■フレームワークステマの実態■

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1472810892/582
アプリ作るのに挫折した
→勉強会のコネでステマに手を染める

作ったアプリが売れない
→カネがなくなって自分もステマに手を染める

作ったアプリが売れない
→そうだ広告を打とう！　でもカネがない
→広告してもらう代わりに自分もステマに手を染める

＝＝＝＝

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1472810892/769
個人製作のゲームが売れない、なぜか？
→それは広告しないからだ

という誘導も、広告の広告だと思う

**技術板の1** ◆3jcMrfdKJPq2 · 2018/06/09(土) 11:07:32.65

■DL市場の実態■

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1472810892/269
広告業者とそのための媒体の隆盛で
「いいものを作れば必ず売れる」が成り立たなくなってるからな

＝＝＝＝

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1472810892/689
商品に実体があれば証拠も残るが、アプリが何本売れたかなんて確かめようがない
ダウンロードコンテンツとか有料ストリーミング再生とか
なんちゃらスタンプなんかもそうだな

＝＝＝＝

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1472810892/782
確実に儲かるのは市場を持ってるところだけで
市場に参入する側はただの博打だろ

＝＝＝＝

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1472810892/https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1472810892/861
この板における「ビジネスモデル」とは
「個人製作者がいかに（ゲーム好きから）儲けるか」ではなく
「ストア業者がいかに（個人製作者から）儲けるか」なんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/10(日) 11:21:29.45

ウニちゃんって全然人気出てないぞ
ステマちゃんと仕事しろ

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/10(日) 19:11:39.55

＞アプリが何本売れたかなんて確かめようがない

あちらは元来“ダウト”や“チャレンジ”の国柄、「バレなければいい」という発想

そのうえ取引そのものが相手のサーバ上で行われたらチャレンジのかけようがない
インチキしててもバレない鉄壁のしくみ

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/12(火) 13:43:46.29

「技術板に何か書いて賑わってるように見せてくれれば
2ちゃんでステマしても黙認してやるぞ（どうせもう効果ないしな）」

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/14(木) 00:12:39.89

「荒らしがいる（＝ステマに攻撃されている）からスレ主はステマとは無関係」なのか
「スレ主がステマとは無関係だと思わせるために自演で荒らしている」のか
さすがに分からんな

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/15(金) 21:28:39.95

モチベスレ久々に読んでみたら空気レスばかりじゃんよ

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/25(月) 21:11:36.40

>>9
その気になれば自国のアプリにはちゃんと支払って
他国のアプリへの支払いは過少申告するとかいくらでもできるな
いわば“見えない関税”

アプリはもちろん、電子書籍や音楽ダウンロード、映像ストリーミングでもズルしほうだい

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/30(土) 19:06:19.18

>>9
>>13
何気にすごい話

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/04(水) 19:00:12.20

登録料取り逃げされるかもしれんな

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/05(木) 22:53:41.95

これシステム的に絶対おかしいだろ

大手なら「ダウンロードは我が社のサーバからできるように」と持ちかけたり
証拠握って訴訟起こしたりもできるだろうが
小口の素人が、それも外国企業相手に何かできるとは思えん

むしろ素人は中抜きに気づかない、気づいても何もできないと踏んでるからこそ
ウニステマ雇って素人に開発させようとしてるんじゃないか？

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/07(土) 23:47:02.59

個人の趣味なら友人20人に落としてもらって20人分支払われなければ
インチキと見破れるけど、訴訟起こすにも外国の裁判所だし
仮に起こしても相手はその額だけ払って示談だろうから実質罰則なしだと言っていい

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/08(日) 18:36:24.16

ホントにそんな裁判が起こってもネットのニュースサイトはガン無視すると思う

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/12(木) 19:14:20.71

てか前から思ってたけど
プログラマになる勉強してる人間に声かけるのは意味あっても
まったく技術知らん人間に簡単なフレームワークがあると誘っても意味なくない？

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/15(日) 14:25:51.19

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1519556342/613

＞クラウドファンドでも目標1000口で募集かけといて
＞本当は1200口集まってるのに200ピンハネするとか理論上は可能じゃね？

ついにこんな指摘が飛び出しましたがいかがでしょうか

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/19(木) 06:43:04.05

マッチポンプにしか見えないです

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/22(日) 00:00:00.51

なるほど、クラウドファンドが流行してるなんて話は
ステマ企業（≒広告屋）とファンド側がグルになったマッチポンプだわな

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/23(月) 12:13:35.96

「ダウンロードコンテンツは中抜き（過少申告）されていてもまったく確かめようがない」

↑
アプリ開発して登録して儲けようって人間なら疑いの余地のない話としても
プログラム未経験者にはピンと来ないんだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/29(日) 17:52:01.50

ゲーム開発の敷居が下がれば下がるほど作る旨味はなくなる

結果として悪貨が良貨を駆逐する

**名前は開発中のものです。** · 2018/08/02(木) 23:32:36.27

ウニスレのage進行が目立たないように他のフレームワークのスレもageてるんだろうか？

**名前は開発中のものです。** · 2018/08/06(月) 22:20:00.80

どういうわけかステマの手口を思いついてしまった
「このゲームはおもしろい！」だとステマだと丸分かりだから
「このゲームのこの部分はどんな実装をしてるんだろう？」と質問スレで聞く

**名前は開発中のものです。** · 2018/08/18(土) 19:27:30.23

このスレに数日書き込みがないとウニスレばっかり上がってるな

**名前は開発中のものです。** · 2018/09/05(水) 05:53:23.35

ゲーム作って売るよりステマのほうが儲かることが
この板の上位スレ見てるとよく分かる

**名前は開発中のものです。** · 2018/09/06(木) 18:59:03.07

うんうん、資本主義崇拝だろうがマルクス教だろうが
極端で過激な思想を若者に広めることを請け負ってるんだろうねえ

**名前は開発中のものです。** · 2018/09/16(日) 20:28:20.73

アセット組み合わせてゲーム作るのって作るだけ、作る練習目的ならいいけど
それでカネ儲けしようっていうのはあまりにも甘過ぎる

**名前は開発中のものです。** · 2018/09/17(月) 22:39:00.14

「みんながやってる（みたいだ）から俺もやろうかな」

↑
君は何か所に突っ込めるかな！

**名前は開発中のものです。** · 2018/09/21(金) 19:09:34.63

>>23
＞「ダウンロードコンテンツは中抜き（過少申告）されていてもまったく確かめようがない」
趣味で公開ならいいが、それを仕事にするのは辛そうだな
なんつか生殺与奪権を特定企業に握られるわけでさ

**名前は開発中のものです。** · 2018/09/23(日) 17:07:56.19

「業者がキチガイコテハンのふりしてスレ荒らし工作」する手口が
関連スレに既出だけどこの板でもやってそうだな

**名前は開発中のものです。** · 2018/09/26(水) 20:18:00.84

露骨にウニだけ持ち上げるのはさすがに問題視されたか
搦め手としてDXスレで住人同士がケンカしてるかのように自演

**名前は開発中のものです。** · 2018/09/28(金) 18:31:34.60

知ってる？
自分でゲーム作ってそれで生活できたとしても
ニートは脱出できないんだよ

だってNot Education Enploy Trainingだろ？
この3つの中に自営業が含まれてるか？

**名前は開発中のものです。** · 2018/09/28(金) 21:48:54.72

ニートと呼ばれるのは34歳までだから、35になれば脱出できるよ

**名前は開発中のものです。** · 2018/10/02(火) 20:27:21.58

>>35
てかNEETなんて言葉を作った連中は
最初から自営業という存在を潰すつもりでいるんだろ

そういう時勢に気づかずにゲーム作って一発当てようとか

**名前は開発中のものです。** · 2018/10/06(土) 09:34:09.59

>>35
ビルゲイツもニートなのか！？

**名前は開発中のものです。** · 2018/10/09(火) 21:54:26.30

質問スレageるのは効果的なステマ
その周辺が活発に見えるから

**名前は開発中のものです。** · 2018/10/14(日) 14:03:26.95

びっくりするくらい板上位がフレームワークのスレばかりだな
宣伝効果抜群だな

**名前は開発中のものです。** · 2018/10/18(木) 23:36:07.40

最近立った「○○を作るスレ」の1って
必ず1で真っ先に「ウニで作ります」と宣誓するから笑える

**名前は開発中のものです。** · 2018/10/19(金) 03:39:12.04

ウニって言ってるのお前だけだよな。
ずっと一人で書き込み続ける程の怨み、ウニに親でも殺されたのか？

**名前は開発中のものです。** · 2018/10/20(土) 12:33:03.19

よく分からんが>>42はウニって書いてるのは1人だけって言いたいのか？
発言の意図がよく分からん

**名前は開発中のものです。** · 2018/10/20(土) 20:47:15.07

業者の妨害工作に負けないで頑張って

**名前は開発中のものです。** · 2018/10/22(月) 19:58:50.73

でも不思議だわ
ツールって得意分野あるから他の人と同じツール使ったら
内容的にも競合して苦しくなるんじゃないの？

スレが賑やかということはそのツール使ってる人多いわけで
ステマが工作するなら逆に流行らせたいツールの存在を隠蔽すべきじゃ？

**名前は開発中のものです。** · 2018/10/24(水) 23:03:20.03

本当にお客さんのためになることが何か、なんてどうでもいい
カモ客から、いかにカネを取るかがステマのすべて

素人目にさえステマだとバレバレでも、「ちゃんと工作してます」と
カモ客に訴えることのほうが重要
ウソをつくのが仕事なんだから当然

「ステマを利用すればゲーム売れるかも」なんて思った時点で
もうステマに騙されている

**名前は開発中のものです。** · 2018/10/25(木) 08:45:51.82

開発会社が答えるスレ、終わっちまったか
あそこに回答を書き込んでくれた匿名の中には相当な経験者もいただろうに、
それらに対して頭ごなしに「黙っていろ」だと、反発されて当然だっつーの
器量が狭いというか、２ちゃん全体に対する「さげすみ」がにじみ出ている

**名前は開発中のものです。** · 2018/10/25(木) 13:08:20.94

憂板の士の面もあってステマと戦っていたんだな

**名前は開発中のものです。** · 2018/10/25(木) 15:30:08.34

>>47
前スレの最後のほう
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1472810892/935-936

以下転載
↓
ベテラン声優が講師やプロダクション経営に手を出すのと一緒

本職そのもので儲かってたら売名や副業には手を出さない

ゲーム作って公開して儲けてる人間はゲーム作ってりゃいいんだ
現にそれだけでやっていけないから実作業放り出して
掲示板やSNSで売名や“副業”に手を出すんだろ

**名前は開発中のものです。** · 2018/10/25(木) 15:31:13.94

現場の人間がノウハウ公開するのって、直接的に金銭が動いてるパターンかな

昔なら、プログラム雑誌にゲーム開発者が寄稿してることがあった
雑誌社から原稿料は出ていただろうが目的がはっきりしてるから気にならなかった

MS辺りが、社員や外部のエヴァンジェリストにネット記事を書かせてたこともある
これも身分を明らかにしてる限りは問題ないだろう

仮に今、匿名掲示板でそういうことがあったとして
当然「誰が何の目的でカネを出してるのか？」という話になる
それを隠していることを考えると、どうも気に入らない

**名前は開発中のものです。** · 2018/10/25(木) 15:35:54.17

ま、本当に儲かる方法は絶対に教えないけどな

ネット上に技術情報がたくさん出回ってるのは
（最先端を除いて）技術そのものが大してカネにならないから

雇われプログラマが秘密保持規程の範囲内、あくまで趣味で書いてる

**名前は開発中のものです。** · 2018/10/26(金) 09:42:58.94

働き盛りを、２～４００万程度の薄給で深夜までこき使ってネット工作やらせてるんだろうかね。
そんなんじゃろくに貯金も出来ないだろ。積み立て非課税小額投資くらいはやってんのかね。全くやれやれだな。
不幸な薄給組は、親からの啓発や自己啓発が弱いんだろうから、自業自得といえばそれまでだが、
頭の血の巡りの悪い奴隷DNAのくせに、真人間になる努力を捨てて、軽薄なラノベ主人公にあこがれて、更に弱いマウント相手を探してるのかどうか知らんけど、
ゆくゆくは、より安価な移民労働力と更なる人件費の安売り競争させられる将来的不安を紛らわすためなのかどうか知らんけど、
アングラ掲示板を発信拠点にして、頭の血の巡りの悪い奴隷根性を社会に蔓延させて、他人の足引っ張って、悪循環の温床を拡大しようとする見っとも無い真似は遠慮して欲しいね

**名前は開発中のものです。** · 2018/10/28(日) 21:19:31.74

＞積み立て非課税小額投資

これしか読ませる気ないだろ
やっぱり投資や保険ってステマでも何でもありだな

**名前は開発中のものです。** · 2018/10/29(月) 00:40:59.18

ゲ製から話題がそれるが、アクセクしている皆が余りにも不憫なんで言っとくか。

さすがにステマ呼ばわりは的外れだろｗニーサんよ？ｗ
お上主導でメガバンク巻き込んでやってるファンドやで？天下国家がテコ入れしてるんやで？
これ以上、信頼性の高い投資が他にあるんかい？ｗｗ
金持ちのルールに沿うのは癪に障るが、トリクルダウンやで？滴り落ちてくるんやで？ｗ
滴り落ちてこなかったら、その時に、政府やゴミ議員どもに罵声を浴びせてやったらいいだろがｗ
もっとも、勿論リスクもあるから、やるなら自己責任だし、まじめなゲ製戦士はこんなよこしまな話はスルーな

**名前は開発中のものです。** · 2018/11/02(金) 17:34:39.27

業者あれだろ
板違いな「スレタイにポ○モンの入ったスレ」を立てて、ageるのは
このスレがageられるとあたかもポ○モンとステマが関係してるかのように
見えるのを狙ってるんだろ

**名前は開発中のものです。** · 2018/11/08(木) 22:53:09.89

＞何でこんなに過疎って？

もともと2ちゃんの書き込みが減ってた上にこのスレが立って
フレームワーク関連とか少なからぬスレがステマの自演だとバレたから

**名前は開発中のものです。** · 2018/11/14(水) 22:50:53.39

ニートが作るスレがこのスレの指摘通りウニステマの巣窟になってて笑える

**名前は開発中のものです。** · 2018/11/20(火) 18:37:29.46

意味不明な保守ageばかり続けてるスレや
さもコテハンがゲーム開発してるように見せかけてるスレって
業者が悪あがきで自演してるだけだろ

業者 · 2018/11/20(火) 21:47:48.99

意味不明な保守ageはさすがにブーメランでしょｗ

**名前は開発中のものです。** · 2018/11/24(土) 11:08:13.40

今度は分かりやすいクラウドファンドステマやってるぞ

**名前は開発中のものです。** · 2018/11/28(水) 19:01:25.87

>>59
このスレは板がステマに侵食されてることを警告するスレだから
常にageることに明確な意味がある

**名前は開発中のものです。** · 2018/12/05(水) 13:30:36.74

＞なぜこんなに過疎ってるの

技術に強い人ほどIP踏み台やDL数偽装が
現実的な話だと分かるから

**名前は開発中のものです。** · 2018/12/09(日) 18:23:11.50

まさかと思うが今度は個人にマンツーマンでゲームの作り方を教えて
無駄金巻き上げるビジネスのステマを依頼されたんじゃないだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2018/12/11(火) 21:24:14.81

なぜかふと前スレから転載したくなった
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1472810892/881

881名前は開発中のものです。2017/12/17(日) 20:01:50.60ID:QToBlhLl
素人のふりして「これから作り始めます！」とかいうスレを立てて進捗報告

その過程でフレームワークと解説書のステマ

**名前は開発中のものです。** · 2018/12/21(金) 20:31:11.76

ネットで工作して「フリー素材提供するのはバカらしい」という雰囲気を作る
→素材職人「フレームワーク用に有料素材作れば儲かるかも」
→手数料ビジネス＆中抜きの餌食