【Basic】プチコン4総合スレ【Switch】PRG1

**名前は開発中のものです。** · 2019/05/19(日) 18:25:45.74

5月23日に、ニンテンドースイッチで発売されるプログラミングソフト、プチコン4の総合スレです。
次スレは>>980で

プチコン4公式ホームページ
https://www.petc4.smilebasic.com/

**名前は開発中のものです。** · 2019/07/21(日) 07:44:35.25

スプライトの定義数上限があがるってだけでしょ
同じ場所を多重に定義してもいいんだからgrpageの内容変える理由がない

にしてもスプライト便利よね。UIも全部スプライトで処理がすっきりする

**名前は開発中のものです。** · 2019/07/21(日) 13:51:00.62

BG面って要するに文字をPRINTで表示してる面だと思えばいい。
そこに文字以外のグラフィックも定義されていてプリントできると。

プチコン４くらいスプライトやグラフィックの性能高いと便利さを感じる場面は少ないのかもしれない。

**名前は開発中のものです。** · 2019/07/21(日) 17:03:03.01

プチコン4のスプライトは一個一個参照するグラフィックページを変えられるようになったので、0-5のどこでも参照できるよ。
スプライト8192個になるんた。BUG太郎さんのP3Dエンジンがいきなり2倍の描画能力になるね

**名前は開発中のものです。** · 2019/07/22(月) 12:17:15.78

400×250モードで
16×16型スプライトを全画面敷き詰めて375個。
マリオ的に全画面スクロールさせても全然余裕なんで
表示優先を使って背景に2層増やして1125個。
自キャラをピョンピョン飛ばしてもまだまだ余裕。
ありがたいねー。

**名前は開発中のものです。** · 2019/07/22(月) 12:50:28.48

BG面とかスプライト面って考えが、過去のHWの制約・限界からきている遺物だってのはあるな

プチコン4はもうそんな制約もいのだから、グラフィックページというものは手前からコンソール→(使うなら)前景→スプライト→背景として使う、
線や丸なんかは、スプライトの手前に描きたけりゃ前景に、スプライトの後ろに描きたけりゃ背景に描く、なんてのを
定石・開発ガイドラインにしてもいいんでない？

**名前は開発中のものです。** · 2019/07/22(月) 13:26:38.58

ゴメン、スプライトの手前にグラフィックを表示できるの？
やり方分からず、スプライト化して配置してた。

**名前は開発中のものです。** · 2019/07/23(火) 04:46:46.41

後ろにしたいスプライトをSPLAYERで下のレイヤーに振ればいけるはず。

BGについては、画面に敷き詰めるような場合に描画周りとか考えなくてもいいので
そういう意味もあって置いてるのもあるんじゃないかな。
あとはプチコン４のPCG的な仕様だと、テキスト周りの命令だけでグラフィカルな画面作れるのもあるかも。
（現状サブプログラム使わないと入力面倒だけど）

**名前は開発中のものです。** · 2019/07/24(水) 02:39:27.51

>>218
bug太郎氏は中の人らしいけど発言力ないのかな。まともな3D命令欲しいんだけど

**名前は開発中のものです。** · 2019/07/24(水) 05:18:03.19

3D命令か…あったならあったで悪くは無いけども…。
smile basicって範疇からするとオーバーかなとは思う。
ゲーム開発システムを求めるモノなのか
basicの工夫学習創作が理念か。
アップロードにズラリ複雑なゲームが並ぶ現状では
もうとっくに理念からは外れてるかもしれないけども。

**名前は開発中のものです。** · 2019/07/24(水) 05:18:55.12

3DやりたきゃFUZEに乗り換えればいいんじゃないかな
日本で発売されるか分からないっていうか、そもそもまだ絶賛発売延期中だけど

**名前は開発中のものです。** · 2019/07/24(水) 09:34:50.29

>>223
僕は一通り3Dライブラリの実装したけど、まぁ一般公開できるほど速度でないからなー
まぁbug太郎氏のようなスプライト併用ではないグラフィックオンリーだからどうしてもなー
もちろんまだ最適化の余地はあるんだけど、そこまでして…って感じ
それよりもスプライト使いこなした方がよっぽどいいと思うよ
４号では行列も一部使えるようになったしね

**名前は開発中のものです。** · 2019/07/24(水) 11:32:45.98

元々入ってない機能を無理矢理実現するのが楽しかったりもする。

**名前は開発中のものです。** · 2019/07/24(水) 12:58:08.68

元々入ってる事を知らずに
ひどい記述＆劣化性能で実現させる事ならザラ

**名前は開発中のものです。** · 2019/07/24(水) 20:38:33.38

4号からはまったプログラム初心者です。ネットに落ちている教材が3号仕様なのが多いと思ったので最近3号に乗り換えました。今度書籍の教材を買おうかと思っているのですが、3号仕様で書かれたものでオススメあれば教えていただけませんでしょうか。

**名前は開発中のものです。** · 2019/07/24(水) 20:38:56.31

できれば、いろいろ実例が載っているのが望ましいです。

**名前は開発中のものです。** · 2019/07/24(水) 23:45:52.49

実例が載ってるやつがいいのなら日経ソフトウェアのムックかな

**名前は開発中のものです。** · 2019/07/25(木) 00:12:54.56

正式な書籍は確か4冊。
「プチコン3号公式ガイドブック」
「プチコン3号公式ムック」
「SMILEBASIC MAGAGINE vol.1」
「プチコン3号+BIG公式リファレンスブック」
発売順。
プチコン2号のもあるけど除外。

3号公式ガイドブックと3号+BIG公式リファレンスはスマイルブームからの情報多め。
公式ムックは日経ソフトウェアでの連載をまとめたもの。SMILEBASIC MAGAZINEは投稿作品のソースコードが多数。

お勧めは公式ムック。毎月の連載記事が範囲を絞って教えてくれているので分かりやすい。（と思う）
最初のガイドブックだけは結構命令に変更が掛かっているのでやめた方がいい。

**名前は開発中のものです。** · 2019/07/25(木) 00:14:39.27

>>231
どうもありがとうございます。参考にさせていただきます。

**名前は開発中のものです。** · 2019/07/25(木) 00:16:15.16

>>232
詳しくありがとうございます。ムックが良さそうですね。

**名前は開発中のものです。** · 2019/07/25(木) 13:30:42.76

ホント親切。
えーと、こんにちはマイコン1.2…とか書きかけた自分を反省した。

コミュニティの方でも質問に対して速攻噛み付く人に対して
「初心者の人もたくさん来る時期なので
間口を広げるためにも叩くのではなく
ちゃんと答えましょう」と親切な人もいて
捨てたもんじゃないなぁと感心した。
日本の未来にクリエイターが増えるか減るかの
ちょっとした分岐点かもしれないから
ホント大切にしたい。

**名前は開発中のものです。** · 2019/07/25(木) 14:04:17.97

ちょうどコミュニティの方では
初心者の質問に全力振るい落とし回答中。

**名前は開発中のものです。** · 2019/08/12(月) 14:36:36.70

コミケでリストのスクショを繋ぎ合わされた画像をもらったのだけど、
手入力しないとならないの？

**名前は開発中のものです。** · 2019/08/12(月) 19:06:06.20

>>237
その人はそうなんだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2019/08/16(金) 13:19:27.76

4.1.0出てた
結構仕様変更に近いバグ修正あるね。（水平ラスターの適用順とか）

**名前は開発中のものです。** · 2019/08/16(金) 19:34:25.26

ローグライクみたいに好きな時にセーブできずに自動セーブだけで
主人公がやられたらセーブデータを削除するみたいなことはできるの？

**名前は開発中のものです。** · 2019/08/16(金) 20:13:14.63

できる

**名前は開発中のものです。** · 2019/08/16(金) 20:19:20.76

えっ、ダイアログ無しでセーブってできたの！どうやるん？

**名前は開発中のものです。** · 2019/08/16(金) 20:44:44.26

ジャンル別を見たら、シューティングが思いのほか豊富なのが嬉しい
既存のゲーム会社、とくに大手は2Dシューティング全然作らなくなったからなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2019/08/16(金) 21:17:04.30

セーブ間隔がフロアクリアごととかならダイアログ有りでいいんじゃないの？
>>240が要求してるのは、任意のセーブができなくてプログラム側で強制セーブ＆削除だから。

確認ダイアログもサブプログラムのPUSHKEY受け付けるなら逃げ道はありそうだけど
さすがに無理か。

**名前は開発中のものです。** · 2019/08/17(土) 02:36:47.98

ホント、変数1つセーブするにも
全画面確認表示はヤメてほしい使用だなぁ。
というか普通変数1つじゃないから
仕方なく配列に並べていれて、ロード時に解凍。
ロードは確認表示無しなのにね。
「何とかなりませんか？」って要望メールしたことある。
それは返事無かったけど。
不具合報告みたいなのは丁寧に返してくれた。
みんなもセーブ確認の件、要望出してみてね。

**名前は開発中のものです。** · 2019/08/17(土) 10:06:12.67

>>245
スマブはなんとか対応したいけど許可がおりないわけで
みんなで任天堂に要望する方がいいかもな
任天堂からは他メーカーのソフトについてはそちらにと返答してくると思うが、お前らが止めてるんだろ、と
かまわず任天堂に要望出し続けるしかない

**名前は開発中のものです。** · 2019/08/17(土) 10:28:15.81

確認画面ないと無限ループでセーブしまくるプログラムをうっかり作ったらどうしようもなくなるよ
売り物じゃないんだからそれでいいでしょ
ただプチコンも製品レベル作ればスマブが売ってくれるみたいだし、その時はセーブダイアログ出さないようにしてくれるみたいだよ

**名前は開発中のものです。** · 2019/08/17(土) 10:29:35.06

結局のところ＞＞240はできるんでしょうか？できないんでしょうか？
よくわかりません

**名前は開発中のものです。** · 2019/08/17(土) 10:46:03.89

>>240
できないね。
セーブするときは必ずYES/NOダイアログが出るし、NOを選ぶとセーブ拒否することもできるので強制削除もできない。

頑張って似た実装するとしたら「ゲーム中」というセーブを行わないと続きができないようにして、「ゲーム終了」というセーブをせずに終了したら次回開始時にロストするという挙動にするぐらい

**名前は開発中のものです。** · 2019/08/17(土) 10:57:05.70

>>249
ありがとうございます
やっぱりできないんですね
そんなに長いゲームでもないし、こうなったらセーブ無しにするかな

**名前は開発中のものです。** · 2019/08/17(土) 11:01:20.79

>>248
ファイルへのセーブやファイルの削除は必ずダイアログが表示される
ダイアログの表示オッケーなら「出来る」といえる

ゲーム中はプチコン４を終了させない
という条件をつけるならKEYを使えば近いことはできる

プログラム自体を終了させない
という条件をつけるならそもそも内部変数でやればいい

**名前は開発中のものです。** · 2019/08/17(土) 13:37:42.05

>>247
スマブはでかいファイルではなく小さいものだけはダイアログなしに保存できる方法を模索していた
が、それもさせてもらえなかったらしい
247がいうような酷い状況にならない対策くらいしようと思えばできるしな

**名前は開発中のものです。** · 2019/08/18(日) 05:29:37.88

セーブのあたりは任天堂ではなくスマブの自主的な制限かと思うけど

**名前は開発中のものです。** · 2019/08/18(日) 09:40:59.78

>>253
だからスマブは小さめのセーブはダイアログなしでできるようにしたかったんだから、それすらできなかったのは許可がおりなかったとしか思えないんだが
やっぱり無理でしたって言ってたし

**名前は開発中のものです。** · 2019/08/18(日) 09:43:00.41

もし自主的にやめてるんだったら解決案さえあればできるってことだな
連続セーブできない(一定時間あけないといけない)とかの条件付けたらよいようにも思うが

**名前は開発中のものです。** · 2019/08/18(日) 12:34:02.97

>>240
不揮発性のものに保存したいならGRPに保存するのはどう？

**名前は開発中のものです。** · 2019/08/18(日) 12:36:45.62

>>250
単にゲーム開始時に削除すればいいんじゃない？

**名前は開発中のものです。** · 2019/08/19(月) 09:37:23.20

>>254
それ、社長がヘイトおさめるためにいってるだけじゃないの。
スマブの総意かどうかもわからんし、実際に開発してる人がいってるわけでもないし。

契約上任天堂にNGされたと言えないのを逆手に、なんでも任天堂のせいにしてるところある。

**名前は開発中のものです。** · 2019/08/19(月) 11:36:01.61

それこそ憶測じゃんw

**名前は開発中のものです。** · 2019/08/19(月) 12:27:21.20

おくそくだよ？

**名前は開発中のものです。** · 2019/08/19(月) 12:47:13.52

で？
憶測で、憶測ではないことに反論しているの？

**名前は開発中のものです。** · 2019/08/19(月) 14:49:02.58

SDカードとかは10万回等の書き込み保証回数があるから、急激に回数を消費してしまうプログラムを書けるようにするのは拒否されてしまうんじゃないかな。

**名前は開発中のものです。** · 2019/08/19(月) 15:25:01.57

Pi STARTERの場合でも保存時にダイアログって強制的に出るの？

**名前は開発中のものです。** · 2019/08/19(月) 15:36:46.24

でないよ

**名前は開発中のものです。** · 2019/08/19(月) 15:49:29.95

そっか
それならPi STARTERでローグライクななんかを作れば解決やね

**名前は開発中のものです。** · 2019/08/21(水) 11:51:47.66

ゲーム機でダイアログ無しセーブできるようにしたら色々危ないからね。任天堂が頑なに拒否するのも納得だろう。

**名前は開発中のものです。** · 2019/08/21(水) 12:49:51.98

保存領域は内部にしろSDにしろプチコン専用ではないからね

**名前は開発中のものです。** · 2019/08/21(水) 13:41:29.61

プチコン専用領域にしか保存しないのでは？

**名前は開発中のものです。** · 2019/08/21(水) 14:35:22.14

自プロジェクト内へのSAVEフォルダへの保存はダイアログありなし選択可能
自プロジェクト外への保存は強制ダイアログ

これでよさそうだけど任天堂が許さないのかねえ

**名前は開発中のものです。** · 2019/08/21(水) 18:25:24.22

てかもう割られてんのに意味ないだろ

**名前は開発中のものです。** · 2019/08/21(水) 22:13:04.30

使うゲーム作ってから言え

**名前は開発中のものです。** · 2019/08/22(木) 05:10:55.13

>>267
んー…？
確かプチコン用の保存領域を
デフォのままか256M(だっけ？)に不可逆拡大するか
設定項目あったけど。

**名前は開発中のものです。** · 2019/08/26(月) 23:22:04.39

ちょっと待てよOpenGLの行列とか言われてもわかんねえぞ
もうちょっとBASIC寄りの例を出せよ

**名前は開発中のものです。** · 2019/08/27(火) 00:16:39.07

SPVARの設定上限無くなってるんだ

**名前は開発中のものです。** · 2019/08/27(火) 16:25:26.43

携帯ゲーム版のスレ落ちてる？ネガ書き込みしかないからいいか

**hage** · 2019/09/03(火) 16:55:16.15

hage

**名前は開発中のものです。** · 2019/09/03(火) 18:42:00.16

>>276
自己紹介しなくていい

**名前は開発中のものです。** · 2019/09/10(火) 14:56:34.68

saveのダイアログ非表示要望に関してメール返信きた。
丁寧に「無理なんです」と。
でも開発者の頑張りには感謝。

**名前は開発中のものです。** · 2019/09/10(火) 19:00:48.11

全文を書けよｗ返信はそれだけじゃないだろ?

**名前は開発中のものです。** · 2019/09/10(火) 19:17:06.01

>>279
そういうのは、人としてアウトだろ

**名前は開発中のものです。** · 2019/09/10(火) 19:39:08.39

同じメール送って返答確認するほうが人としてアウトだと思うけどな

**名前は開発中のものです。** · 2019/09/10(火) 19:43:33.85

>>281
クズだな

**名前は開発中のものです。** · 2019/09/10(火) 20:46:35.70

とはいえもう少し詳細が知りたい

**名前は開発中のものです。** · 2019/09/10(火) 21:12:33.75

やっぱ無限ループでwrite繰り返したらストレージが壊れるからじゃないの

**名前は開発中のものです。** · 2019/09/10(火) 23:29:29.96

そういう連続では使えないような仕様にしてくれればいいのに

**名前は開発中のものです。** · 2019/09/11(水) 05:33:58.19

こんな感じでした。
先述されていた内容とだいたい同じだろうね。

-------------------
Nintendo Switchのようなゲーム機において、データを保存するタイミングが自由なソフトは
保存の際に確認のメッセージを出すことが義務付けられているため、現状の仕様となって
おります。ご理解のほどよろしくお願い申し上げます。
-------------------

これで終わりじゃなくて、質問等は引き続き受付けます、
って対応で、とても真摯な姿勢を感じたよ。

**名前は開発中のものです。** · 2019/09/11(水) 07:20:50.96

やっぱり任天堂リミットは健在か

**名前は開発中のものです。** · 2019/09/11(水) 09:28:28.61

それだとゼルダやドラクエのオートセーブはどういう仕組みなんだ？
似たような事がしたくてダイアログとかの操作をなくしたかったんだけど

**名前は開発中のものです。** · 2019/09/11(水) 10:16:49.62

ゼルダやドラクエ並の商業ソフトを作れば
任天堂が許可くれるんじゃない？

**名前は開発中のものです。** · 2019/09/11(水) 10:46:09.50

自由に保存したい人はPi Starter使えばええやん

**名前は開発中のものです。** · 2019/09/11(水) 21:57:26.77

>>288
ゼルダやドラクエが特殊な仕組みを使っているわけではなくて、
Switchではエンドユーザ(プチコンでプログラミングする側も含む)が
自由なタイミングでデータを保存できるソフトでは
保存の際に確認のメッセージを出すことが義務付けられている
ってことだろう

**名前は開発中のものです。** · 2019/09/11(水) 23:01:35.63

ANY_TIME_SAVE XOR CONFIRM

**名前は開発中のものです。** · 2019/09/12(木) 01:47:47.95

なるほど
Switchソフト全体のルールという訳じゃなくて
プチコンとかはユーザが好きに作れる開発ツールだからってことね
理解

**名前は開発中のものです。** · 2019/09/12(木) 08:42:47.94

FUZEはできてるのにな

**名前は開発中のものです。** · 2019/09/12(木) 09:40:30.66

まじ？

**名前は開発中のものです。** · 2019/09/17(火) 21:57:44.09

初心者でーす

**名前は開発中のものです。** · 2019/09/17(火) 22:08:06.78

非公式コミュニティの方は
超初心者とマスターの両極端だよ。

**名前は開発中のものです。** · 2019/09/18(水) 14:25:49.03

最初意味が分からなかったけど
プログラミングの技術うんぬんよりも
「みんなでワイワイ話すのが好き」
「プロジェクトチームという雰囲気が好き」
って人種が誕生していることは面白く思いはじめた。
昔は趣味のプログラミングなんて
個人プレーの極致だったのに。

◇ · 2019/09/25(水) 18:55:31.45

**名前は開発中のものです。** · 2019/10/30(水) 20:14:58.95

300ゲッ

**名前は開発中のものです。** · 2019/11/03(日) 16:00:10.95

プチコンの技術を応用してリングフィットアドベンチャーに
関わるとか凄い事やるな、スマイルブーム
https://smileboom.com/product/middleware/

**名前は開発中のものです。** · 2019/11/07(木) 08:03:39.52

アップデート、来たね！
プログラムスロットが2つ追加で、0～5迄になった。
論理シフトが追加。いちいち演算後マスクしなくても良くなった。

**名前は開発中のものです。** · 2019/11/07(木) 10:21:15.78

体験版がの効果はいかに！

**名前は開発中のものです。** · 2019/11/07(木) 10:38:52.97

体験版はプチコン4プレイヤーぽいな

**名前は開発中のものです。** · 2019/11/07(木) 15:41:52.32

体験版来たってんでためしに電子取扱説明書ってやつをとりあえず落としてみたんだけど
エラーで起動できない
体験版の「使用するプロジェクトの変更ができません」って制限に引っかかってるのかな？

単純な評価版として落とすゲームも単純なものだけ対応してるよってことなのか…

**名前は開発中のものです。** · 2019/11/07(木) 17:33:55.05

ほとんどは大丈夫だけとごく一部のダメなやつをいきなり落としてしまったのでは？
8時間後にまた試してみてくれ

**名前は開発中のものです。** · 2019/11/07(木) 19:13:24.11

体験版なのに8時間に一回ってどうなんだろう？
ハズレを引いたらまた8時間後って...もうそれっきりになるのでは？
オススメをあらかじめ入れておいてそれ遊んでもらったほうが良い気がするなー
それプラス8時間に一回のDLならまだわからんでもない

**名前は開発中のものです。** · 2019/11/07(木) 19:19:19.76

8時間に一回はサーバー利用券との兼合いなんだろうけど直したほうがいいな

**名前は開発中のものです。** · 2019/11/08(金) 09:57:07.47

今のままでいいよ
BASIC体験しろよw

**名前は開発中のものです。** · 2019/11/08(金) 09:57:29.37

ただのゲームサーバーじゃないんだから

**名前は開発中のものです。** · 2019/11/08(金) 09:57:45.20

ゲームプレーヤー、か

**名前は開発中のものです。** · 2019/11/08(金) 10:02:19.87

>>308
制約はそのままでいいと思う。
公式のソフトは、8時間のカウントに入れないか、
体験版に同梱位がいいと思う。とくな、説明書は
同梱で良いんでは？

**名前は開発中のものです。** · 2019/11/08(金) 10:58:35.58

32MBなんてすぐ埋まっちゃうから8時間制限なくても良かったかもな

**名前は開発中のものです。** · 2019/11/08(金) 12:34:25.22

PVも作ったんだね
あらかじめインストールしておくのが難しければせめてPVで登場したゲームの一覧くらいは選びやすくしておいたほうが良いなー

**名前は開発中のものです。** · 2019/11/08(金) 12:52:01.89

DL数順やオススメ順に並び替えられるのだからよくない？

**名前は開発中のものです。** · 2019/11/08(金) 20:27:10.87

元々公式のは8時間のとは別で落とせるみたいだぞ