アクションゲームツクールMV 2作目

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/24(火) 18:20:03.98

KADOKAWAは、ツクールシリーズの最新作となるPC用ソフト
「アクションゲームツクールMV」を2018年夏に発売。
ここはアクションゲームツクールMVについて語るスレです。

https://tkool.jp/act
https://store.steampowered.com/app/837510/Pixel_Game_Maker_MV__MV/

■以下サンプルゲーム
Bike Dash Excite!
https://store.steampowered.com/app/891200/Bike_Dash_Excite/
Witch & 66 Mushrooms
https://store.steampowered.com/app/891170/Witch__66_Mushrooms/

■前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1525933185/

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/25(水) 02:26:06.75

まず作ってる最中にクラッシュすること自体がツールとして最悪の部類に入るよね

数時間ぶっ続けで重い作業を組んでたとかなら分かるが、
少し作って保存した時にクラッシュするとかあり得ない
そこが直らない限り買うのは止めておいた方がいい。
マジでこの出来でこの価格はオススメできん、真面目に作ろうと思ってる奴は止めておけ
2週間以内2時間以内なら返金可能だから今返金して他のゲーム買うか大幅セール待つかした方がいいゾ

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/25(水) 02:31:02.56

そこまでのオンボロツールで
よくサンプルゲームが作れたな

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/25(水) 03:03:03.27

>>17
クラッシュが続くようなら環境含めて報告した方がいい
そのためのアーリーアクセスなんだし
頼むわ

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/25(水) 03:16:17.53

>>19
他の人柱に任せて俺はMHWやる。
舐めた値段にしてるKADOKAWAにぶちギレて
アンインスコ&返金申請したからもう関わりたくない

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/25(水) 03:28:19.75

>>18
ランタイムエラーかなんかでクラッシュはするけど
何気に大抵保存はされてる

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/25(水) 04:29:03.69

前作のアクツクなんてamazonで見たら13,000円超えてたわ
それに比べたらまだ安い方だろ

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/25(水) 06:54:09.15

予想以上の欠陥商品みたいですね

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/25(水) 06:55:25.47

まだ操作方法を解明していないが、
思ったより機能充実してると思う　ここからさらに実装予定の機能も期待できる内容だし

だが案の定クラッシュしたりするバグがある
まずはこの致命的なバグを直してくれ
仕様を確認しようにもクラッシュするんでは先に進めないしバグだしも捗らない

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/25(水) 06:59:33.94

アーリーで購入し
正式版まで素材を作って待つ
これやな

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/25(水) 07:44:37.83

■マニュアル
https://tkool.jp/act/manual/02_01.html

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/25(水) 07:59:05.76

もう出勤するからレスに返事するの帰って来てからになるけど
魔女のシーン、タイトルの何処にボタン押したら次にどこに移るって処理があるの？
そこからしてわからんぞ

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/25(水) 08:06:29.10

遷移→画面フローじゃなくて？

基本的にシーンを切り替える部分は
前作でいうところの「流れ」にあたる「遷移」だよ

画面フローは変数やボタンなんかの条件によって切り替えるタイプ
ポータルはゲーム内キャラの接触なんかによって切り替わるタイプ

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/25(水) 08:25:19.15

https://steamcommunity.com/app/837510/discussions/2/1762481957303380090/
VCのランタイム確認してね
Microsoft Visual C++ 2010 Redistributable Package
Visual C++ Redistributable for Visual Studio 2012 Update 4
Visual C++ Redistributable for Visual Studio 2015

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/25(水) 08:27:03.99

>>26
https://tkool.jp/act/manual/
トップにリンクしようぜ

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/25(水) 09:11:26.67

休日までに大きな粗は削っておいてほしいとこだ

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/25(水) 09:40:52.76

格闘ゲームもなんとかできそうだけど
現時点ではいわゆる「波動拳コマンド」みたいな設定が難しい

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/25(水) 10:29:09.09

そのくらいならスクリプトで簡単に設定できるようなの作る猛者が現れそうやね

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/25(水) 10:42:26.42

コード書かずにってのが売りなんだから何とかしてほしいもんだけどな
スクリプトでできる＝それを配布してくれるってわけでもないし

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/25(水) 10:45:38.71

確かに
何でもかんでもスクリプト頼りで
機能を善意の第三者に丸投げするのはどうかと思うわ

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/25(水) 10:59:55.04

それはあるな
格闘ゲームツクールじゃないからその機能無しとかは考えないで
その気になったら全2Dゲーのツクールを食っちゃうくらいを公式に目指してほしいぜ

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/25(水) 11:38:53.89

格闘ゲームプラグイン9180円
弾幕ゲームプラグイン9180円
箱庭ゲームプラグイン9180円
小説ゲームプラグイン9180円
……買ってね

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/25(水) 11:48:15.95

誰か言ってたけどツクール自体をunityのアセットとして販売した方が良さそうな……
それだとあまり高く感じないかもしれない

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/25(水) 12:26:02.87

Macなので対応したら買うかな～とか思ってたが
けっこう先の話になりそうだな

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/25(水) 12:44:19.88

>>39
同じく
Mac対応は正式版が同時に出たら御の字くらいかな

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/25(水) 12:49:09.32

よし、買っちゃうぞ、、

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/25(水) 12:50:59.48

>>41
期待してるぜ

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/25(水) 12:53:50.04

Unity 使ってると自分で作ったプログラムがミスった時以外はクラッシュしたことが無い
余程優秀なプログラマーとリリース前に入念なチェックしてるんだなって感じるわ
アクツクは開発規模的にそこまで求めないけど普通に動くレベルまでは完成させて欲しいっす

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/25(水) 12:54:20.23

昨日買って30分ほど触ったけどさっぽりわからん
RPGツクールに慣れてたからすぐにイケると思ってたけど使いこなすの難しそう

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/25(水) 12:58:55.41

買っちゃったぞ
メタスラみたいなのが作りたいです

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/25(水) 13:01:08.31

素材の量はどんなもんなん？
一通りのジャンル網羅してるんやろか

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/25(水) 13:04:11.19

サンプルゲー作ったドットゾーゲームズがツイッターで色々お役立ち情報みたいなの出してるな
あと「魔女と66のキノコ」のプロジェクト内にオブジェクトについての結構気合入ったメモが入ってる

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/25(水) 13:19:45.06

>>47
魔女のサンプルは出来良いし、メモ書きも実際作った人のものだろうからかなり為になるね

かたやKADOKAWA内製と思われる、新規プロジェクトにデフォで入ってるロクゼロ風サンプルは
妙に動作重いし挙動もスムーズとは言い難いし普通に壁ハマりしたし、多分参考にしたらあかんやつ

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/25(水) 13:35:48.42

今日は早く帰れたわ
これからゆっくりビール飲みながら解読していく

>>28
ありがとう繊維ってやつかぁ

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/25(水) 14:19:40.20

アクツクに限らず実際格ゲをプログラムで作る時も多分そうだと思うんだけど

操作してるキャラオブジェのアクションプログラムの中で
コマンド受付処理組むような、無茶なコトしようとするとハマる

そういうのは別に専用オブジェ作って、信号だけ送ると良い

RPGツクルではあんま意識する事ないけど、ゲーム開発ってのは
目くらましや発想転換のかたまりで、最終的にユーザーの目に
想定通り見えてれば正義なんで「馬鹿正直に作る」ってのを
捨てるだけで、一気に解決しやすくなるよ

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/25(水) 14:21:51.81

>>46
サイドビューサンプルがバリバリの未来系SF素材でトップビューサンプルが暗いファンタジー系素材(洞窟とかが多い)
魔女と66のキノコはポップでダークなファンタジー系であとはツクールMVやフェスの素材も一部だけど入ってる
他にも超シンプルなサイコロポーカーみたいなやつもあったり
ジャンルとしては正直割と偏ってるとは思うけど、とりあえずベタな部分は押さえてるとも言えるかな…
ただ敵キャラが少ないんでデフォ素材だけで大作一本作ったりとかはしんどいと思う

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/25(水) 15:05:16.02

サンプルゲーのクオリティが高過ぎて
ゲーム制作ガチ初心者にとっては最初の壁かな

まずはヘルプ見つつ優先順位が高そうな必要なとこから覚えていく
高望みすると簡単に折れやすいし萎えてくる
実際アクツク触ってると大分覚える事多いわ
その内チュートリアル機能が実装されるだろうしね

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/25(水) 15:19:44.58

クリボー踏むくらいから挑戦するぜ

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/25(水) 15:22:42.55

ドットゾーゲームズ氏の作り方モーメントがあったから貼っておく
https://twitter.com/i/moments/1021988506632110083

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/25(水) 15:28:15.77

トッツキ悪いっつっても、GMやCf2.5やUnityよりハードルが低いならいいや

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/25(水) 15:31:31.35

Unityはともかく
GMとCf2.5とアクツクMVでどれが一番簡単？

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/25(水) 15:46:20.71

>>56
俺はアクツクMVが一番簡単だった、アクションに特化した作りだし
Cf2.5はクリボーすら作るの難しかったけど
アクツクMVはクリボーなら直ぐに作れた

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/25(水) 15:49:57.20

現時点ではアクツクは使い物にならない
GMはコード打てて英語判るなら一番制作の幅はある
Cf2.5は日本語対応でアクションを並べる作り方が格ツクとかなり似てる。
ただ、格ツク触ってる人なら判るけれど、簡単にできそうなことをアクロバットな方法でしないといけないこと
も多い。
これはアクションを並べて作る方式なので仕方ない。

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/25(水) 16:42:13.03

ハードル、というかコード打ちたくない人にとっては
アクツクかCF2.5の二択じゃないだろうか

ただCF2.5は独自仕様のオンパレードで潰しも効かないうえに
必要な情報がろくにネット上に転がってない（関連書籍も無い）ので
アクツクが成熟することに期待したい

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/25(水) 17:03:50.21

敵素材が少なすぎて正直自作出来ないと買う意味無さそう有志か公式の素材待ちか
本発売する時には充実するのかこれ？まともに作れない

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/25(水) 17:39:31.19

素材が少ないって意見が散見されるけど
ゲーム製作に支障を来すほど少ないって
どんくらい少ないのか気になってくる

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/25(水) 17:40:40.26

rpgツクールと比較するとあっちは素材の量がすごいからね…
パーツごとにキャラをカスタムできるものまであるし

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/25(水) 18:02:09.44

>>60
とりあえず後で差し替えるとして
仮当てとして既存タイトルのスプライトリソース借りて作ったら？

テラリアとかも発売直前までFFのドット絵で作ってたし

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/25(水) 18:05:04.12

>>63
テラリアがFFに似てるのその名残かw

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/25(水) 19:55:57.26

SFのサンプルの奴を元にためしに作ってんだけど、
プレイヤーキャラクタのサイズの割に画面が小さいので敵や先の足場が見づらい

カメラを引かせようと思ったけどやり方が分からん
プロジェクト設定で画面サイズを二倍に変えたけど何の変化もないし
ムカついたから1000×1000に設定したら落ちた

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/25(水) 20:06:26.95

cf2.5よりは作りやすい感じ

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/25(水) 20:16:45.44

４ｋモニターだとメニュー関連の表示にちらほら不具合が・・・

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/25(水) 20:27:14.06

>>65
設定→プロジェクト設定から解像度を変え

さらにシーン全体に対し

シーン一覧から選んで右クリック→シーンの設定→
プレイヤーの行動範囲制限とカメラの表示範囲制限両方に「全体」を適用

とかで行けない？

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/25(水) 20:30:13.35

あ、ごめん各シーンに配置したカメラを選んで
変えた解像度に合わせて数字を直していかないとダメか

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/25(水) 20:32:35.49

https://steamcommunity.com/app/837510/discussions/2/1762481957303272530/
・プロジェクト名に使えない文字がある（Spaceは確定ぽい）
・UIは1920x1080までの対応ですよ（2k,4kは現在未対応)

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/25(水) 21:09:51.13

>>69
あのカメラ選択できんの？
もうすこし弄ってみるか・・・

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/25(水) 21:42:12.94

やべぇ、まず何から手を付けたらいいものか解らぬ。。

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/25(水) 21:46:50.73

まずマニュアルを読みます

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/25(水) 22:07:24.46

公式のチュートリアルはよ

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/25(水) 22:17:21.28

アニメーション素材に使う、キャラクターを並べて配置したあの画像を用意するところからして
初心者からすると難関だよね・・・

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/25(水) 22:31:31.62

mp4使えるの面白いなこれ
攻撃のエフェクトで簡単に呼び出せるからわけのわからない表現ができる

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/25(水) 22:41:20.47

>>75
Photoshopがあると楽よ
グリッドサイズをキャラ1つぶんにして1つめを規定枚数並べておいて下敷きレイヤにしてスポイトで色取りながら書き換えたり、
他ツール（mohoとか）で出した連番アニメを並べたり

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/25(水) 23:42:47.85

ドットならasepriteもおすすめ
楽に作る工夫がされてるし日本語の情報も多い　何より安い
ttps://store.steampowered.com/app/431730/Aseprite/?l=japanese

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/25(水) 23:50:15.90

俺は今も昔もEDGE
これに慣れてしまって他のものが手につかない

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/25(水) 23:55:23.05

俺は1年ほど前にEDGEからAsepriteに乗り換えた
ドット絵アニメ作るならAsepriteは優秀すぎる

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/26(木) 00:00:12.51

PictBearもおすすめ
Photoshopライクのフリーウェア
キャラも背景もこれひとつで作れる

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/26(木) 00:14:23.45

ドットアニメなぁ、某ドット放送でモーションうんたら、武器は振りかぶって云々うんちく垂れてお絵描きしてるの見たことあるが、
そんなん攻撃判定出るまで何フレ使うんだよってレベルで実装したらさ、
プレイヤーイライラするだけだろって思って見てた記憶あるな

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/26(木) 00:23:25.68

>>54
ドットじゃなくイラストでもいいの？

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/26(木) 00:25:55.98

俺もAsepriteに乗り換えた
あれほんと便利よね

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/26(木) 02:47:20.70

実際に購入した人にはunityとかcf25またはGMSと比べて作りやすいのかとか
どんな部分で優れてるのかとかそういうの聞きたい

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/26(木) 03:02:17.30

主人公の初期状態はどこから設定するの・・・

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/26(木) 03:27:34.68

主人公の初期状態はどこから設定するの・・・

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/26(木) 03:27:37.88

主人公の初期状態はどこから設定するの・・・

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/26(木) 03:42:00.47

主人公の初期状態って何のこと？
主人公の初期状態って何のこと？
主人公の初期状態って何のこと？

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/26(木) 05:45:32.40

求められる大前提。

・公式チュートリアル動画を用意する
・公式で無料DLC素材を用意する
・最低Core-i3、HD4000、メモリ4Gくらいでも動作ヌルヌルFPS60にする
・クラッシュは滅多に起きない

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/26(木) 06:06:16.64

asepriteいいってよく聞くけど具体的にどのへんがいいの？

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/26(木) 06:09:54.29

過去にRPG ツクール以外でそういう事が充実した試しが無いからね～もし出来ればツクール史上初めての事になるけど
今度こそ長期的な計画を立ててソフトを育てる覚悟で続けて欲しい

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/26(木) 06:29:21.91

ノード等見慣れない方式のツールに最初は面くらってしまうが、体感、1カ月も真面目にいじくれば基本的な事は理解できそう
あとは細かい仕様の理解と、現状どうあがいても実現不能な事と工夫でどうにかなる事の区別を付けてフォーラムに改善要望出す
こうしてユーザーがこのツールを鍛え上げていけば相当のツールに化けるポテンシャルは秘めてそう

無論現状上がっているクラッシュ等のバグ修正や、操作解説の充実、素材の提供、積極的な要望の取入れなど
ツクール側がちゃんと仕事をすることが大前提だが

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/26(木) 06:32:28.67

無印アクツク評判しか聞いてないんだけど比較してどうなの

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/26(木) 06:40:31.11

>>93
さすがにこの価格なら
ある程度のバグは改善してくれると
思う

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/26(木) 06:45:47.86

ユーザーに求められる忍耐
・ユーザーがチュートリアル動画を用意する
・公式の有料DLC素材を購入する
・最低Core-i7、GTX1080Ti、メモリ16MBのPCを用意にする
・クラッシュはお友達

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/26(木) 07:21:30.94

2D表現でOpenGL4.1ってのがもうね
ゲーム慣れしてるお前らはピンとこないだろうけど一昔前どころか今の非ゲーミングPCでは動かないレベルだから
もうちょっとレンダー変えんと使いものにならんぞこれ

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/26(木) 07:42:20.75

>>91
基本的に欲しい機能は一通り揃ってるうえで、
特にレイヤー周り、オニオンスキン、アニメーションのタイムライン、プレビュー周りが他より便利
ドットアニメ作るならこの点でおすすめ
あと筆で囲った部分が自動で塗りつぶされるツールがクッソ便利
他のUIも慣れればかなり使いやすいし、今は日本語にも対応してる
アプデと機能追加が頻繁（重要）で価格も1500円と安価
詳しい使い方はググれば出てくる

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/26(木) 07:45:02.57

アーリーは見送り、製品版のリリースを待つとしよう
場合によっては旧アクツクの続投も視野に入れなきゃならんな

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/26(木) 07:58:01.41

ビルドするファイルは
exeだけにできないの？

ファイル作られ過ぎなんだが、、

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/26(木) 08:08:48.67

>>98
galeとかでいいんじゃねえかなとか思ってたけど塗りつぶすやつは便利そうだな
検討してみるさんくす

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/26(木) 10:12:01.43

>>78
こんなのあったのか買ってこよう

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/26(木) 10:13:08.40

とっつきにくいみたいだけど、ならUnityだのGMSだのつかわない？
んで他のソフトにできないことが出来るわけでもなく…

入り口はデザエモンレベルでそこから深く作り込めるようなソフトが欲しかった

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/26(木) 10:16:16.35

始まる前から終わった感が半端ない
公式頑張ってくれ

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/26(木) 10:25:53.46

少なくともアツマール対応はマスト
今のところマップ作り以外でUnityに勝てる要素見当たらん

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/26(木) 11:01:48.32

なんだか残念なできみたいだね
ちょっと期待してたんで正直残念
完成度でUnityなどに勝てないのはわかってたしせめて素材だけは充実してるとよかったんだけどなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/26(木) 11:16:05.51

json＞yaml＞編集＞json＞読＞F5＞動（改行なくていける）
スプレッドシートでオブジェクト管理できたらうれしいよ

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/26(木) 11:38:53.82

まだアーリーだし、ここから挽回の目もあるだろうから頑張ってほしい
でも初動の印象って後まで響きそうだからアーリーでもちゃんとしてほしいもんだな

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/26(木) 11:44:00.21

>>95
むしろこの価格じゃ安すぎて心配じゃね？

他のツールはみな青天井課金やアセットストアによるエコシステムがあるから
ガンガンアプデされるけど、買いきりじゃなぁ・・・

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/26(木) 11:50:53.16

長く遊ばせてくれる「製作ゲーム」だから、お値段は気にならない
PS4やSwitchで1週間も持たない一本道RPGにも大差ない金払ってるし、待ってりゃセールも確実にあるし

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/26(木) 12:05:12.26

海外で売れるかが結構重要な気がする素材とその他諸々も含めて

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/26(木) 12:30:38.28

RPG風会話シーンを実現する「プラグイン」が初回アップデート予定に入ってるのが信じられん
トップビュー採用して素材からの引用頼りでしか文章表示できないものお出しするとかあり得ないっしょ……

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/26(木) 12:31:23.66

海外は優秀な2Dげー制作ツールがわんさか有るからどうなんだろうね？
他ツールが有料プラグインで実現してる機能が標準で簡単に出来るとかのアドバンテージがいくつも有れば可能性はあるだろうけど…

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/26(木) 12:36:56.33

何から始めたもんかな
一から作るよりサンプルの改変でもした方が早く覚えられるかな

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/26(木) 12:38:41.10

>>113
その優秀な海外製ツールも実際触れば分かるように
ほぼスクリプト言語習得が必須で、入口は果てしなく高いんよ

比較的楽なMMFもチュートリアルのブロック崩し作ったら
もうその先への道が断崖絶壁

他のツールは基本大海原のど真ん中にいきなりポツン

対するアクツクはやや田舎の駅前に放り出される感じ

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/26(木) 12:39:42.18

ツインスティックシューターみたいなのは作れんの？

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/26(木) 12:41:35.49

割と使いやすいと思うの俺だけ？
普通にマリオやロックマン的なものなら素材さえあれば
簡単に作れるだろこれ
結構汎用性高そうなこだわった設定もできるし

見慣れないツールだからって面食らってちょっと触って「作りにくい」って言ってる奴多いだろ