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アクションゲームツクールMV 2作目

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2018/07/24(火) 18:20:03.98ID:E3frN60Q
KADOKAWAは、ツクールシリーズの最新作となるPC用ソフト
「アクションゲームツクールMV」を2018年夏に発売。
ここはアクションゲームツクールMVについて語るスレです。

https://tkool.jp/act
https://store.steampowered.com/app/837510/Pixel_Game_Maker_MV__MV/

■以下サンプルゲーム
Bike Dash Excite!
https://store.steampowered.com/app/891200/Bike_Dash_Excite/
Witch & 66 Mushrooms
https://store.steampowered.com/app/891170/Witch__66_Mushrooms/

■前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1525933185/
2018/08/14(火) 11:54:53.02ID:2dtMbbGQ
>>832
ol
月に980円やぞ
2018/08/14(火) 12:29:22.55ID:NxDLEJFV
クラッシュ問題は感の良い人は無理やり回避できてるみたいだけど今のままってのは辛いみたいね
直れば良いけどバージョンアップでどうなるかな…
2018/08/14(火) 12:41:06.85ID:9/qG1wYo
今まで落ちたことない俺は運が良いのか落ちる機能を使ってないのか…
2018/08/14(火) 12:52:51.07ID:MH3wAfGr
>>835
よかったら
環境を教えてくれないか
837名前は開発中のものです。
垢版 |
2018/08/14(火) 12:57:07.13ID:ysuTDKqS
とりあえず今のところはアンドゥとリドゥと
シーンにタイル置くときは強制終了しやすいから使う場合は覚悟したほうがいいかな
2018/08/14(火) 13:27:23.81ID:Lnb+gHre
シーンにタイルって基礎中の基礎やんけ
839名前は開発中のものです。
垢版 |
2018/08/14(火) 13:50:38.09ID:ysuTDKqS
>>838
ホントに基礎なんだよなー
落ちるせいでマップ触れないから困ってるよ
2018/08/14(火) 14:06:12.27ID:9/qG1wYo
>>836
こんな感じ?
結構古いよ

i5 6500T
メモリ DDR3 16GB
SSD Crucial M500(システム)
HDD WDの3TB(データ)
VIDEO GTX750Tiで3840x2160表示
OS Win10Pro
2018/08/14(火) 15:17:28.53ID:0wI6EJcR
ドット絵製作でフォトショ・Aseprite・EDGEが良いのはわかりきっとるけど
Pro Motion NGってやつはどうなんや
最近出たばっかでググってもまったく情報無いが
2018/08/14(火) 16:01:21.10ID:MH3wAfGr
>>840
ありがとう
俺はwin7なので
それが大きいかもしれない
2018/08/14(火) 18:02:39.61ID:2dtMbbGQ
>>841
見たまんまならパレットが多少楽でレイヤーパネルが左上になったフィルターなしのPhotoshopだな

紹介動画はctrlクリックで色を拾って、レイヤーに画力が元々高い奴がペンタブで一発描きしてるのを三倍速くらいで流してるだけだからまぁ、

工程としてはPhotoshopと変わらないみたいよ
844名前は開発中のものです。
垢版 |
2018/08/14(火) 19:53:28.54ID:Og0J7nmW
>>842
俺のPCはwin7でアクツクMVがギリ動く程度の低スペックだけど
めったに落ちないよ
頻繁にセーブしとけば特に制作に支障は無い
2018/08/14(火) 20:12:55.71ID:MH3wAfGr
>>844
まじかー
win7でゲーミングpcなので
パワーはあると思うんだけど
そういう事じゃないのかな

ツクール自体が落ちるのはたまになんだけど
変数とかスイッチをいじった後
テストしようとて
プレイ中にプレイヤーが落ちることが多いんだけど
みんなはプレイヤーは落ちたりしてないの?
2018/08/14(火) 20:21:01.92ID:eyOhI6Ak
「プレイヤーが落ちる」とはどういう意味なのかな・・?
2018/08/14(火) 21:05:04.13ID:2dtMbbGQ
>>846
文脈で強制終了、又はフリーズであることは判るだろ
848名前は開発中のものです。
垢版 |
2018/08/14(火) 21:33:54.99ID:ysuTDKqS
確率でアイテム生成するオブジェ作ったときに
テストプレイ始めた瞬間ウィンドウが落ちるようになったことあったな

繰り返しループするような命令がマップにあると
挙動がおかしくなったり動けなくなったりするよ

とくに多いのが開始条件「すべて」にしないといけないところを「いずれか」にしてるとか
2018/08/14(火) 22:15:50.65ID:NxDLEJFV
Unity仕事で 使ってるけど毎日フルで使いまくっても3ヶ月に一回落ちるかどうかな~くらいだからな
複雑さの違いを考えるとアクツク頑張ってと思う
2018/08/15(水) 01:53:10.36ID:eAMuREnM
>>848
アクションやシューティングだとループで判定って多用するから致命的っぽいね
2018/08/15(水) 02:05:20.66ID:VqLWIIFI
>>845
今のバージョンになってから
プレイヤー開いてる状態でまたテストプレイすると
確実にプレイヤーが落ちるようになったな
2018/08/15(水) 04:15:41.19ID:C5H87K3X
>>843
PMNGは紹介動画じゃ全容がわかりづらいのが辛いよな
上手い奴がアメイジングしてるだけにも見える
2018/08/15(水) 10:36:10.38ID:ByEuPzoy
>>730
正式版ではAtom x8350でも動く可能性が微レ存……?
2018/08/15(水) 11:50:45.21ID:xMm6f81y
なおAtom x8350のRAM4GBで試したら、ニワトリ30羽で18fpsだった
855名前は開発中のものです。
垢版 |
2018/08/15(水) 12:06:39.77ID:PznuOiY+
>>850
ホントにループ命令は致命的だったよ
実際試したのは常にプレイヤー体力判定するオブジェクト作ったときとか
透明にしてマップに配置したらfpsめっちゃ下がったし
2018/08/15(水) 12:37:01.64ID:/giWYlB1
>>855
俺も体力判定のオブジェクトで
おかしくなった
致命的なバグだな
857名前は開発中のものです。
垢版 |
2018/08/15(水) 13:16:43.77ID:PznuOiY+
>>856
一応、力技で全パターン分の命令作ったのを配置したら
fps下がらずに挙動も安定したよ
もっと楽な方法があれば教えてほしい
2018/08/15(水) 13:26:11.24ID:VqLWIIFI
>>855
マイフレーム変数見てるんだったら少し頻度下げてみれば?

ツクール感覚だと確かにめんどくせぇ作業だけど、
プログラム的にはその程度の調整は割と普通なんじゃね?

つかアクツクは前作から通して割とプログラム脳養われるから
第一ステップとしてありだと思うんだよね。

まぁ第二ステップに進んでない俺が言うのもなんだけどw
859名前は開発中のものです。
垢版 |
2018/08/15(水) 13:52:41.78ID:PznuOiY+
>>858
たしかに起動して動けるか、動けなくなるかでしか見てなかったから
発想そのものがなかったよ

チェック頻度下げるだけで改善されるなら
そっちの方がスマートだね
2018/08/15(水) 15:09:40.77ID:IJZONS9B
たった数個の変数値をフレーム単位で監視して極端に処理落ちするのは何か違うと思うけど
最適化でどや顔出来るとかそういう問題では無いのでは~
2018/08/15(水) 16:20:25.26ID:/giWYlB1
>>857
それ体力最大値いくつで作った?
よかったら教えて
862名前は開発中のものです。
垢版 |
2018/08/15(水) 16:51:26.52ID:PznuOiY+
>>861
トップビューのサンプル流用して最大8だよ
2018/08/15(水) 16:54:25.82ID:/giWYlB1
>>862
ありがとう
自分は自作で最大値30
アホみたいな作業量だった...
864名前は開発中のものです。
垢版 |
2018/08/15(水) 17:14:49.76ID:PznuOiY+
>>863

お、おつかれ…
8でも64パターンもやらなきゃならんかったのに30って
やる気ありすぎじゃね
2018/08/15(水) 18:45:57.37ID:1kDd2JPb
現段階で、細かい数字をあれこれいじっても無駄になりそうでなあ・・・・
2018/08/15(水) 21:20:37.95ID:VqLWIIFI
スライド遷移って試してなかったけど
あのFCゼルダ的画面遷移ができるのか
2018/08/16(木) 08:43:23.28ID:Fs2tKUkn
>>827
フォトショで縦横に半分ずつスクロールさせると
真ん中に十字のつなぎ目ができるからそれを埋めれば出来あがり
2018/08/16(木) 09:56:48.24ID:dt03hOu3
機能を多少削ったフリー版は出ないかな?
2018/08/16(木) 10:02:33.13ID:L2CP+b3S
他のツクール見てる感じだと出ない
2018/08/16(木) 10:03:15.42ID:T+E/pdH+
ガンヴォルトのダートでロックオン→雷撃鱗(追尾ショット)みたいなのって作れる?
2018/08/16(木) 10:20:58.31ID:ETrnafGf
体力ゲージが鬼門だな
今のやり方だと体力値10とかやると
100のリンク設定がいる
体力ゲージをバーや数字タイプにして
スクリプトでダメージを受けたら減算回復剤を使ったら加算みたいなの
作った方が早いね
俺はスクリプト作れないけどw
2018/08/16(木) 10:23:20.32ID:q9jidsVF
こういう「~~~って作れる?」ってどういう意味で聞いてるか教えて欲しいな
最終的にスクリプト使えるようになればどんなもんでも作れるけど、
ボタン一発でそれがポンッと出来上がるか?ってことならそれはあり得ないだろうし
2018/08/16(木) 10:34:49.74ID:+6TQYOK6
オブジェクトを発射して、それに触れたオブジェクトをロックオン状態にし
ロックオンしたオブジェクトを追尾する弾を発射する事は出来るので
一言で言うと「割と簡単に出来る」
2018/08/16(木) 11:11:45.16ID:T+E/pdH+
>>873
サンクス。今まだ初心者講座見ながらいじってる最中だけど
最終的に作りたいもんのビジョンだけは掴んでおきたかった
2018/08/16(木) 11:53:33.10ID:G5zafy4a
体力値10で100のリンクってどういう意味なの?
2018/08/16(木) 15:05:56.25ID:AICiEmen
>>875
10段それぞれが他の9段階とリンクして変数とのリンクで各プラス1で100ってことだろ
2018/08/16(木) 15:35:36.96ID:G5zafy4a
10段階とは別にひとつ管理のためのアクションを作って
そこから各段階へリンクをつなぎ、体力の変数が変わるたび各段階へ飛ばしてすぐに管理アクションに戻ってくる・・・というのは無理ですかね・・
(伝わるかな・・・?)
2018/08/16(木) 16:07:49.60ID:+6TQYOK6
ステータスバーはそのうち旧アクツク同様のものが実装されるか
あるいは現状の奴がアップデートされる予感があるので
ムリに自作せず、仮と割り切って表示と親子関係の機能使ってやるに
済ませておくのが良いきがするな
879名前は開発中のものです。
垢版 |
2018/08/16(木) 16:28:56.23ID:W25u6w1f
>>877
トップビューの管理はそんな感じだったので流用したら
動けなくなったり、消えてなきゃいけない部分が再出現したりしてたので
とりあえず力技で全部のパターン作ったんだけど

昨日そのやり方で0から作り直してみたら一応動くようになったので
両方残して様子見てる
2018/08/16(木) 18:02:17.55ID:YIIeVvsN
あっ…(察し)
2018/08/16(木) 22:53:57.89ID:aeQm551m
察しなくても最初からわかってたことだけどなw
2018/08/17(金) 04:42:56.91ID:MfDB1qkK
今のところロックマンの体力ゲージ
作ろうとすると相当数のリンクがいるんだな
アクションゲームなんて
体力ゲージよく使うんだから
流石に製品版では運営がスクリプト用意すんじゃないかな
2018/08/17(金) 05:44:39.11ID:ThugyJs6
ただでさえインディークリエイターと旧アクツクのサポートを早々に放棄した前科があるのに…
旧作と違って世界のSteamで売るからRPGツクールMVぐらいサポート期待できるか?

ファミ通の宣伝記事に出てきてる頭の悪そうなIT音痴のおじさんキャラなんかじゃそれこそ
マリオメーカーかアクションエディターぐらいじゃないと無理でしょ
2018/08/17(金) 05:57:24.70ID:5fP2+umv
https://www.defold.com/
また新しい2Dアクション向けツールが出てきた
2018/08/17(金) 07:46:09.95ID:B/3ypYrd
mohoとかスプライター持ってるなら要らなそうだな
人柱立てるほど革新的でもなさそうだし
2018/08/17(金) 09:11:29.02ID:XySpZ5i9
>>884
良さげやけどこれ無料なん?どうやって収益あげてるんやろ
Unityみたいにロゴ消しに金かかるタイプかな?
2018/08/17(金) 09:25:14.16ID:MfDB1qkK
アクツクも
ビルドしたゲームででかでかと
アクションゲームツクールのロゴ出るけど
これ消せないのかな?
2018/08/17(金) 13:11:54.70ID:UyMfIkN5
>>886
>>884のリンク先の情報としては
開発元のKingはDefoldを内部でも使用しているそうで
そのツールを無料で多くの人に使ってもらうことで
バグの洗い出しなどを行い、より良いものに改善したいらしい
そうすれば自社のゲーム開発者達も助かるし、良いツールが出来れば
他のゲーム開発者にとってもより良いゲームを作ることにつながるから
てなことが無料で提供する理由として書かれてる

エンジンとエディタは完全に無料で
手数料やロイヤルティーも求めない
ベータ期間後も何も請求しないとも書いてあるけど、
使用データのログとかエラーレポートの匿名での送信機能があるようで
そのあたりは人によって気になるのかもね
2018/08/17(金) 15:13:45.22ID:WcmTDOvd
>>888
どっちが使いやすいのか気になる
2018/08/17(金) 15:20:47.44ID:B/3ypYrd
>>889
何との比較でどっちがなのかサッパリ判らんのだが
2018/08/17(金) 15:24:20.94ID:2RUOMGPR
パッと見スクリプトベースっぽいんで
抵抗ない人はいじってみたらいいんじゃねとしか言いようがない

unityとかもそうだが基本思想が違うツールなんだし比べても意味ないって
2018/08/17(金) 16:18:33.65ID:MfDB1qkK
専用スレがあるぞ
2018/08/17(金) 22:51:50.65ID:6AEjiea0
キャラとかの動きはノードでいいんだけど、システム周りやイベントなんかはRPGツクール方式でやらせてほしいなぁ

オープニングなんかでキャラクターを自動で動かしたりする演出は、
其々のオブジェクトが行動を起こすんではなく、マスターイベントみたいなのがあって
そいつがオブジェクトAをここまで移動、画面をゆらす、セリフを表示させる なんかの指示を出せるみたいな感じの方がラクダ
894名前は開発中のものです。
垢版 |
2018/08/17(金) 23:00:02.55ID:WV/uHQ7R
やっと出した初心者講座がこれってやる気あるの?
こんな下らないゴミ茶番クソ記事掲載して何がしたいんだよ
https://s.famitsu.com/news/201808/15162367.html
2018/08/17(金) 23:39:16.72ID:Hs2Ubkg/
>>894
そういう会話形式のサイトすっげえ嫌いだわ
しかも内容なさすぎるね
2018/08/17(金) 23:45:05.00ID:P8gSDrC9
こういうゴミおじさんでも作れますよ^^って挑発してる感じがよく出ててイイ!
2018/08/17(金) 23:52:09.77ID:B/3ypYrd
単純に不要な掛け合いを延々読みながらほんの一行有効な情報があって
また延々不要な掛け合いって誰得なんだろ

もしかしたら字数で幾らとかなんか
2018/08/17(金) 23:54:25.02ID:5v59m27I
エロゲーって字数で金が入るから
延々とクソつまらない駄文で水増しされるよね
2018/08/17(金) 23:59:00.92ID:5fP2+umv
くだらん掛け合いするなら初心者美少女とベテラン美少女が百合百合しい会話しながらゲーム作るとかにして
2018/08/17(金) 23:59:36.26ID:L/oJQnwr
この流れで
水増しより役立つかもしれない講座はり
https://aiantbear.hatenablog.com/
https://polytanq.hatenablog.com/
2018/08/18(土) 00:02:38.67ID:QRviRxQz
43才のおじさんが主人公ということは
そういった年齢がターゲットなのか?
それともそんなおじさんでも作れると
言いたいのだろうか
2018/08/18(土) 00:04:30.34ID:egUxIAVU
>>900
いいカンジですね
2018/08/18(土) 00:08:34.53ID:dUfDmQA/
>>901
2Dドット絵と来たらファミコン世代に一番刺さるだろうから
年齢的にその前後ってことになるんじゃない?
アイコンのおっさんは、どう見ても50代に見えるけどねw

なんにせよ、今は簡単に高解像度の動画をアップ出来るのだから
ストイックにソフトの使い方や具体例を説明する方が良いよなぁ
2018/08/18(土) 00:21:04.23ID:QRviRxQz
>>903
なるほどね~
たしかに43歳には見えないほど老けこんでたねw
2018/08/18(土) 00:44:44.96ID:ll2v+FEd
のろいの館作ったのも子供がいるおじさんだったから
そういうのを狙ってるのかもしれない
2018/08/18(土) 00:48:34.90ID:egUxIAVU
供養とか余計な伏線仕込んでるし
2018/08/18(土) 02:44:56.98ID:qL1m4hfi
>>895
そうは言ってもファミ通で廃止されたコメント欄とか、ゲハブログのコメント見てたら文章で淡々と説明しようとなんて思わないだろ
いい年こいてネタ抜きに3行以上のゲーム記事の文章もろくに読めない文盲があまりにも多いんだもん

別にこれが面白いとは思わんが、会話形式とか漫画で説明すると親の仇みたいにヒステリー起こすやつって幼稚すぎだろ
上司がつまんねえジョーク言う事に歯ぎしりして血管浮き上がらせてるのか?
2018/08/18(土) 03:11:23.99ID:ll2v+FEd
確かに
3行以上読まない人を最初から切る方向としては正しい講座だ
2018/08/18(土) 03:26:16.13ID:dUfDmQA/
いや問題になってるのは文字数や行数ではなく中身の無さだろ
2018/08/18(土) 03:38:04.59ID:siHVHk3O
3ページ中2ページが完全に無駄だしな
中身があれば300行でも3000行でも喜んで読むんだけど
2018/08/18(土) 04:00:25.76ID:egUxIAVU
あの手法はいくらでも話脱線できるし文章力もさほど必要ないから記事書く側からしたら楽そうだ 無駄なやりとりさせて文字数稼げばいい
2018/08/18(土) 04:03:06.43ID:ll2v+FEd
このツールを使わなくていいくらいの上のレベルの人を切りながら
3行以上読めないくらいの下のレベルの人も切っていく
そういうスタイル

シンプル
2018/08/18(土) 04:11:35.61ID:h4zkuXaX
>>912
めんどくせぇな
2018/08/18(土) 04:14:27.44ID:qL1m4hfi
>>909>>910
あんまりレッテル貼りはしたくないんだけど、君らに中身がある濃厚な文章が読めるとは到底思えないんだけど
相手が必要なことだけ常に簡潔に言ってくれなきゃヤダとかガキのワガママかよ
学校の先生に向かってテストと受験に関係ない話をするなとか言うガキと同じ
そういうのは高校生で卒業しとけ
2018/08/18(土) 04:18:38.83ID:h4zkuXaX
その割にはめちゃくちゃレッテル貼りたがってるやんけ
つーか
中身がガチのスパゲッティノード地獄なのを考慮すると
ちょっと文章のレベル下げすぎじゃないかと思うんだが
2018/08/18(土) 04:45:36.17ID:qL1m4hfi
>>915
じゃあ君はレベルをあげてMMF2.5を使うことにしての濃厚な解説資料を読んでくればいい
有益な情報のほとんどは英語オンリーだがな
2018/08/18(土) 04:49:07.97ID:h4zkuXaX
これが嫌なら英語を読めとか
お前は1か100しかないのか
2018/08/18(土) 05:08:18.32ID:dUfDmQA/
つかそこまで熱くなってあの記事を擁護する意味がわからんw
2018/08/18(土) 05:14:43.98ID:qL1m4hfi
>>917
過去に君と同じような奴がマリオメーカー3DSの会話仕立てのチュートリアルにも寒いだのなんだの難癖つけたり
「チュートリアルなんかいらんから自由に作らせろ」とか言って、ネタにもならないゴミステージしか作れなかったのを思い出したわ

読まなきゃ分からないだけ…分からなければゲームを作る夢も叶わず一生を終えるだけ…
君がしたいのは不毛な批評家ごっこなの?それともゲーム作り?
この程度の本質を見失っているようじゃ君はまだまだ「いやいやえん」の園児だ
>>918
あの記事がうんぬんと言うより、ゴミみたいな無能の心構えと甘ったれたクレームが許せないだけだ
2018/08/18(土) 05:16:27.13ID:QRviRxQz
第一回は10ページあれば
2ページは登場人物の説明やソフトの導入部分
残り8ページで小さく簡単なゲームを
チュートリアルで作らせるとかなら
よかった
2018/08/18(土) 05:21:45.02ID:dUfDmQA/
>>919
そこまで人を見下す前にさ、自分の文章を深呼吸してもう一度読み直してみろよ
根拠のないレッテル貼りと決めつけだらけで言ってることめちゃくちゃだぞ
2018/08/18(土) 05:26:30.47ID:siHVHk3O
つまんない文章をつまんないと言っただけで文章読む能力が無いガキと言われる
そこまで肩入れするような記事でもないだろ
つうか最後まで全部目を通した上でつまらん言ってんだから文章はちゃんと読んでるよ
会話形式でも何でも別にいいんだけど、やるなら面白くしてほしい
センスが無いんなら無理しないほうが良いだろ
2018/08/18(土) 05:54:39.69ID:egUxIAVU
>>920
ほんとそれ
最初はなにから手をつければいいかわからない状態だから
おおまかでいいので簡単なゲームをテストプレイできるまでの解説とかがほしい
2018/08/18(土) 06:28:57.67ID:0+laYmO4
つかファミ通にあれはまだ買ってない人向けの宣伝記事だろうから
買った人にはあんま関係ないよね

それよりそろそろひな形でもいいから仕様書が欲しい
オブジェクト同士の位置関係で遷移するコマンドは実際オブジェクトのどこを基準にしてるかとか
簡略的に表現してる言葉でこぼれ落ちちゃってる細かな実装関する情報が必要
2018/08/18(土) 06:52:04.31ID:qL1m4hfi
>>923
Steamや上の方でも言われているが今のベータ版は残念ながらまだそんなことをできる状態じゃないことが判明している
そんな状態で第一回目の連載記事を載せなきゃならないほどデバッグが納期に遅れているということかもしれん
>>922
ユーザー人口がまだ少ない開発環境のハウツーが都合よく面白かったら誰も苦労しないんだよ
それより初心者を置いてけぼりにしないことの方が重要なんだよ(旧アクツクとインディークリエイターはそれが酷かった)
2018/08/18(土) 08:25:01.93ID:LYnImEcM
>>900
アクツクは初めてだから
そのサイト見つつ試作を作ってるけど
作り方は上下してるもののわかりやすくて助かってる
公式ガイドでもこういうの追加してくれよ・・
2018/08/18(土) 08:35:00.57ID:pO/QpR6E
伸びてると思ったら・・・お前ら仲良くツクツクしようぜ
928名前は開発中のものです。
垢版 |
2018/08/18(土) 09:40:57.82ID:iNBgWcec
あの記事はどうでもいいから
トップビューのゲームで探索中に拾ったアイテムを
管理する画面の作り方教えてクレメンス

時間停止してメニュー画面呼び出しはできたんだけど
拾った順にアイテムアイコン表示とか、
使う使わないの選択肢とかどうやって管理するんだ
なんもサンプルがないから難易度高くて困ってる
2018/08/18(土) 11:10:38.87ID:0+laYmO4
拾った順表示とかは多分普通にプログラム組むのと同じレベルで
壮絶に面倒な手順がかかると思うし、しかもできるかどうかわからん

まずは定位置にアイテムアイコン+個数の変数表示っていう
最低限から始めた方が良いと思うぞ
930名前は開発中のものです。
垢版 |
2018/08/18(土) 11:54:04.66ID:iNBgWcec
>>929
やっぱりやろうと思ったら
ノードだらけでこんがらがったコンセントみたいになるかもしれんね
とりあえずアイテムアイコン表示から試してみる

今のところ1アイテム1アイコンで表示しようと思ってるから個数は省けそうかな
2018/08/18(土) 12:10:04.45ID:Gnf71qJs
ファミ通のやつ 単なる宣伝記事じゃねぇか
なんでこの程度のことにこんなに熱くなってんだ
2018/08/18(土) 12:44:11.70ID:AZPtlQ5C
売り逃げ感が滲み出てるからじゃないかい
まだまだ未完成なのに何を紹介するつもりなのかと
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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