【Basic】プチコン4総合スレ【Switch】PRG1

**名前は開発中のものです。** · 2019/05/19(日) 18:25:45.74

5月23日に、ニンテンドースイッチで発売されるプログラミングソフト、プチコン4の総合スレです。
次スレは>>980で

プチコン4公式ホームページ
https://www.petc4.smilebasic.com/

**名前は開発中のものです。** · 2019/06/25(火) 15:06:21.85

無断で改編して公開したらいいよ。
大幅な変更なら「オリジナルは～さんの～」ってソースの頭にかけばいいし、数行ならその部分にだけコメントして、メタ情報の部分に「オリジナルは～」とかくなり「～が修正」とか書いておけば十分でしょ。
ツイッターしてるならそこで「～さんの～を改造した～」って言えば。

3号の時は小学生達がおもちを突くリズムゲーを無断で改変しまくって「改」とか「改+」みたいなの作りまくってて楽しそうだったよ。

**名前は開発中のものです。** · 2019/06/25(火) 15:08:10.65

バグあったりするんだから1行書き換えも問題ないよ
一行書き換えで「俺の作った～」とか主張しまくったら倫理的にも法的ににも問題だけど。

**名前は開発中のものです。** · 2019/06/26(水) 07:02:35.02

4.0.3いつのまにか来てた

**名前は開発中のものです。** · 2019/06/26(水) 09:46:58.80

>>182
4.0.2で買った者だが
昨夜の時点で起動して4.0.3に更新されなかった…
今は更新されるのだろうか？

**名前は開発中のものです。** · 2019/06/26(水) 10:09:17.06

＋ボタン押して手動でやればいいじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2019/07/02(火) 15:38:52.47

BASICからマシン語ルーチン呼ぶのはやっぱり無理？

**名前は開発中のものです。** · 2019/07/02(火) 17:10:53.10

そこはいちばん気を配ってるんじゃない？できないように

**名前は開発中のものです。** · 2019/07/02(火) 18:39:30.14

何目的でマシン語ルーチン呼びたいん？
速度目的ならもう充分に速い
Switchのハードを直接叩きたいという目的ならそれは絶対無理だから諦めろ
マシン語（というかアセンブラ）の勉強したいならエミュレータ実装すればいい

**名前は開発中のものです。** · 2019/07/02(火) 18:45:06.67

無駄に円周率とか計算させたいじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2019/07/02(火) 18:48:06.06

BASICでできないの？

**名前は開発中のものです。** · 2019/07/02(火) 19:39:17.76

むしろBASICの方が楽では
プチコンなら動的確保できるし。

**名前は開発中のものです。** · 2019/07/06(土) 12:37:03.26

サーバの利用権って、
ファイルをアップロードすればファイルごとに1つ消費、
プロジェクトをアップロードすればプロジェクトごとに1つ消費
ってことなのかな

色んなリストと、それらを選択起動するためのランチャーの盛り合わせプロジェクトにするとお得なのかな

**名前は開発中のものです。** · 2019/07/06(土) 13:58:40.75

そんなに数をアップする手練れは少数だろうから
まあ買ってあげなよ。

**名前は開発中のものです。** · 2019/07/06(土) 15:44:39.95

ソフトが3000円格安でサーバー追加も500円程度。
これでよくずっとサーバー管理までしてくれるものだと感謝。

**名前は開発中のものです。** · 2019/07/06(土) 19:08:28.48

作品作り始めると公開用もさることながら
バックアップ用途で利用権が欲しくなってくるかも

**名前は開発中のものです。** · 2019/07/06(土) 19:39:49.46

Switch Onlineでのバックアップで十分な気もする

**名前は開発中のものです。** · 2019/07/11(木) 02:06:04.53

プチコン的にSwitch Liteはどうなんだろう
USB-C接続タイプのキーボードは繋げられるんだろうか
充電専用端子になっちゃってたりして？

**名前は開発中のものです。** · 2019/07/11(木) 09:56:00.81

さすがに充電専用でtype-cなんてもったいないことはしないと思うけど

**名前は開発中のものです。** · 2019/07/12(金) 21:12:06.57

PCにある画像をプチコン4のスプライトで使おうと思ったら
写経するしかないのかな

**名前は開発中のものです。** · 2019/07/12(金) 23:46:33.52

転送するハードウェア作ってる人いるよ

**名前は開発中のものです。** · 2019/07/12(金) 23:51:22.67

お前は作ってないの？だめじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2019/07/12(金) 23:52:35.42

お前も作ってないの？チンカスじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2019/07/15(月) 07:20:46.17

3号経由でいいじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2019/07/15(月) 17:02:03.00

3号ってか3DSもう片付けちゃったわ

mkII…QRコード
3号…QRコード封印されて音声
4…音声封印されてキーボードエミュレーション

やっぱつれえわ

**名前は開発中のものです。** · 2019/07/15(月) 20:42:09.43

IRカメｒでPCモニタ映して情報転送できないかな
音声より情報量多そうな気がするが

**名前は開発中のものです。** · 2019/07/15(月) 23:46:26.45

コードの内容を電子レンジに出力したらIRで拾えるって話？

**名前は開発中のものです。** · 2019/07/16(火) 06:14:48.28

IRって読み取り遅くなかったっけ。
キーボードエミュと比べてどうなんだろう。

**名前は開発中のものです。** · 2019/07/16(火) 07:01:42.21

IRは遅いって試した人がいる

**名前は開発中のものです。** · 2019/07/16(火) 20:12:45.04

PCとの転送したけりゃパイスタ使えって、そういうことなのかな

**名前は開発中のものです。** · 2019/07/17(水) 20:35:18.62

まあやりたきゃ試してみればいいんじゃないかと思う。
IRで撮影したイメージを直接吸い取る手がないはずなので、その時点で面倒そうだけど。

**名前は開発中のものです。** · 2019/07/18(木) 22:52:26.02

情報密度は音声が一番多い
IRはキーボードより少ない

**名前は開発中のものです。** · 2019/07/19(金) 07:09:45.39

1intで320*240取り込める作りになってりゃ、実用的には十分早いんだけど
（エラー訂正とか考えなきゃモノクロでも4Mbps、中間調使えば情報はもっと載せられる。）
この解像度だと4秒以上だから厳しい。

**名前は開発中のものです。** · 2019/07/20(土) 20:38:21.67

スプライトとがグラフィックスページがよく分からなくて調べてるのだが、
BG面とか背景色とかってのは、あれはファミコンあたりの仕様に例えていうなら…ってもので
ファミコンはスプライトやBG面にいろいろと制約があったからそういう用途に使うものしか
作れなかったってわけで、そんな制約もないプチコンは、BG面だのグラフィック面だのを
気にせず、グラフィックページを好きなようにつかえばよい、ということでよいのかな

例えば、テキストはGPFだってのは、それは仕込まれてるデータがそう使うことを
前提にしてるってだけで、別にそんな設定にしなくてもいいし、
他の人はBG面として使ってるページにスプライトを書いてもかまわない、
ということなのかな

**名前は開発中のものです。** · 2019/07/20(土) 21:09:54.31

説明の意味が分からないのでとりあえずやってみれ

**名前は開発中のものです。** · 2019/07/20(土) 22:54:51.90

うん、結果的に動けば何でもいいよ
自分の場合だと、自作画像はスプライトにLOADしてるし
丸や線といった単純な図形はグラフィック0に描いてる

**名前は開発中のものです。** · 2019/07/21(日) 01:59:24.95

ファミコン云々の事はよく知らないけど
g0～g5は使い方に制限みたいなのは無いねー。
4.5だけシステム共有なのと(それでも変えていい)
0はグラフィックとして表示されるって事だけだね。

今度アップデートで用意されるスプライトが倍に増えるって
アナウンスされてるけど、追加の4096個ってのは
どこかグラフィックページを潰して用意されるのかなぁ？
それともG4の領域が増えるのかな？
G4全面的に配置含めて変更、とかなったら
参照座標数値とか変わってしまってイタイなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 2019/07/21(日) 07:44:35.25

スプライトの定義数上限があがるってだけでしょ
同じ場所を多重に定義してもいいんだからgrpageの内容変える理由がない

にしてもスプライト便利よね。UIも全部スプライトで処理がすっきりする

**名前は開発中のものです。** · 2019/07/21(日) 13:51:00.62

BG面って要するに文字をPRINTで表示してる面だと思えばいい。
そこに文字以外のグラフィックも定義されていてプリントできると。

プチコン４くらいスプライトやグラフィックの性能高いと便利さを感じる場面は少ないのかもしれない。

**名前は開発中のものです。** · 2019/07/21(日) 17:03:03.01

プチコン4のスプライトは一個一個参照するグラフィックページを変えられるようになったので、0-5のどこでも参照できるよ。
スプライト8192個になるんた。BUG太郎さんのP3Dエンジンがいきなり2倍の描画能力になるね

**名前は開発中のものです。** · 2019/07/22(月) 12:17:15.78

400×250モードで
16×16型スプライトを全画面敷き詰めて375個。
マリオ的に全画面スクロールさせても全然余裕なんで
表示優先を使って背景に2層増やして1125個。
自キャラをピョンピョン飛ばしてもまだまだ余裕。
ありがたいねー。

**名前は開発中のものです。** · 2019/07/22(月) 12:50:28.48

BG面とかスプライト面って考えが、過去のHWの制約・限界からきている遺物だってのはあるな

プチコン4はもうそんな制約もいのだから、グラフィックページというものは手前からコンソール→(使うなら)前景→スプライト→背景として使う、
線や丸なんかは、スプライトの手前に描きたけりゃ前景に、スプライトの後ろに描きたけりゃ背景に描く、なんてのを
定石・開発ガイドラインにしてもいいんでない？

**名前は開発中のものです。** · 2019/07/22(月) 13:26:38.58

ゴメン、スプライトの手前にグラフィックを表示できるの？
やり方分からず、スプライト化して配置してた。

**名前は開発中のものです。** · 2019/07/23(火) 04:46:46.41

後ろにしたいスプライトをSPLAYERで下のレイヤーに振ればいけるはず。

BGについては、画面に敷き詰めるような場合に描画周りとか考えなくてもいいので
そういう意味もあって置いてるのもあるんじゃないかな。
あとはプチコン４のPCG的な仕様だと、テキスト周りの命令だけでグラフィカルな画面作れるのもあるかも。
（現状サブプログラム使わないと入力面倒だけど）

**名前は開発中のものです。** · 2019/07/24(水) 02:39:27.51

>>218
bug太郎氏は中の人らしいけど発言力ないのかな。まともな3D命令欲しいんだけど

**名前は開発中のものです。** · 2019/07/24(水) 05:18:03.19

3D命令か…あったならあったで悪くは無いけども…。
smile basicって範疇からするとオーバーかなとは思う。
ゲーム開発システムを求めるモノなのか
basicの工夫学習創作が理念か。
アップロードにズラリ複雑なゲームが並ぶ現状では
もうとっくに理念からは外れてるかもしれないけども。

**名前は開発中のものです。** · 2019/07/24(水) 05:18:55.12

3DやりたきゃFUZEに乗り換えればいいんじゃないかな
日本で発売されるか分からないっていうか、そもそもまだ絶賛発売延期中だけど

**名前は開発中のものです。** · 2019/07/24(水) 09:34:50.29

>>223
僕は一通り3Dライブラリの実装したけど、まぁ一般公開できるほど速度でないからなー
まぁbug太郎氏のようなスプライト併用ではないグラフィックオンリーだからどうしてもなー
もちろんまだ最適化の余地はあるんだけど、そこまでして…って感じ
それよりもスプライト使いこなした方がよっぽどいいと思うよ
４号では行列も一部使えるようになったしね

**名前は開発中のものです。** · 2019/07/24(水) 11:32:45.98

元々入ってない機能を無理矢理実現するのが楽しかったりもする。

**名前は開発中のものです。** · 2019/07/24(水) 12:58:08.68

元々入ってる事を知らずに
ひどい記述＆劣化性能で実現させる事ならザラ

**名前は開発中のものです。** · 2019/07/24(水) 20:38:33.38

4号からはまったプログラム初心者です。ネットに落ちている教材が3号仕様なのが多いと思ったので最近3号に乗り換えました。今度書籍の教材を買おうかと思っているのですが、3号仕様で書かれたものでオススメあれば教えていただけませんでしょうか。

**名前は開発中のものです。** · 2019/07/24(水) 20:38:56.31

できれば、いろいろ実例が載っているのが望ましいです。

**名前は開発中のものです。** · 2019/07/24(水) 23:45:52.49

実例が載ってるやつがいいのなら日経ソフトウェアのムックかな

**名前は開発中のものです。** · 2019/07/25(木) 00:12:54.56

正式な書籍は確か4冊。
「プチコン3号公式ガイドブック」
「プチコン3号公式ムック」
「SMILEBASIC MAGAGINE vol.1」
「プチコン3号+BIG公式リファレンスブック」
発売順。
プチコン2号のもあるけど除外。

3号公式ガイドブックと3号+BIG公式リファレンスはスマイルブームからの情報多め。
公式ムックは日経ソフトウェアでの連載をまとめたもの。SMILEBASIC MAGAZINEは投稿作品のソースコードが多数。

お勧めは公式ムック。毎月の連載記事が範囲を絞って教えてくれているので分かりやすい。（と思う）
最初のガイドブックだけは結構命令に変更が掛かっているのでやめた方がいい。

**名前は開発中のものです。** · 2019/07/25(木) 00:14:39.27

>>231
どうもありがとうございます。参考にさせていただきます。

**名前は開発中のものです。** · 2019/07/25(木) 00:16:15.16

>>232
詳しくありがとうございます。ムックが良さそうですね。

**名前は開発中のものです。** · 2019/07/25(木) 13:30:42.76

ホント親切。
えーと、こんにちはマイコン1.2…とか書きかけた自分を反省した。

コミュニティの方でも質問に対して速攻噛み付く人に対して
「初心者の人もたくさん来る時期なので
間口を広げるためにも叩くのではなく
ちゃんと答えましょう」と親切な人もいて
捨てたもんじゃないなぁと感心した。
日本の未来にクリエイターが増えるか減るかの
ちょっとした分岐点かもしれないから
ホント大切にしたい。

**名前は開発中のものです。** · 2019/07/25(木) 14:04:17.97

ちょうどコミュニティの方では
初心者の質問に全力振るい落とし回答中。

**名前は開発中のものです。** · 2019/08/12(月) 14:36:36.70

コミケでリストのスクショを繋ぎ合わされた画像をもらったのだけど、
手入力しないとならないの？

**名前は開発中のものです。** · 2019/08/12(月) 19:06:06.20

>>237
その人はそうなんだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2019/08/16(金) 13:19:27.76

4.1.0出てた
結構仕様変更に近いバグ修正あるね。（水平ラスターの適用順とか）

**名前は開発中のものです。** · 2019/08/16(金) 19:34:25.26

ローグライクみたいに好きな時にセーブできずに自動セーブだけで
主人公がやられたらセーブデータを削除するみたいなことはできるの？

**名前は開発中のものです。** · 2019/08/16(金) 20:13:14.63

できる

**名前は開発中のものです。** · 2019/08/16(金) 20:19:20.76

えっ、ダイアログ無しでセーブってできたの！どうやるん？

**名前は開発中のものです。** · 2019/08/16(金) 20:44:44.26

ジャンル別を見たら、シューティングが思いのほか豊富なのが嬉しい
既存のゲーム会社、とくに大手は2Dシューティング全然作らなくなったからなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2019/08/16(金) 21:17:04.30

セーブ間隔がフロアクリアごととかならダイアログ有りでいいんじゃないの？
>>240が要求してるのは、任意のセーブができなくてプログラム側で強制セーブ＆削除だから。

確認ダイアログもサブプログラムのPUSHKEY受け付けるなら逃げ道はありそうだけど
さすがに無理か。

**名前は開発中のものです。** · 2019/08/17(土) 02:36:47.98

ホント、変数1つセーブするにも
全画面確認表示はヤメてほしい使用だなぁ。
というか普通変数1つじゃないから
仕方なく配列に並べていれて、ロード時に解凍。
ロードは確認表示無しなのにね。
「何とかなりませんか？」って要望メールしたことある。
それは返事無かったけど。
不具合報告みたいなのは丁寧に返してくれた。
みんなもセーブ確認の件、要望出してみてね。

**名前は開発中のものです。** · 2019/08/17(土) 10:06:12.67

>>245
スマブはなんとか対応したいけど許可がおりないわけで
みんなで任天堂に要望する方がいいかもな
任天堂からは他メーカーのソフトについてはそちらにと返答してくると思うが、お前らが止めてるんだろ、と
かまわず任天堂に要望出し続けるしかない

**名前は開発中のものです。** · 2019/08/17(土) 10:28:15.81

確認画面ないと無限ループでセーブしまくるプログラムをうっかり作ったらどうしようもなくなるよ
売り物じゃないんだからそれでいいでしょ
ただプチコンも製品レベル作ればスマブが売ってくれるみたいだし、その時はセーブダイアログ出さないようにしてくれるみたいだよ

**名前は開発中のものです。** · 2019/08/17(土) 10:29:35.06

結局のところ＞＞240はできるんでしょうか？できないんでしょうか？
よくわかりません

**名前は開発中のものです。** · 2019/08/17(土) 10:46:03.89

>>240
できないね。
セーブするときは必ずYES/NOダイアログが出るし、NOを選ぶとセーブ拒否することもできるので強制削除もできない。

頑張って似た実装するとしたら「ゲーム中」というセーブを行わないと続きができないようにして、「ゲーム終了」というセーブをせずに終了したら次回開始時にロストするという挙動にするぐらい

**名前は開発中のものです。** · 2019/08/17(土) 10:57:05.70

>>249
ありがとうございます
やっぱりできないんですね
そんなに長いゲームでもないし、こうなったらセーブ無しにするかな

**名前は開発中のものです。** · 2019/08/17(土) 11:01:20.79

>>248
ファイルへのセーブやファイルの削除は必ずダイアログが表示される
ダイアログの表示オッケーなら「出来る」といえる

ゲーム中はプチコン４を終了させない
という条件をつけるならKEYを使えば近いことはできる

プログラム自体を終了させない
という条件をつけるならそもそも内部変数でやればいい

**名前は開発中のものです。** · 2019/08/17(土) 13:37:42.05

>>247
スマブはでかいファイルではなく小さいものだけはダイアログなしに保存できる方法を模索していた
が、それもさせてもらえなかったらしい
247がいうような酷い状況にならない対策くらいしようと思えばできるしな

**名前は開発中のものです。** · 2019/08/18(日) 05:29:37.88

セーブのあたりは任天堂ではなくスマブの自主的な制限かと思うけど

**名前は開発中のものです。** · 2019/08/18(日) 09:40:59.78

>>253
だからスマブは小さめのセーブはダイアログなしでできるようにしたかったんだから、それすらできなかったのは許可がおりなかったとしか思えないんだが
やっぱり無理でしたって言ってたし

**名前は開発中のものです。** · 2019/08/18(日) 09:43:00.41

もし自主的にやめてるんだったら解決案さえあればできるってことだな
連続セーブできない(一定時間あけないといけない)とかの条件付けたらよいようにも思うが

**名前は開発中のものです。** · 2019/08/18(日) 12:34:02.97

>>240
不揮発性のものに保存したいならGRPに保存するのはどう？

**名前は開発中のものです。** · 2019/08/18(日) 12:36:45.62

>>250
単にゲーム開始時に削除すればいいんじゃない？

**名前は開発中のものです。** · 2019/08/19(月) 09:37:23.20

>>254
それ、社長がヘイトおさめるためにいってるだけじゃないの。
スマブの総意かどうかもわからんし、実際に開発してる人がいってるわけでもないし。

契約上任天堂にNGされたと言えないのを逆手に、なんでも任天堂のせいにしてるところある。

**名前は開発中のものです。** · 2019/08/19(月) 11:36:01.61

それこそ憶測じゃんw

**名前は開発中のものです。** · 2019/08/19(月) 12:27:21.20

おくそくだよ？

**名前は開発中のものです。** · 2019/08/19(月) 12:47:13.52

で？
憶測で、憶測ではないことに反論しているの？

**名前は開発中のものです。** · 2019/08/19(月) 14:49:02.58

SDカードとかは10万回等の書き込み保証回数があるから、急激に回数を消費してしまうプログラムを書けるようにするのは拒否されてしまうんじゃないかな。

**名前は開発中のものです。** · 2019/08/19(月) 15:25:01.57

Pi STARTERの場合でも保存時にダイアログって強制的に出るの？

**名前は開発中のものです。** · 2019/08/19(月) 15:36:46.24

でないよ

**名前は開発中のものです。** · 2019/08/19(月) 15:49:29.95

そっか
それならPi STARTERでローグライクななんかを作れば解決やね

**名前は開発中のものです。** · 2019/08/21(水) 11:51:47.66

ゲーム機でダイアログ無しセーブできるようにしたら色々危ないからね。任天堂が頑なに拒否するのも納得だろう。

**名前は開発中のものです。** · 2019/08/21(水) 12:49:51.98

保存領域は内部にしろSDにしろプチコン専用ではないからね

**名前は開発中のものです。** · 2019/08/21(水) 13:41:29.61

プチコン専用領域にしか保存しないのでは？

**名前は開発中のものです。** · 2019/08/21(水) 14:35:22.14

自プロジェクト内へのSAVEフォルダへの保存はダイアログありなし選択可能
自プロジェクト外への保存は強制ダイアログ

これでよさそうだけど任天堂が許さないのかねえ

**名前は開発中のものです。** · 2019/08/21(水) 18:25:24.22

てかもう割られてんのに意味ないだろ

**名前は開発中のものです。** · 2019/08/21(水) 22:13:04.30

使うゲーム作ってから言え

**名前は開発中のものです。** · 2019/08/22(木) 05:10:55.13

>>267
んー…？
確かプチコン用の保存領域を
デフォのままか256M(だっけ？)に不可逆拡大するか
設定項目あったけど。

**名前は開発中のものです。** · 2019/08/26(月) 23:22:04.39

ちょっと待てよOpenGLの行列とか言われてもわかんねえぞ
もうちょっとBASIC寄りの例を出せよ

**名前は開発中のものです。** · 2019/08/27(火) 00:16:39.07

SPVARの設定上限無くなってるんだ

**名前は開発中のものです。** · 2019/08/27(火) 16:25:26.43

携帯ゲーム版のスレ落ちてる？ネガ書き込みしかないからいいか

**hage** · 2019/09/03(火) 16:55:16.15

hage

**名前は開発中のものです。** · 2019/09/03(火) 18:42:00.16

>>276
自己紹介しなくていい

**名前は開発中のものです。** · 2019/09/10(火) 14:56:34.68

saveのダイアログ非表示要望に関してメール返信きた。
丁寧に「無理なんです」と。
でも開発者の頑張りには感謝。

**名前は開発中のものです。** · 2019/09/10(火) 19:00:48.11

全文を書けよｗ返信はそれだけじゃないだろ?

**名前は開発中のものです。** · 2019/09/10(火) 19:17:06.01

>>279
そういうのは、人としてアウトだろ