【ストア】ステマ業者と登録料ビジネス・2【stema】
――技術板でやたらと特定のフレームワークのスレばかり目につくのはなぜ?
――技術板なのにどうして「マネタイズ」とか「売れる、売れない」とかの
スレが立っているんだろう?
「どうせ無料なんだし、ステマでもいいんじゃない」と思ったら大間違い
ゲームを作ったら、「公開したら売れるかも…」と欲に目がくらむ
しかしアプリのストアもstemaも、個人で登録して売れることはまずない
商用の基本無料ゲームで市場は飽和、登録料の回収すら困難
そもそも誰かに遊んでもらうことさえできない……これが現実
たまたま売れても、国内同士でゲームの売買してるだけで
外資に手数料を吸い上げられてしまう点は同じ
分厚い同人・フリー制作層を目先のカネや功名心、利便性で釣って
上前をハネる“登録料ビジネス”
その手助けをして稼ぐのがステマ業者
■重要■ワッチョイ導入議論もステマのしわざです!
■重要■このスレを妨害するのはステマ以外にあり得ません >>9
その気になれば自国のアプリにはちゃんと支払って
他国のアプリへの支払いは過少申告するとかいくらでもできるな
いわば“見えない関税”
アプリはもちろん、電子書籍や音楽ダウンロード、映像ストリーミングでもズルしほうだい これシステム的に絶対おかしいだろ
大手なら「ダウンロードは我が社のサーバからできるように」と持ちかけたり
証拠握って訴訟起こしたりもできるだろうが
小口の素人が、それも外国企業相手に何かできるとは思えん
むしろ素人は中抜きに気づかない、気づいても何もできないと踏んでるからこそ
ウニステマ雇って素人に開発させようとしてるんじゃないか? 個人の趣味なら友人20人に落としてもらって20人分支払われなければ
インチキと見破れるけど、訴訟起こすにも外国の裁判所だし
仮に起こしても相手はその額だけ払って示談だろうから実質罰則なしだと言っていい ホントにそんな裁判が起こってもネットのニュースサイトはガン無視すると思う てか前から思ってたけど
プログラマになる勉強してる人間に声かけるのは意味あっても
まったく技術知らん人間に簡単なフレームワークがあると誘っても意味なくない? https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1519556342/613
>クラウドファンドでも目標1000口で募集かけといて
>本当は1200口集まってるのに200ピンハネするとか理論上は可能じゃね?
ついにこんな指摘が飛び出しましたがいかがでしょうか なるほど、クラウドファンドが流行してるなんて話は
ステマ企業(≒広告屋)とファンド側がグルになったマッチポンプだわな 「ダウンロードコンテンツは中抜き(過少申告)されていてもまったく確かめようがない」
↑
アプリ開発して登録して儲けようって人間なら疑いの余地のない話としても
プログラム未経験者にはピンと来ないんだろうな ゲーム開発の敷居が下がれば下がるほど作る旨味はなくなる
結果として悪貨が良貨を駆逐する ウニスレのage進行が目立たないように他のフレームワークのスレもageてるんだろうか? どういうわけかステマの手口を思いついてしまった
「このゲームはおもしろい!」だとステマだと丸分かりだから
「このゲームのこの部分はどんな実装をしてるんだろう?」と質問スレで聞く このスレに数日書き込みがないとウニスレばっかり上がってるな ゲーム作って売るよりステマのほうが儲かることが
この板の上位スレ見てるとよく分かる うんうん、資本主義崇拝だろうがマルクス教だろうが
極端で過激な思想を若者に広めることを請け負ってるんだろうねえ アセット組み合わせてゲーム作るのって作るだけ、作る練習目的ならいいけど
それでカネ儲けしようっていうのはあまりにも甘過ぎる 「みんながやってる(みたいだ)から俺もやろうかな」
↑
君は何か所に突っ込めるかな! >>23
>「ダウンロードコンテンツは中抜き(過少申告)されていてもまったく確かめようがない」
趣味で公開ならいいが、それを仕事にするのは辛そうだな
なんつか生殺与奪権を特定企業に握られるわけでさ 「業者がキチガイコテハンのふりしてスレ荒らし工作」する手口が
関連スレに既出だけどこの板でもやってそうだな 露骨にウニだけ持ち上げるのはさすがに問題視されたか
搦め手としてDXスレで住人同士がケンカしてるかのように自演 知ってる?
自分でゲーム作ってそれで生活できたとしても
ニートは脱出できないんだよ
だってNot Education Enploy Trainingだろ?
この3つの中に自営業が含まれてるか? ニートと呼ばれるのは34歳までだから、35になれば脱出できるよ >>35
てかNEETなんて言葉を作った連中は
最初から自営業という存在を潰すつもりでいるんだろ
そういう時勢に気づかずにゲーム作って一発当てようとか 質問スレageるのは効果的なステマ
その周辺が活発に見えるから びっくりするくらい板上位がフレームワークのスレばかりだな
宣伝効果抜群だな 最近立った「○○を作るスレ」の1って
必ず1で真っ先に「ウニで作ります」と宣誓するから笑える ウニって言ってるのお前だけだよな。
ずっと一人で書き込み続ける程の怨み、ウニに親でも殺されたのか? よく分からんが>>42はウニって書いてるのは1人だけって言いたいのか?
発言の意図がよく分からん でも不思議だわ
ツールって得意分野あるから他の人と同じツール使ったら
内容的にも競合して苦しくなるんじゃないの?
スレが賑やかということはそのツール使ってる人多いわけで
ステマが工作するなら逆に流行らせたいツールの存在を隠蔽すべきじゃ? 本当にお客さんのためになることが何か、なんてどうでもいい
カモ客から、いかにカネを取るかがステマのすべて
素人目にさえステマだとバレバレでも、「ちゃんと工作してます」と
カモ客に訴えることのほうが重要
ウソをつくのが仕事なんだから当然
「ステマを利用すればゲーム売れるかも」なんて思った時点で
もうステマに騙されている 開発会社が答えるスレ、終わっちまったか
あそこに回答を書き込んでくれた匿名の中には相当な経験者もいただろうに、
それらに対して頭ごなしに「黙っていろ」だと、反発されて当然だっつーの
器量が狭いというか、2ちゃん全体に対する「さげすみ」がにじみ出ている >>47
前スレの最後のほう
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1472810892/935-936
以下転載
↓
ベテラン声優が講師やプロダクション経営に手を出すのと一緒
本職そのもので儲かってたら売名や副業には手を出さない
ゲーム作って公開して儲けてる人間はゲーム作ってりゃいいんだ
現にそれだけでやっていけないから実作業放り出して
掲示板やSNSで売名や“副業”に手を出すんだろ 現場の人間がノウハウ公開するのって、直接的に金銭が動いてるパターンかな
昔なら、プログラム雑誌にゲーム開発者が寄稿してることがあった
雑誌社から原稿料は出ていただろうが目的がはっきりしてるから気にならなかった
MS辺りが、社員や外部のエヴァンジェリストにネット記事を書かせてたこともある
これも身分を明らかにしてる限りは問題ないだろう
仮に今、匿名掲示板でそういうことがあったとして
当然「誰が何の目的でカネを出してるのか?」という話になる
それを隠していることを考えると、どうも気に入らない ま、本当に儲かる方法は絶対に教えないけどな
ネット上に技術情報がたくさん出回ってるのは
(最先端を除いて)技術そのものが大してカネにならないから
雇われプログラマが秘密保持規程の範囲内、あくまで趣味で書いてる 働き盛りを、2〜400万程度の薄給で深夜までこき使ってネット工作やらせてるんだろうかね。
そんなんじゃろくに貯金も出来ないだろ。積み立て非課税小額投資くらいはやってんのかね。全くやれやれだな。
不幸な薄給組は、親からの啓発や自己啓発が弱いんだろうから、自業自得といえばそれまでだが、
頭の血の巡りの悪い奴隷DNAのくせに、真人間になる努力を捨てて、軽薄なラノベ主人公にあこがれて、更に弱いマウント相手を探してるのかどうか知らんけど、
ゆくゆくは、より安価な移民労働力と更なる人件費の安売り競争させられる将来的不安を紛らわすためなのかどうか知らんけど、
アングラ掲示板を発信拠点にして、頭の血の巡りの悪い奴隷根性を社会に蔓延させて、他人の足引っ張って、悪循環の温床を拡大しようとする見っとも無い真似は遠慮して欲しいね >積み立て非課税小額投資
これしか読ませる気ないだろ
やっぱり投資や保険ってステマでも何でもありだな ゲ製から話題がそれるが、アクセクしている皆が余りにも不憫なんで言っとくか。
さすがにステマ呼ばわりは的外れだろwニーサんよ?w
お上主導でメガバンク巻き込んでやってるファンドやで?天下国家がテコ入れしてるんやで?
これ以上、信頼性の高い投資が他にあるんかい?ww
金持ちのルールに沿うのは癪に障るが、トリクルダウンやで?滴り落ちてくるんやで?w
滴り落ちてこなかったら、その時に、政府やゴミ議員どもに罵声を浴びせてやったらいいだろがw
もっとも、勿論リスクもあるから、やるなら自己責任だし、まじめなゲ製戦士はこんなよこしまな話はスルーな 業者あれだろ
板違いな「スレタイにポ○モンの入ったスレ」を立てて、ageるのは
このスレがageられるとあたかもポ○モンとステマが関係してるかのように
見えるのを狙ってるんだろ >何でこんなに過疎って?
もともと2ちゃんの書き込みが減ってた上にこのスレが立って
フレームワーク関連とか少なからぬスレがステマの自演だとバレたから ニートが作るスレがこのスレの指摘通りウニステマの巣窟になってて笑える 意味不明な保守ageばかり続けてるスレや
さもコテハンがゲーム開発してるように見せかけてるスレって
業者が悪あがきで自演してるだけだろ 今度は分かりやすいクラウドファンドステマやってるぞ >>59
このスレは板がステマに侵食されてることを警告するスレだから
常にageることに明確な意味がある >なぜこんなに過疎ってるの
技術に強い人ほどIP踏み台やDL数偽装が
現実的な話だと分かるから まさかと思うが今度は個人にマンツーマンでゲームの作り方を教えて
無駄金巻き上げるビジネスのステマを依頼されたんじゃないだろうな なぜかふと前スレから転載したくなった
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1472810892/881
881名前は開発中のものです。2017/12/17(日) 20:01:50.60ID:QToBlhLl
素人のふりして「これから作り始めます!」とかいうスレを立てて進捗報告
その過程でフレームワークと解説書のステマ ネットで工作して「フリー素材提供するのはバカらしい」という雰囲気を作る
→素材職人「フレームワーク用に有料素材作れば儲かるかも」
→手数料ビジネス&中抜きの餌食 ぶっちゃけド素人がいくらウニの勉強しようとMMOなんて作れるわけないだろ
ド素人が絵の勉強して2時間の劇場アニメ作るとか言ってるようなもん
ステマとかクラウドファンド以前の問題だわ 勉強して始めてゲーム作るのがどれだけ技術と工数必要か分かる
知らないほどうっかり騙される ステマなんでこのスレに動きがあったら
よくポ○○ンのスレageるわけ?
ステマとN社を関連付けたいわけ? ロケットマンがこのスレに興味を持ちました
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゙ー--‐' >>68
>ステマなんでこのスレに動きがあったら
>よくポ○○ンのスレageるわけ?
>ステマとN社を関連付けたいわけ?
のあとに古臭いAA荒らし
業者図星か て / ,,-",-''i|  ̄|i''-、 ヾ {
(" ./ i {;;;;;;;i| .|i;;;;;;) ,ノ ii
,, ( l, `'-i| |i;;-' ,,-'" _,,-"
"'-,, `-,,,,-'--''::: ̄:::::::''ニ;;-==,_____ '" _,,--''"
 ̄"''-- _-'':::::" ̄::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::`::"''::---,,_ __,,-''"
._,,-'ニ-''ニ--''" ̄.i| ̄ |i-----,, ̄`"''-;;::''-`-,,
,,-''::::二-''" .--i| .|i "- ;;:::`、
._,-"::::/  ̄"''--- i| |i ヽ::::i
.(:::::{:(i(____ i| .|i _,,-':/:::}
`''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,, _______i| .|i--__,,----..--'''":::::ノ,,-'
"--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i| .|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''"~
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.i| |i
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たぶんウニを広めようとしてる人間自身が
ウニ使ったくらいじゃ素人にゲームなんて作れないことが分かってない
格ツクやRPGツクールは素材とデータ乗っけるだけだから作る難易度が全く違う
アプリ登録するところまで辿り着かない \
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スレ建て荒らし>>1日大山形 ( リンク+ ◆BotWjDdBWA )への苦情 はこちらまで
<規制議論板>http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1499672303/l50 ステマあれだろ?
どうせステマだってバレても海外の客がいちいちチェックしてるわけないから
誰でも妨害と分かるいい加減な妨害してるんだろ? >今から始めるに最適なゲームエンジンはなによ?
これもな〜 \/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
こ こ か ら 超 濃 厚 な ホ モ ス レ に な り ま す。
ご 期 待 く だ さ い ! !
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\ ■重要■ワッチョイ導入議論もステマのしわざです!
■重要■このスレを妨害するのはステマ以外にあり得ません
↑
荒らし対策でわざわざこれ書いてあるのに
マニュアル通りに荒らすとか \
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スレ建て荒らし>>1日大山形 ( リンク+ ◆BotWjDdBWA )への苦情 はこちらまで
<規制議論板>http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1499672303/l50 この板のステマ知らんのか
ゲサロのステマ手口スレをステマがなぜ荒らせなくなったかというと
「荒らすと他の板にスレが増えるから(ゲサロのはなくならない)」
なんだわ
しっかし改めて見るとウニスレばっかだなこの板 リトルロケットマンがこのスレに興味を持ちました
_______
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゙ー--‐' いくらフレームワーク勉強しても今から数年かけてたら
また市場がごっそり移り変わってるんじゃないの?
おまけにマーケットが売れただけ正直に金払ってくれてるか
確かめようがないんだろ
どう考えても ゲームエンジンが本当に役立つものでも
1人で半年や1年で作れるほどゲーム作りは甘くないよ \
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ、 _ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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スレ建て荒らし>>1日大山形 ( リンク+ ◆BotWjDdBWA )への苦情 はこちらまで
<規制議論板>http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1499672303/l50 >>82と>>83って2時間しか開いてない
ステマ業者巡回してるって丸分かり
そんなにゲームエンジンとかフレームワークでゲーム作れるほど甘くないって
ばらされたくないのか \
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ、 _ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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<規制議論板>http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1499672303/l50 うわっ、「ステマ業者と登録料ビジネス」の実態を暴くスレが
何者かによって妨害されてる、としか 質問スレ覗いてみたが、思った通りフレームワークというより
3Dに必要な数学の問題とか、プログラムの基礎力の問題でつまづいてる
クォータニオン計算用の数学ライブラリがいくらあっても
クォータニオンの意味が分からない人間には豚に真珠。ゲームは完成しない 「出来がショボくても完成すればストアに登録料払うだろう」と思ってるのかなあ
素養がないと完成すらしないと思うぞ \
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ、 _ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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<規制議論板>http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1499672303/l50 >>89
>>88から1時間で嫌がらせ
>「出来がショボくても完成すればストアに登録料払うだろう」と思ってるのかなあ
>素養がないと完成すらしないと思うぞ >>91
このスレ読んでコンピュータゲームの開発が難しいと気づいた人間相手に
今度はアナログボードゲームの開発を吹き込む
ステマそれ前スレでも指摘されてたぞ
担当者変わったから知らないのか? あんまりたいしたもんじゃ無いけど
一応フリゲを4本ほど発表して5回ほど雑誌で紹介されたこともあるよ
人に頼んだり頼まれたりは結局コミュ力と実績の提示が物を言う
密にいろんな人とSNSやTwitterでやりとりしてる人は単純な保有スキル以上のモノを作りやすいよ
人手が欲しいなら2chのような匿名BBSより顕名制のSNSの方がいいよ
多くの人が自分が作ったものをそこで発表してるし市の人の書いた文章や交流のやりとりも残ってるから
判断材料の提示もお互い手間も少ない ゲサロのスレの過去ログ参照すれば分かるが
FBやツイッターで実名出してステマしてるやつは多い トリありコテハンがステマ活動してるっぽいのもよく見かけるな
スレ荒らしとか特に \
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<規制議論板>http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1499672303/l50 おもしろいからこれ転載
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1540354449/230
こういうしくみって考えられないのかな
DLサイトなんだけど、そこはあくまで利用客とコンテンツホルダーをマッチングするだけで
コンテンツ(ゲームや拡張データ)本体はコンテンツホルダー社内のサーバに置いたままにする
もちろんコンテンツは暗号化しなくちゃいけないから、その公開鍵は利用客の端末上で
動的に生成してコンテンツホルダーに送信すればいい
実用化されてるかもしらんけど、同人作家向けのサービスとしていいんじゃないかな
今のしくみだとズルされても文句は言えないよ >個人製作ゲームはなぜ売れないか
DL販売だと肝心の売れてるか売れてないかが
確かめられないんだが まず、売れる熟れないのボーダーを確認しようじゃないか
100万本売れてるようなソフトはプログラマだけでも200人以上、その他開発スタッフで300人(これでも控えめだろう)とする
物流に関しては末端を含めるときりがないので大手量販店3500店舗に各1人の割合として3500人(実際は問屋やトラック運転手まで含めると何倍にもなる)
他にもメディア媒体や広告など100人だとする
関わっているのはざっくりと4000人程度だろうか
100万本を売るのに4000人かかわっていたとして1人あたり250本
つまり、250本以上の販売本数があればミリオンヒット並みの大ヒットといっていいのではないだろうか? あんまりたいしたもんじゃ無いけど
一応フリゲを4本ほど発表して5回ほど雑誌で紹介されたこともあるよ
人に頼んだり頼まれたりは結局コミュ力と実績の提示が物を言う
密にいろんな人とSNSやTwitterでやりとりしてる人は単純な保有スキル以上のモノを作りやすいよ
人手が欲しいなら2chのような匿名BBSより顕名制のSNSの方がいいよ
多くの人が自分が作ったものをそこで発表してるし市の人の書いた文章や交流のやりとりも残ってるから
判断材料の提示もお互い手間も少ない >>99
ここで話題になってるのって
「本当は250本DLされてても25本しかDLされなかったことにされる恐れがある」
という話なんだが、どうして趣旨が分からないふりをするのかなあ 半年以上2ch離れてたからわからないけど、俺のこと指してるのかな
事業安定してきて宣伝する意味が薄れたから、今はないよ
Twitterは前スレにあったんじゃないの。粘着に絡まれてるし、
俺からは言わない このスレって板のスレ一覧の11番目になってることが多いんだけどなぜかな 必ずageるように優先して工作されてるスレが十個あるからだよ
といってもらえれば満足するのか? スマで板トップ閲覧した時に上位のほうしか目立たないからじゃないの
と思ったが技術板はさすがにPCで閲覧してる人間が大半か もういい加減ウニのステマ工作無駄なんじゃないの
さすがに自分でゲーム作って売りたいって人間なら
1回くらい2ちゃん覗くんじゃないの
このスレも見てるだろ ウニウニ言ってるのこいつだけだな
2スレずっとウニに対する恨み言カキコしてて草生える 中華ステマ会社が一万人単位でステマするのに
目につかないわけないじゃん
広告予算は500万とか言って請求書は2億越えだし 不特定多数の利用者のいるサービスは外国IPからの書き込みは弾くものが多い
何でも中国や韓国、朝鮮のせいにするのはステマがよくやる手だって
ゲサロやメロンのステマ暴露スレでよくバラされてる
リンク張ろうか? あー、そうか
>不特定多数の利用者のいるサービスは外国IPからの書き込みは弾くものが多い
ついったやつべは、2ちゃんやミクシと違ってどこの国からでも書ける
日本のステマ屋、じつは外国の同業者に仕事取られて焦ってるんだな
わざわざ「中国に頼むとボられる」って書いてるのは
何気なく商売敵の悪評流してるってとこだろ 国内ステマ業者が長年かけて築いたIP踏み台ネットワークが
掲示板の衰退で意味なくなってきてるのかもな
ま、ステマ業者、自由貿易推進も請け負ってたし自業自得だわ \
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