アクションゲームツクールMV 2作目

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2018/07/24(火) 18:20:03.98ID:E3frN60Q
KADOKAWAは、ツクールシリーズの最新作となるPC用ソフト
「アクションゲームツクールMV」を2018年夏に発売。
ここはアクションゲームツクールMVについて語るスレです。

https://tkool.jp/act
https://store.steampowered.com/app/837510/Pixel_Game_Maker_MV__MV/

■以下サンプルゲーム
Bike Dash Excite!
https://store.steampowered.com/app/891200/Bike_Dash_Excite/
Witch & 66 Mushrooms
https://store.steampowered.com/app/891170/Witch__66_Mushrooms/

■前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1525933185/
2018/07/26(木) 06:45:47.86ID:JBGaV99E
ユーザーに求められる忍耐
・ユーザーがチュートリアル動画を用意する
・公式の有料DLC素材を購入する
・最低Core-i7、GTX1080Ti、メモリ16MBのPCを用意にする
・クラッシュはお友達
2018/07/26(木) 07:21:30.94ID:orRBY3jd
2D表現でOpenGL4.1ってのがもうね
ゲーム慣れしてるお前らはピンとこないだろうけど一昔前どころか今の非ゲーミングPCでは動かないレベルだから
もうちょっとレンダー変えんと使いものにならんぞこれ
2018/07/26(木) 07:42:20.75ID:JKXIEtq4
>>91
基本的に欲しい機能は一通り揃ってるうえで、
特にレイヤー周り、オニオンスキン、アニメーションのタイムライン、プレビュー周りが他より便利
ドットアニメ作るならこの点でおすすめ
あと筆で囲った部分が自動で塗りつぶされるツールがクッソ便利
他のUIも慣れればかなり使いやすいし、今は日本語にも対応してる
アプデと機能追加が頻繁（重要）で価格も1500円と安価
詳しい使い方はググれば出てくる
2018/07/26(木) 07:45:02.57ID:YqMR75Rv
アーリーは見送り、製品版のリリースを待つとしよう
場合によっては旧アクツクの続投も視野に入れなきゃならんな
2018/07/26(木) 07:58:01.41ID:9v6BPcLE
ビルドするファイルは
exeだけにできないの？

ファイル作られ過ぎなんだが、、
2018/07/26(木) 08:08:48.67ID:JhedIee4
>>98
galeとかでいいんじゃねえかなとか思ってたけど塗りつぶすやつは便利そうだな
検討してみるさんくす
2018/07/26(木) 10:12:01.43ID:pSQaiPkz
>>78
こんなのあったのか買ってこよう
2018/07/26(木) 10:13:08.40ID:sVF8iP6R
とっつきにくいみたいだけど、ならUnityだのGMSだのつかわない？
んで他のソフトにできないことが出来るわけでもなく…

入り口はデザエモンレベルでそこから深く作り込めるようなソフトが欲しかった
2018/07/26(木) 10:16:16.35ID:tzyLoJMh
始まる前から終わった感が半端ない
公式頑張ってくれ
2018/07/26(木) 10:25:53.46ID:1a4hC7bZ
少なくともアツマール対応はマスト
今のところマップ作り以外でUnityに勝てる要素見当たらん
2018/07/26(木) 11:01:48.32ID:wYqoYX4J
なんだか残念なできみたいだね
ちょっと期待してたんで正直残念
完成度でUnityなどに勝てないのはわかってたしせめて素材だけは充実してるとよかったんだけどなぁ
2018/07/26(木) 11:16:05.51ID:Y74hRcDa
json＞yaml＞編集＞json＞読＞F5＞動（改行なくていける）
スプレッドシートでオブジェクト管理できたらうれしいよ
2018/07/26(木) 11:38:53.82ID:mIHTUJ8b
まだアーリーだし、ここから挽回の目もあるだろうから頑張ってほしい
でも初動の印象って後まで響きそうだからアーリーでもちゃんとしてほしいもんだな
2018/07/26(木) 11:44:00.21ID:0S+qdTFG
>>95
むしろこの価格じゃ安すぎて心配じゃね？

他のツールはみな青天井課金やアセットストアによるエコシステムがあるから
ガンガンアプデされるけど、買いきりじゃなぁ・・・
2018/07/26(木) 11:50:53.16ID:wYqoYX4J
長く遊ばせてくれる「製作ゲーム」だから、お値段は気にならない
PS4やSwitchで1週間も持たない一本道RPGにも大差ない金払ってるし、待ってりゃセールも確実にあるし
2018/07/26(木) 12:05:12.26ID:tHznwBNI
海外で売れるかが結構重要な気がする素材とその他諸々も含めて
2018/07/26(木) 12:30:38.28ID:ftJ7BhAF
RPG風会話シーンを実現する「プラグイン」が初回アップデート予定に入ってるのが信じられん
トップビュー採用して素材からの引用頼りでしか文章表示できないものお出しするとかあり得ないっしょ……
2018/07/26(木) 12:31:23.66ID:JF+lbtd9
海外は優秀な2Dげー制作ツールがわんさか有るからどうなんだろうね？
他ツールが有料プラグインで実現してる機能が標準で簡単に出来るとかのアドバンテージがいくつも有れば可能性はあるだろうけど…
2018/07/26(木) 12:36:56.33ID:H4eKH/7J
何から始めたもんかな
一から作るよりサンプルの改変でもした方が早く覚えられるかな
2018/07/26(木) 12:38:41.10ID:0S+qdTFG
>>113
その優秀な海外製ツールも実際触れば分かるように
ほぼスクリプト言語習得が必須で、入口は果てしなく高いんよ

比較的楽なMMFもチュートリアルのブロック崩し作ったら
もうその先への道が断崖絶壁

他のツールは基本大海原のど真ん中にいきなりポツン

対するアクツクはやや田舎の駅前に放り出される感じ
2018/07/26(木) 12:39:42.18ID:zPzAoRTW
ツインスティックシューターみたいなのは作れんの？
117名前は開発中のものです。
垢版 |
2018/07/26(木) 12:41:35.49ID:7/Wl53LJ
割と使いやすいと思うの俺だけ？
普通にマリオやロックマン的なものなら素材さえあれば
簡単に作れるだろこれ
結構汎用性高そうなこだわった設定もできるし

見慣れないツールだからって面食らってちょっと触って「作りにくい」って言ってる奴多いだろ
2018/07/26(木) 12:42:36.43ID:fz+K0ZW/
マリオ３のブーメランブロスとか作ってみたい
2018/07/26(木) 12:46:40.97ID:H4eKH/7J
サンプルからしてヴァニアやゼルダみたいなゲーム想定してるっぽいが
それならRPGツクールのアイテム管理するデータベースに近いものは標準で入ってた方がいいんじゃないかね
2018/07/26(木) 12:49:39.82ID:2J36dehj
まあ田舎の駅前で放り出されても駅舎の待合室でブリックパックの牛乳飲んでる程度の
娯楽しかなかったら意味ないんだけどね

最初は何にもないけど何もかもを自分で生み出せる無人島の方が俺は好き
2018/07/26(木) 12:51:32.36ID:qat9I3AK
あれ、やっぱり入ってなかったのか
マニュアル見た限りじゃできることとできないことが分かり辛くてどうもね
2018/07/26(木) 13:04:50.71ID:i08AOBt5
>>117
右も左も判らない初心者よりある程度使いこなせる人間の意見を待ってた
使い易そうと言う君から見てどう？
アーリー版でも機能を理解すればまとものな物は作れそうか？
もし旧アクツク経験者ならそれと比較しての感想も聞きたい
2018/07/26(木) 13:11:24.73ID:nMS6OscY
何もかもを自分で生み出せるんならツールに頼るなよ
的外れな批判しかしないな
2018/07/26(木) 13:14:20.64ID:JF+lbtd9
三十分で終わるような各機能に焦点を絞ったミニチュートリアルを週一くらいでYoutube とかで出すと良いと思う
普及してるツールはどれもこういう小さい努力を積み重ねている事が多いよ
ダメなパターンはザックリ過ぎるチュートリアル一本で終わりとか
2018/07/26(木) 13:39:04.23ID:FtDtwcO5
Unity UE4 GameMaker
普及してるツールはチュートリアルが英語ばっかり
2018/07/26(木) 13:51:08.21ID:sFzf2FdD
日本語しかできない俺でもue４は余裕で学習できるくらい日本語充実してますがな
2018/07/26(木) 13:55:35.21ID:2J36dehj
何か言うと「批判するな」で返してくる人なんなの？
2018/07/26(木) 13:57:28.11ID:57cBg/0S
>>127
それだけ的を外した批判だからだと思う
2018/07/26(木) 14:40:29.77ID:9UDyVmPU
>>127
たぶんKADOKAWA業者だと思うよ
2018/07/26(木) 14:45:01.76ID:yMeDRatN
批判するなとは言わんし現状実際に不完全なところの多いツールだけど
買って触ってもいないのに聞きかじった印象だけで批判意見を撒き散らす奴が散見されるのはどうもな

ガキの頃スーファミのツクールいじってた程度の俺でも、2日間弄り倒してたら制作の大まかな流れは理解できたし
プログラムコード見ただけで拒否反応出る俺みたいな人種にとっては夢のツールなので頑張って育てて欲しいわ
2018/07/26(木) 15:07:34.62ID:pSQaiPkz
クラッシュしやすいとかバグ多いとかは本当だと思うけど
ツールその物の悪口は嘘が多分に含まれてると俺も思うわ
こいつ触ってすらないべっていう奴かなりいるし
まぁツクールだから潰したくて書き込んでる奴が混じっててもしゃーない
2018/07/26(木) 15:09:13.65ID:ftJ7BhAF
俺にはこれしかないからこれが一番マシなツールなんだっていう展開の仕方は全くいい結果に繋がらないと思うぞ
まずはとにかくRPGツクールくらい文章表示だけでも簡単にさせてくれ
一言話すだけでも作業が5つくらい多い上に初期状態で使えるフォントが貧弱で見栄えがよろしくない
このままだとストーリー仕立てにしてやろうって人はほとんど逃げ出すぞ
2018/07/26(木) 15:10:30.42ID:sFzf2FdD
じゃあ聞くけど具体的にどれがどのように嘘なん
2018/07/26(木) 15:16:42.40ID:usdIbjvj
ダメージを受けたときの無敵時間の設定
アニメーションの一コマに複数当たり判定、攻撃判定をつけられる
ひとつの行動プログラムで複数のスイッチ、変数を変えられる
「弾」が３種以上、複数設定できる
同レイヤー内でキャラクターが重なったときの表示優先順位を設定できる
･･･前作を使い込んだひとが頭を悩ませた問題はだいたいクリアになってると思う

ただ･･･重いね･･
135名前は開発中のものです。
垢版 |
2018/07/26(木) 15:18:16.67ID:+Tth4FeV
【何故シヌの、〝ＪＫ″】　島津論文「安倍とオウムに接点」　露国防相「気づかれてないと思うな晋三」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1532569537/l50



地震多すぎ！　日本は地震大国だから、は大ウソだった！　ほら吹きの安倍が、地下核実験をやっている！
2018/07/26(木) 15:48:53.39ID:YqMR75Rv
>>133
それを知ってどうする？
批判の内容が本心が嘘かなんてどうでもいいわ
2018/07/26(木) 16:14:11.41ID:c8MYNzW3
社員達ご苦労さんw
2018/07/26(木) 16:25:41.24ID:2J36dehj
>>128

批判じゃなくて『不満』なんだけど
不満を封殺しようとするのっておかしくないか？
2018/07/26(木) 16:33:05.51ID:57cBg/0S
自分の言いたいことは大体>>130-131が書いてくれてるな
つかせっかくのアーリーアクセスなんだから不満ある奴は今のうちに開発にガンガン文句つけとけ
2018/07/26(木) 16:33:27.31ID:yMeDRatN
まあアーリーとはいえ初回アプデ予定の内容くらいは初めから入ってて然るべきだと思うわ
見下ろし型が作れるのに会話シーンの表示機能すら無いのはどう考えてもあかん
2018/07/26(木) 16:42:45.84ID:sYLzrWQ5
早くも火消し業者乱入で、論点が非生産的な方向に集約しつつあるのかｗ
ご愁傷様ｗ
2018/07/26(木) 16:48:34.86ID:E9S55Rvq
不満ならsteamに書けばいいのに
ここで垂れ流してなんか解決すんの？
2018/07/26(木) 17:29:06.98ID:pSQaiPkz
>>142
これ
あっちなら買って触ってる時間もわかるしな
2018/07/26(木) 17:57:40.43ID:tHznwBNI
steamなら相手にダイレクトに伝わるんだっけ？そりゃここで書くよりいいな
2018/07/26(木) 17:57:48.03ID:wRJg38yE
前作？のクソアクツクと比べてどうなん
2018/07/26(木) 18:04:24.21ID:qVCIG4Cv
あっちはアカウント登録したり買ったりしなきゃいけないじゃないかっ！
ただネガりたいだけの人はどうするんだよっ！
2018/07/26(木) 18:04:41.64ID:E9S55Rvq
>>144
スタッフがコメントくれたりもする
2018/07/26(木) 18:06:45.36ID:Yt9yfebq
>>144
アーリーアクセスってそういうもんなので
不具合や不満点をガシガシ言うターン
2018/07/26(木) 18:37:20.05ID:ncE8iWDf
今はUnityやUE4より良い点が全くない
150名前は開発中のものです。
垢版 |
2018/07/26(木) 18:43:23.26ID:lapdwzKa
>>145
旧作は２Ｄなのに重い上バグがてんこ盛りで取っ付き辛いと批判されたけど
低解像度ならPentium 4、１.６GHzのＰＣでもＳＦＣやＭＤ程度の処理なら
フルフレームで動いてた
今作は機能が増えてやれる事も増えたけど工数も無駄に増えて作り辛くなった
部分も多い、何より重い！低解像度でもi5でフルフレームでねえ
2018/07/26(木) 19:00:39.98ID:I5CvcsyM
さすがにUnityやUE4使える人は素直にそっちやっといた方が良いのでは
それら使える人がアクツク使うメリットってゼロじゃね？
2018/07/26(木) 19:26:59.76ID:Y74hRcDa
サンプルでグループ使ってない＞使ったらクラッシュ
サンプルの読み方が甘かった！
2018/07/26(木) 19:48:02.72ID:wRJg38yE
>>150
前作よりクソって事？
2018/07/26(木) 20:00:53.82ID:sYLzrWQ5
表向きは匿名の掲示板でざっくばらんに語られるのがいいんだよ
「問題が解決しない」とかほざいていやがるが、尻拭いするのは業者の責任じゃねえか
そもそも潜在的消費者や利用者がどこで情報交換しようが勝手だろうが
そんな無責任で自分本位な甘ったれだから、ゴミみたいな汚物しかひりだせないんだよ
2018/07/26(木) 20:05:55.13ID:wYqoYX4J
>>151
素材が充実してないツクールなんて使う価値ないとガチで思ってるわ
2018/07/26(木) 20:10:23.78ID:qVCIG4Cv
買いもせずに匿名でやる逆ステマがンギモチイイッ！
2018/07/26(木) 20:12:58.62ID:mIHTUJ8b
買う予定だから不満や改善点は公式にバンバン言ってほしい
158名前は開発中のものです。
垢版 |
2018/07/26(木) 20:24:41.36ID:lapdwzKa
>>153
前作より作れるゲームの幅は広がってるので一長一短かな
今後、アップデートで重さやバグ、クラッシュを直して
ちゃんとしたチュートリアルを用意すれば旧作よりは良くなるだろう
今は未完成過ぎて手を出しても無駄な努力に時間を費やすだけだから
現時点では様子見する方が賢い
2018/07/26(木) 20:28:41.15ID:JF+lbtd9
>>151
自分は数年かけて勉強してUnity で色々と作れるようになったけど2Dアクションがより手軽に作れるならと期待してる一人
Unityは何でも作れるけど手間も多いからより楽に作れるツールならと考えてるよ
使えるなら3DはUnity 2Dはアクツクって使い分けても良いかと
ただある程度完成してから試したいけど
だから人柱なってる人には頑張ってもらいたい～！
2018/07/26(木) 20:41:12.74ID:z3vRSjsC
お前等要望出すなら今の内だぞ
「要望を聞きました」という実績を作るために要望聞いてくれるはずだから出しとけ
2018/07/26(木) 20:43:59.14ID:1s1y2/2C
steamの掲示板は英語の書き込みしか無いが
日本語で書き込んでええんか？
162名前は開発中のものです。
垢版 |
2018/07/26(木) 20:51:12.04ID:1OankOeG
見慣れないツールだからって面食らってちょっと触って「作りにくい」って言ってる奴多いだろ
↑
こんなのが沸きまくり。目通してないのか、日本語が理解できないのか
現状クラッシュだのなんだの、それ以前の苦情の方が圧倒的だろうが

批判にいちゃもんつける事自体が目的
どこが良い、どこが悪いを語れや
2018/07/26(木) 20:55:09.22ID:LfqQSUuJ
>>161
バグレポートと要望についてはそれぞれ日本語ユーザー用のスレのが立ってるよ
総合掲示板じゃなくてそれぞれのテーマに沿ったサブ掲示板から行ける
2018/07/26(木) 21:01:08.09ID:mNaMNiJ1
意見され批判されるうちが華
旧アクツクのように話題にすらならず忘れ去られるよりは良かろう
2018/07/26(木) 21:10:03.93ID:sVF8iP6R
なんで前作ユーザーに救済もなく同じ名前で出すんだろ
いっそpixel game maker 名義で出したほうがイメージよくない？
まあ今回もだめなニオイぷんぷんだけど

コミスタユーザーに無料配布のクリスタ見習って？
2018/07/26(木) 21:23:46.84ID:suwD+GRg
あんなバグと漫画用途に使えなさ過ぎて
散々無料でもいらねーよ状態が長年続いたクリスタを
見習う例に上げてる辺り、センスがマジで無い
2018/07/26(木) 21:29:40.17ID:hV8v0/QA
>>166
コミスタは使えるツールだったから旧アクツクとは逆だったんだな
2018/07/26(木) 21:57:32.42ID:sVF8iP6R
>>166
搾取のセンスかな？
2018/07/26(木) 22:03:48.17ID:4FwZnjbM
クリスタ使い続けてた人尊敬するわ
よくなったって聞くけど今更SAIから移行する気ないもん
2018/07/26(木) 22:14:09.00ID:TJEffGuq
>>149
ウニだの上だのはブループリント使ったって基礎の親杭とコンクリート打設からなのに比べて、一応柱が立ってるとこからスタートできる
ただし、柱は立ってるのでそのぶん自由が制限される

つか、ほんとにユニティ使ったことあると思えない意見
マジで
2018/07/26(木) 22:14:47.65ID:mIHTUJ8b
クリスタはフォトショップとSAIのいいとこ取りを目指した結果中途半端なソフトになってたな
2018/07/26(木) 22:18:07.34ID:KZXrQkPk
ほんとエアプが多い
2018/07/26(木) 22:36:01.94ID:qVCIG4Cv
オンラインヘルプだけ見て想像でケチ付けることの何がいかんのですか！
174名前は開発中のものです。
垢版 |
2018/07/26(木) 23:01:01.33ID:9UDyVmPU
>>173
批判する人間を一斉に叩く流れにもっていこうとしてるんだね
業者乙ｗｗ
2018/07/26(木) 23:14:34.79ID:K+ZcUmjK
エアプ「ほんとエアプが多い」
2018/07/26(木) 23:24:58.31ID:zPzAoRTW
ホビーユースではクリスタが一番多いんちゃう？
Saiはもうユーザーが増える要素ないし
2018/07/26(木) 23:26:05.08ID:sFzf2FdD
角川が叩かれてるスレっていつもこんなだよな
そのうち叩いてる奴に変な蔑称をつけ始めるぞ
2018/07/26(木) 23:33:34.25ID:uRrYlD02
SAI2を信じろ
2018/07/26(木) 23:36:37.83ID:ftJ7BhAF
多用しそうなオブジェクト操作が階層の深い部分で設定するようになっていたり
最初に設定したらもう触らないだろう箇所が浅い階層にあったり
付き合えば付き合うほどとりあえず動かすことに全力を尽くしちゃったんだって感じが分かるし混乱の元になってる
明らかに一度分解して再構築すべきだが果たして
2018/07/26(木) 23:51:51.74ID:mNaMNiJ1
機能がどうこうというよりUIが整理されてないから分かりづらいんだろうな
2018/07/26(木) 23:59:26.60ID:0S+qdTFG
>>179
アーリーアクセスなんだからそういうのちゃんと公式に書きなよ
2018/07/27(金) 00:08:34.47ID:53Ma3bHc
クリスタ使いとしては関係ないスレでクリスタ貶されててショボンとしてる
2018/07/27(金) 00:32:52.01ID:qIZPkLIv
今はアニメーション素材だけ作ってるけど肝心のツクールか不出来なのか…まあまだ正式な発売じゃないし様子見するか
2018/07/27(金) 00:44:35.38ID:LXBZnhDQ
実際機能自体は悪く無いね
歩きやジャンプはともかく、一からプログラムしようとしたらクソめんどい基本的なことや演出が
必要な数値やチェック項目をONOFF設定してくだけでとりあえず完了するのは大きい
しかし細かい仕様で気になるところが多いのも事実
例えば坂を滑る設定にするか否かがプレイヤーオブジェクトに対するスイッチひとつで制御してるっぽく、
「この坂は階段だから滑らないけど、こっちの坂は氷の床だから滑る」みたいなの作ろうと思ったときにいちいちスイッチ制御するのメンドイから、
タイルごとに設定させろやとは思った
もしかしたら知らない所にそういう設定あるのかもしれないけど

総合的な評価としては方向性というか目指そうとしてるところは悪くないと思う
バグって落ちるのはホンマクソだから早く対処してほしいけど
2018/07/27(金) 01:24:47.88ID:U7H0mRNG
せめて主人公と接してるもので分岐できるようにしてほしいねぇ
2018/07/27(金) 02:33:48.81ID:v/fYxCnv
・アクションゲームツクールMVフォーラムにつきまして
https://steamcommunity.com/app/837510/discussions/0/1711816348628748777/
・ロードマップ
https://steamcommunity.com/app/837510/discussions/0/1762481957303070298/
・ご要望スレッド（日本語）
https://steamcommunity.com/app/837510/discussions/3/1711816348628783355/
・バグ報告（日本語）
https://steamcommunity.com/app/837510/discussions/2/1711816348628775758/

折角日本語でも色々意見出せるのだから、気になった点は報告した方が良いかと
2018/07/27(金) 05:00:21.38ID:b/B5bS8s
>>176
Photoshopは写真プランっていうのが月980円だからそうでもない
2018/07/27(金) 05:01:45.30ID:b/B5bS8s
>>182
安心しろ俺はクーマリオンロボ持ってるぜ！
2018/07/27(金) 06:50:19.27ID:j8ytiufN
オブジェクトを左右反転させたい時判定を手動で付け直さなきゃなんないってマジ？
2018/07/27(金) 07:25:41.11ID:UdBNXFAo
>>184
例えばノードで背景の情報を受け取ってそれによる変数操作でプレイヤーのスイッチ切り替えとか出来ないの？
2018/07/27(金) 07:45:37.57ID:ki4jV+S8
【サンプルゲーム】魔女と66のキノコ
https://www.youtube.com/watch?v=TwBROcEN3kI

一応、落下時に、多重スクロールはしてるのか
しかしぶっちゃけビジュアルの質は、ファミコン以上、スーファミ未満じゃね？
サンプルとしては物足りないな
この程度ならUnityにコーディング不要で形に出来る様なアセットがあるんじゃないか？
2018/07/27(金) 08:33:42.40ID:2t0dxQil
ワイはコミスタ素晴らしくて愛用してたけど
クリスタに移行せず
フォトショップで線画から全て
作るようになった
アクツクは買ったけどあまり使わず
cf2.5を使ってる
アクツクMVはデザエモン的な取っつきやすさを期待
2018/07/27(金) 09:41:49.34ID:Nq461bXl
ビジュアルの質て。魔女サンプルは明らかにわざとレトロな雰囲気のドット絵にしてるでしょ…
2018/07/27(金) 09:50:21.98ID:oMLi8xzW
>>191
メガドライブ位だな
ちなみにアセットってそんなに楽になるやつないよ
せいぜい便利なコードがセットになってて適せん（書き換えたり改造して）使えばコードを書く手間が半分位にしようとすると、けm結局他人が書いたコードを解読しなきゃならなくて始めから自分で書いた方が早いみたいのばっかり
2018/07/27(金) 09:50:24.31ID:gyT75yZp
魔女69のビジュアル俺は好きだわ
ゲーム性はメトロイドヴァニアなのに戦闘に癖があって長時間やってると疲れそうだなと感じたけど
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