【ウディタ】WOLF RPGエディター　其の68

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2020/06/18(木) 21:14:43.20ID:Sg6C3ePg
RPGツクール系よりは手がかかる分、比較的細かい所まで作り込む事ができます。
RPGツクールでは物足りないけど、プログラミングはちょっと……という方にお勧めです。
次スレは　>>980　が立てて下さい。

■WOLF RPGエディター公式サイト
ttp://www.silversecond.com/WolfRPGEditor/

■開発者サイト　SilverSecond
ttp://www.silversecond.net/

■エディター説明書
ttp://www.silversecond.com/WolfRPGEditor/Help/

■WOLF RPG エディター パーフェクトガイド
ttp://www.silversecond.com/WolfRPGEditor/Guide/


質問スレ
WOLF RPGエディター 質問スレ 其の11
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1503240024/

前スレ
【ウディタ】WOLF RPGエディター　其の67
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1560158705/

以下、公式サイトから抜粋。

○高度なRPG開発が可能な、完全無料のゲーム制作ツールです。
○作成したゲームは自由に配布･販売･コンテスト投稿などが可能。
○ｺﾓﾝｲﾍﾞﾝﾄを導入することで、ゲームシステムを無限に強化できます！
※Ver2.02a以下のウディタで暗号化したファイルは、Ver2.10以降のウディタでは読み込めません
　旧Verの入手も公式HPの【本体のダウンロード】のページから可能です
2020/07/27(月) 20:45:54.82ID:AnTBaU7N
>>280を相手にする時はテキトーでいいよ
ウディタにはキャラチップ作成ツールがあるので
事実上無限に素材を作れますとでも言っておけ
まともに話すのは時間の無駄
2020/07/27(月) 21:25:16.44ID:oi5U9LnU
ところで、ウディコン今年作品数歴代2位らしいのでございやんすが、
やっぱりウディタユーザー増えているという私の感覚は
あながち間違ってなかったかもしれませんなー。
ウディコンのページにある狼煙さんのBOOTHのリンクで
300シルバの奴1つに＋200ブーストしてカツアゲされてきましたわー（NGワード防止）
2020/07/27(月) 21:30:17.13ID:YCb0Amc0
2000のキャラ絵は全体的にコミカルっぽいからなぁ
95とかのドットじゃギャグゲーやVIPRPGが栄えることはなかっただろう
2020/07/27(月) 23:04:09.72ID:6U6QFr7j
>>280
要約・ツクールMVのキャラチップは不気味

ぶっちゃけ付いてくるデフォ素材だと種類豊富でもデフォ素材ゲームか感が生まれてくるからな…
ツクール界隈で昔流行ってたアレックスネタみたいな
オリジナリティ出すんだったらむしろUIをコマンドで簡単に作れるウディタの方が有利だと思う
2020/07/28(火) 06:07:31.97ID:nx//Viso
ウディタの対抗ツールは2000、XP、VX、VXAあたりであってMVや新作のMZでばない
スマホやウェブブラウザー向けの配信にも対応できない(同じ土俵に乗ってもいない)世代の違うツールと比較するのはナンセンス

あえて言うならウディターとは”枯れた(しかも不安定な)ツール”を自分はこれだけ使いこなしてるという自己満足に浸るためのツールである
要約すれば、有料ツールに取って替わられた今もなお”吉里吉里/KAGを使いこなしてる俺カッケェェ”とドヤるような感じか
2020/07/28(火) 07:03:57.67ID:32IY+kCL
不安定な時点で枯れてないだろ、意味理解してんのか？
それっぽい単語組み合わせてるだけのbotなのかな
2020/07/28(火) 11:24:44.73ID:gue8Z7R6
>>288
PLiCy使えばウディタもブラウザ対応できますし、
片道勇者のUnityのネイティブプラグインの原理応用すれば、これもまたブラウザ対応できます。
そもそもウディタが枯れていることを主張するのであれば、
ツクールを例に挙げるのは不適切かと思います（ツクールも枯れているよねって言われてしまう）
javascriptを使わなければまともにオリジナル要素を実装できないのであれば、
ツクールMVを使わずHTMLとjavascriptで組んだ方が自由度が高いですし、
ツクールはMVには3Dモデルや3Dマップ、3Dライティングは実装されてません。
また、MV以前のツクールは「ウディタの方が自由度高い」と言われる始末です。
2020/07/28(火) 11:31:22.36ID:gue8Z7R6
>>288
ちなみに、枯れているは考え方によるとして、
ウディタは安全セーフティ的なものが付いているので動作は非常に安定していますし、
「自分はこれだけ使いこなしてるという自己満足に浸る」のは、
別に悪いことでもウディタに限ったことでもありません。
unityやUE4のアセットゲーやツクールの非自作プラグイン多用でも同じ現象がおきます。
2020/07/28(火) 12:17:16.22ID:Sy8SUQ0k
>>288
それじゃそもそも比較するのがナンセンスだと思ってるものを
素材がーとかweb対応がーとか自分から比較し始めないで欲しいんですが…
自分から俺は俺がナンセンスだと思っていると叫んでるようなものじゃないですか
2020/07/28(火) 12:25:18.73ID:HmYI8KAT
ウディターとは

・不安定なまま何年も更新がストップしていてバク取りも放置されてしまった未完成ツール

・フリゲ作るのに自費で使用条件の緩い有料素材買えばいいとお勧めされるツール

・字が小さくて使いにくいとか不安定だとか文句言うな、無料で使わせてもらってるんだから逆に我慢しろ、とトヤ顔されるるツール

WOLF RPGエディターとは素晴らしいツールですね
2020/07/28(火) 12:35:35.51ID:FBR4wFox
劣ってても別に良くね？結局は好きでいじってるんだし。
嫌なら使わなきゃいい話。
ケモプレ氏もいちいち反論しない方がいいぞ。煽りがつけ上がるから。
2020/07/28(火) 12:37:48.48ID:Sy8SUQ0k
>>293
そう思ってるならこんなスレに現れてウディタに関わるなんてしなけりゃいいんじゃないですかね？
逆に使いもしないツール貶めるためにスレに粘着してる精神がよくわからない
まさかそう思ってるのに使ってるなんて事や
俺はウディタがもっと良くなるようにアドバイスしてやってるんだなんて凄い事考えてるなんて事は無いと思うけども
2020/07/28(火) 12:54:06.08ID:gue8Z7R6
>>293
今のウディタにはほとんどバグはなく、
UE4やUnity、ツクールよりもバグが少ない状態です。
頻繁に更新されると「作り始める前に更新してよ」という状態になるので、
今くらいの更新ペースの方がゲーム制作者としてありがたいです。
そもそも無料の素材も豊富にありますし、他ツールは制作ツール自体有料だったり、
商用利用の利用規約が厳しかったりするので、主張として筋が通ってません。
2020/07/28(火) 13:02:03.65ID:nx//Viso
>>296
＞今のウディタにはほとんどバグはなく

え、どこが？
https://silversecond.com/WolfRPGEditor/BBS/log/103.html

直近だけでもこれだけ報告されてるのに2年も前から放置してるままなんですが
2020/07/28(火) 13:11:00.62ID:gue8Z7R6
>>297
ウディタのバグじゃなくて、基本システム2のバグやWINDOWSのバグ、
キーボードデバイスのバグ、バグ報告者のコモンのバグまで混ざっていますし、
報告されているバグの信憑性がいまいちですなぁ。
2020/07/28(火) 13:37:18.68ID:orl1ETFl
しょせんは使い古された今となっては使いにくくなって久しいツール
どんなに持ち上げても、さすがにこの古さは如何ともしがたい
そもそも2000系からXPが重い、スクリプトとかよくわからないといった人をターゲットにしてる感じだったし

たしかにあの時点では核心的だったと思うしそれは自分も認める
けれどもだからこそ逆に今となっては様々な面の動作で無理してる感を感じるようになってしまったのも事実
なぜそれを認められないのか

それはつまり
たとえば更新一つとっても作者自身にこれ以上やる気がなくなってるのが明々白々で
それを現実に感じられるからこそ「次はもうない」と見定め、それゆえにその現実を認めたくないのだろうと思う
認めてしまうイコールウディターが詰んでる事を認める事にもなってしまうからね
そのことをある意味もう見切っていて使うユーザー側も本音の部分でしとっくに諦めているのだと思う

まだまだやれるはず！(ウディターが元気ないと他ツールの登場にも影響が及ぶのは必至)
　　　　　　　　　VS
誰がみても無理ゲーだし頼むからこのままそっとしておいてくれ派
2020/07/28(火) 14:07:44.85ID:orl1ETFl
単純に自分はウディターの先の展開を諦めたくなかっただけ

その昔、
2000時代のままの16ドット規格のままではこれから先苦しくなってくる一方だから32規格素材の充実を！
とこのスレで訴え始めた時と同じように
ヴテイターがこのまま寂れていくのを黙って見ているだけでいいかと
だから有料化してその資金を元手に次のゲーム制作ツールを作れば何とかなるのではないかとそんな思いで書き込んだ
でもここにいる人たちの反応はどれも薄く、すでに諦めきっている人が大半なのか反応は芳しくなく
その昔32規格素材の充実を訴えはじめた時とは正反対に、逆に荒らし扱いされてしまう有様

すでに時は遅すぎたのだろうか
何よりあの頃と違って作者にも素材作者さんにもまるでやる気がないのが致命的だったかな
これもまた時代の流れと見定めるべきなのだろうか
2020/07/28(火) 14:16:54.74ID:gue8Z7R6
>>299
>>そもそも2000系からXPが重い、スクリプトとかよくわからないといった人をターゲットにしてる感じだったし
この発言は的をいていると思います。
ウディタユーザーはまさしくそっち路線の方が好きだと思います。

狼煙さんのやる気に関しては
狼煙さん自身が若い時よりはやる気減っている趣旨のツイートをしていたはずなので、
ウディタに対するやる気だけではないことは、一応念頭に置いておく必要が
ありますが、見当違いというほどではなさそうです。

折角ここまでは歩み寄れているのに後半煽りに走っているのが勿体ないです。
私は、後恐らくウディタユーザーも、
UDBやCDBの様にデータベースを設定する機能があって、
プログラミングなしでゲームを組めるのが好きなのだと思います。

もし、ツクールの最新版やUnityやUE4用の外部プログラムで
そういう機能があったら、多分ウディタユーザーも嬉しいと思います。
でも、現状ツクールはjavascriptに任せている割合が多すぎたり、
UnityやUE4は動作が重く扱い難しかったりで、なかなか好み似合わないんです。
2020/07/28(火) 14:20:06.64ID:gue8Z7R6
>>300
>>単純に自分はウディターの先の展開を諦めたくなかっただけ
なるほど、そういうことでしたか。大丈夫です。
ウディタがなくなったらなくなったで、ウディタのようなのが好きだった凄い人が、
きっと第2のウディタのようなツールを作ってくれますよ。
本当は自分たちで作れたら良いのですが、
残念ながら私はまだウディタの様なツールを作れるほどの技術を持っていません……。
2020/07/28(火) 14:38:48.25ID:Sy8SUQ0k
>>299
>>300
だからそう思うならいちいちそのツールのスレに粘着して
このツールはこれと比べてこんなに劣ってる！
なんていちいち言いに来なくても良い話でしょう？

単純に自分はウディターの先の展開を諦めたくなかっただけ
ってこんなところで言っても全く意味の無い話でしょう？
むしろここでそんな事話して何がどうなると思ってたんです？
あなたにとっての諦めない行動とはスレ粘着だったんですか？
それは全く意味がありませんよ？
意味が無いとわかったならもう二度とやらないでくださいね？
諦めないために何か違う行動も取ってたならすいませんが
2020/07/28(火) 14:57:49.37ID:gue8Z7R6
ウディタが大好きでウディタが他ツールに劣っているのが悔しいのは、
>>299-300 やウディタを貶していた人自身だとしたら
悔しさを共感してほしいのと、ウディタが劣っているということを否定されたいのと、
悔しさをぶつけたいのとなどなど、今までの行動の動機として説明がつく気がします。
結局なんだかんだ言ってこのスレはウディタ好きな人しかいなかったんだなって
ちょっと安心しました。
2020/07/28(火) 15:07:56.47ID:+EoZFTYg
そもそもさー開発者が都合の良いように更新する気はないのわかってないヤツはよほどのバカ
ここ来るんじゃなく他行けばさウディタの様なツール作ってる人はいるし他人を動かしたいならさ支援するなり協力ぐらいしなよ
建設的なことすらできず文句言うだけの痛いヤツは誰が見ても荒らしでしょ
2020/07/28(火) 15:49:18.27ID:KmNG7XHD
他人のやる気や努力にケチつけるだけで自分が動かないんだもんな
界隈から消えろよ
2020/07/28(火) 19:39:30.00ID:z5tVc3+H
そのへんにいる「自分が動かない理由を他に求めるタイプ」の奴だろ？
相手するだけ時間の無駄だってマジで
こいつの時間は実質無価値だが
お前らはゲーム作ってんだろ？　その時間を無駄にするなよ
2020/07/28(火) 21:21:43.56ID:+EoZFTYg
と言っても今はウディコン期間中だからね
メンバーが遊ぶ側に回ってちょっと暇
2020/07/28(火) 22:38:45.41ID:PHMHZ0Se
まあ構う暇はあると言えなくもないのか？
でも「アイデアを出します！」と「シナリオを作ります！」は
同人規模でのゲーム製作においては二大いらない勢力だから
やっぱり構わない方が良いんじゃないか？
前者はありとあらゆる場所で不要だし
2020/07/28(火) 23:26:06.06ID:8Kmo6j+G
え、私はむしろシナリオ作ってくれる人に関しては欲しいですけど……。
スクリプトとBGMは私作りたいので、
シナリオは代わりに誰かにやってもらいたい派です……。
2020/07/29(水) 00:38:58.65ID:YyafOn1O
人に頼む場合は経験者から探すのが鉄則だぞ
2020/07/29(水) 01:06:33.17ID:YMdN5dQA
すごい久々にスレ来たけど
ウディタとunityやUE4と比べる人なんているのか？全然別物じゃん
大量のアイテムや敵のデータ扱うゲームだとウディタやりやすいし
unityだと2D作りにくくなかったっけ？
ゴドーって2Dが扱いやすいフリーツールもあるけど
作ってる人少ないみたいで情報あんまりないし
それに比べたらまだまだウディタ需要あるよ
2020/07/29(水) 01:12:03.66ID:tYA5ftdb
640x480の画面サイズって今時だとやっぱ小さすぎ？
あんまり大きすぎると処理が重くなるみたいだし悩む
2020/07/29(水) 06:19:49.57ID:6bKRiyml
>>313
私の方は画面サイズのA分のBを算出するコモン作って、
いつでも画面サイズ変えられるようにしております。
■条件分岐(変数): 【1】 Sys84:画面ｻｲｽﾞ(0=320x240,1=640x480 2=800x600 ・ が 0 と同じ
-◇分岐： 【1】 [ Sys84:画面ｻｲｽﾞ(0=320x240,1=640x480 2=800x600 ・ が 0 と同じ ]の場合↓
|■変数操作: CSelf10[X] = 320 + 0
|■変数操作: CSelf11[Y] = 240 + 0
|■
-◇上記以外
|■変数操作: CSelf10[X] = Sys116:[読]画面サイズＸ + 0
|■変数操作: CSelf11[Y] = Sys117:[読]画面サイズＹ + 0
|■
◇分岐終了◇
■変数操作: CSelf10[X]〜CSelf11[Y] *= CSelf1[分子] + 0
■変数操作: CSelf10[X]〜CSelf11[Y] /= CSelf2[分母] + 0
■条件分岐(変数): 【1】 CSelf0[出力変数] が 0 と同じ 【2】 CSelf0[出力変数] が 1 と同じ
-◇分岐： 【1】 [ CSelf0[出力変数] が 0 と同じ ]の場合↓
|■変数操作: CSelf12[結果] = CSelf10[X] + 0
|■
-◇分岐： 【2】 [ CSelf0[出力変数] が 1 と同じ ]の場合↓
|■変数操作: CSelf12[結果] = CSelf11[Y] + 0
|■
◇分岐終了◇
>>312
おー、的確に需要を説明できてて凄いですね！
2020/07/29(水) 07:54:37.02ID:jTHMae06
ウディタはフリーゲーム作家のままでいいって人にはいいんじゃない？
2020/07/29(水) 08:43:03.56ID:HueC5KbT
所詮道具だ
自分が使いやすい思うやつ使えばええねん
2020/07/29(水) 12:29:17.92ID:T015peBR
>>314
sys116,117は最初の分岐なくても画面サイズを取得すると思うよ
2020/07/29(水) 13:13:31.43ID:oJBCtq9p
>>317
一応、Ver2.20以前との互換性を考慮するなら必要
そもそも旧バージョンとの互換性を考慮する必要があるのかと言われればなさそうだけど
2020/07/29(水) 13:35:17.11ID:YyafOn1O
>>313
何をやりたいかによるな
昔風の表現なら足りる、例えば基本システムなら支障は無い
配置やUIをいじり始めると厳しさに気づく
800*600でもどうかなって感じはある
2020/07/29(水) 15:35:33.07ID:+J1pu9H8
>>317
ver2.20前後での互換性なら画面サイズ1,2のときのサイズ指定しなきゃダメじゃね？
ケモプレちゃんはウインドウサイズを取得していると考えて、倍表示してる画面サイズ0だけ分岐したんだと思うけど、その必要はないよって話
2020/07/29(水) 15:36:36.26ID:+J1pu9H8
>>320は>>318だわ　すまん
2020/07/29(水) 16:01:51.18ID:QZEKFnam
>>313
べつにそんな事ないよ
ウデイタはファンクションキーで画面の倍率を変更できるしね
それ考えるとたとえばデスクトップ環境がFHD環境だと縦480以上になってくると
画面を倍化すると縦1080ドット超えて来るから逆に中途半端で使いにくいので困る

プレイする側としてはむしろ縦720p以下なら倍のドットで縦が960pxになる480p画面解像度でお願いしたい
むろしプレイヤーは画面解像度を倍×倍化してプレイするものという意識でいいと思う
480ピクセル以上にするのならいっそ720pにした方がいいと思うけどウデイタ制作でそこまで解像度が必要だろうか
2020/07/29(水) 17:16:00.93ID:MFqQ4u3f
今風のUIにするのは無理な解像度
それをやらないなら別に
2020/07/29(水) 17:50:33.22ID:6bKRiyml
>>317
（あ、本当だ！）
前のパソコンで最初にこのコモン作った時、何故か条件分岐入れないと正常に動かなかったのですが、
今のパソコンではちゃんと動作していますし、当時の私のコモンのバグかもです。
ありがとうございます！
2020/07/29(水) 18:06:12.95ID:CNhz+Xpx
ドットバイドットじゃなくていいなら16:9のどれかにしておけば問題ないんじゃない
画面比率4:3ってウディタ公開当初から時代遅れだったっしょ
2020/07/29(水) 18:26:51.87ID:I4YkWkhp
そんなん言ったら今は4kじゃないと時代遅れだぞ
2020/07/29(水) 18:43:24.39ID:TrgpJC9H
なんで画面サイズだけの話になってんの？
画面サイズと処理の重さを一緒に考えるべきじゃないの？
2020/07/29(水) 19:00:47.02ID:6bKRiyml
どうしてもクリエイター側が決めにくかったら、画面サイズは
BasicData/Game.dat
に保存されるからコモンでどの画面サイズにも対応できるようにしておいて、
プレイヤー側が差し替えられるように、Game.datの差分ファイルを忍ばせておく
ということもできますよー。
2020/07/30(木) 00:02:31.55ID:o6oCo+NZ
>>321
あ、確かにそうだ
ちゃんとコード読んでなかった、的外れなこと言ってすまん
2020/07/30(木) 05:04:05.36ID:4dJ5/L+I
返信してくれた人ありがとう

>>322
プレイする側視点に立った解説参考になった
作る側視点だけだと拡大すると絵がぼやけるなーとかそういう所気にしてしまうから
2020/07/30(木) 14:43:07.90ID:IjEMm4s8
実際2倍だとかなりボヤけるよ
メニューとかで拡大処理を既に使ってる場合は顕著
2020/07/30(木) 16:02:28.84ID:4soIK8/A
ていうか >>314 のコード特に疑問を抱くことなく使いまわしてましたが、
百歩譲って当時のグラフィックボードが壊れてたとか、
環境依存の問題とかそういうので条件分岐置いているとしても
X座標とY座標両方算出している時点でクソコードでしたわ……。
■条件分岐(変数): 【1】 CSelf0[出力変数] が 0 と同じ 【2】 CSelf0[出力変数] が 1 と同じ
-◇分岐： 【1】 [ CSelf0[出力変数] が 0 と同じ ]の場合↓
|■変数操作: CSelf12[結果] = Sys116:[読]画面サイズＸ + 0
|■
-◇分岐： 【2】 [ CSelf0[出力変数] が 1 と同じ ]の場合↓
|■変数操作: CSelf12[結果] = Sys117:[読]画面サイズＹ + 0
|■
◇分岐終了◇
■変数操作: CSelf12[結果] *= CSelf1[分子] + 0
■変数操作: CSelf12[結果] /= CSelf2[分母] + 0
普通こう組みますよね……。
あまりにも恥ずかしいのでウディタリオンと
ウディコンに出しているゲームの該当部分修正しましたわ。
2020/07/30(木) 17:23:25.92ID:mBQAoRAj
オリジナルのキャラステ管理用DB作ってゲーム作ってて
敵のステータス設定から作ってそれを丸写しでプレイヤー側のステータス作ったせいで
レベル・経験値に関するステータスをDBに設定しなかったから
53番目なんて所にレベルや経験値の数値を置くハメになった
悲しい
そして一つ前のDBのデータでIDを決めるなんて設定を今更発見した
悲しい
2020/07/30(木) 17:57:05.52ID:/gGeMRp6
>>331
ぼやけるのはピクチャ拡大字の設定で「なめらか」にしてるからでしょ
2020/07/30(木) 21:44:35.15ID:gC1Hnrhd
>>334
くっきり＆ガタガタだと小数点を含む拡大率にすると潰れるドットがあるから
モヤっとしない？
2020/07/30(木) 21:46:47.52ID:gC1Hnrhd
あ、1.5倍とかでピクチャ表示したりするときのことね
2020/07/31(金) 01:24:24.71ID:7tduyWW/
>>333
あるあるｗ　ﾜﾛﾀ
今まで作ってきたものを書き直すか、
次の製作に生かすか、選ばねばならんヤツだｗ
2020/07/31(金) 04:05:59.91ID:pLkru79/
>>334
上で言ってる人がいるけど
なめらかにしないと端数のある拡大縮小処理が色々と悲しくなる
自動拡大縮小とかズームとか使うので端数を避けて通れない
2020/07/31(金) 05:57:50.95ID:B1HvW2ss
>>335>>338
プレイヤーがウインドウサイズを変えるのは避けられないからなめらかにする、ってのはわかるから好きにしたらいいんじゃない
制作側が非整数倍表示使うのはやめたらとは思うけど
2020/07/31(金) 08:44:23.94ID:hoDpkvCj
>>338
だよね
変形してるときにドットがわしゃわしゃって波打つよね


>>339
あー、そういやどちらかというとF4押したときにヒエッてなるのがメインだった
普段なめらかにしっぱなしだからすっかり忘れてた

（エフェクト時は別として）要所要所の表示は100%表示にしてるはずだけど、
横着して1つのファイル使いまわすことが多いんで、もしかしたら非整数倍表示してるところがあるかもしれない
くっきり＆ガタガタでもテストプレイしてみるようにするよ
ありがとう
2020/08/04(火) 20:39:37.44ID:Y3fw74Gr
>>312
俺もすげぇ久しぶりにきて思ったけど、その発言には同意だ
どうでもいいが、画面サイズの話は、割と沼だよなぁ…
俺も、昔、ボーダーレスウィンドウに憧れて、色々してた時期があったけど、
勉強にはなったが、徒労だったし
2020/08/06(木) 01:29:21.02ID:Sb8Uu4e9
実際やる人はどれくらい気にしてるのかね、ウィンドウサイズ
片道勇者なんか小さいけど今でも普通にsteamで買われたりしてるみたいだし
海外（アメリカ？ ）では画面フルに使ってゲームする人が多いらしいけど
自分の昔作ったやつなんかそのへん気にしないで作ってたから
小さくてもまあまあ平気って人が多ければありがたい
2020/08/06(木) 17:01:17.28ID:4pSOPZAZ
個人制作のゲームで遊ぼうって人間は
ウインドウサイズを気にすることはあっても
それでゲームを選ぶことはないんじゃないかな
2020/08/06(木) 23:49:46.24ID:7sj5VyCr
今更こんなこと言うのも何だけど
基本システムみたいにコモン挟んで能力を取得するようにしておけば
読み込み位置を移動させるのが楽なんだな
一から作っててようやく意味が分かった
2020/08/07(金) 19:09:41.89ID:rLROeELs
やがて読み位置を変えるのもめんどくさくなってコモン自体をデータベースがわりにするんや
2020/08/08(土) 10:20:25.22ID:WNOFuEeN
RPGの不満によくあるのって
チュートリアルが長い
イベントがスキップできない
以外になんかある？
2020/08/08(土) 10:39:12.76ID:oaCel9AQ
雑魚戦が長い
2020/08/08(土) 10:50:36.95ID:gAmKBKH+
ムービーが長い
2020/08/08(土) 10:57:52.67ID:/Gskbdy6
結果がイベントに反映されない(戦闘で勝ったのに負け演出とか)
お使い感のあるイベントが多い(〇〇行って取ってこいとか倒してこいとか)
主人公の強さに合わせて敵全体が強化されるシステム
めちゃめちゃ長いイベントの後に出てくる敵が強くて何回もイベントを見させられる

細かく言えば大量にあるだろうけど、よく聞くのはこんなもんかな
2020/08/08(土) 12:41:26.80ID:rCO3qhDM
テキストと静止画を使うタイプのイベントはどのくらいの長さに収めるのがいいのかね

長文だと「読むのがタルい、RPGに文章なんぞ求めてないから短くまとめろ」という人もいれば
短いと「ボリューム不足で読みごたえがない」という人もいるだろうし

せっかくの静止画がテキスト数ページ送ったらおしまいというのもどうなのかなと思えるし
ちなみに一応えろRPG
2020/08/08(土) 12:51:28.72ID:N3sDcFIy
英露の丁度よさはわからんが
無名インディーズでゆっくりとテキストが流れて飛ばせないOPとか
10ページ以上あるOPテキスト見せられると投げたくなるな
初っ端そんなテンポ悪いことされたらこのゲーム全体的に演出こんななのか・・・って思っちゃう
大手とかだとまあ大手が作ってるんだしって保証があるけど
2020/08/08(土) 12:57:12.15ID:ZON+NlF6
主人公がプレイヤーの意思に反する行動を勝手にとる
移動速度が遅い
操作の手間が無駄に多い

後はストーリーがつまらないとかキャラに魅力がないとかシステムがつまらないとか
2020/08/08(土) 13:00:17.24ID:wgc3OoIS
>>350
人によるとしか言いようがないから、自分が好きか人気のあるエロRPG実物を参考にした方が早い
2020/08/09(日) 10:39:39.09ID:FH6hWjz2
ある程度のRPGは作れるようになったけどゲームバランス調整だけはガチでしんどいな
2020/08/09(日) 19:51:40.81ID:YOSUpnUM
>>350
そういうときは、むしろ「どんなプレイヤーに遊んでほしいか」が大事だと思います。
テキスト描写が好きなプレイヤーに的を絞るか、
テキスト描写少なめが良いプレイヤーに的を絞るか、
どっちにも遊んでもらいたいかなど。
どっちもだったら、スキップ機能入れておけば何とかなるような気も。
といいつつ、私もついついターゲットが不明瞭なまま制作を進めてしまいがちなので、
気を付けようと思いました。
ターゲットを選ぶ際は、自分に近い趣向の人を選ぶとやりやすそうなので、
究極的には >>353 の言う通りかもです。
>>354
ほんとそれなです。
2020/08/09(日) 21:03:06.51ID:FH6hWjz2
種族システムとか作るとレベル上がるにつれ能力差が浮き彫りに……
でも同じような能力じゃ種族とか作る意味ないジレンマ
2020/08/09(日) 21:28:54.03ID:EywgYeN8
種族選べるゲームは大体能力差は諦めてる気がする
専用装備とかで誤魔化すとかもあるけど
2020/08/09(日) 21:37:17.87ID:KGy+lG4W
バランスが求められるのは対人ゲーであって
ソロゲーは崩壊気味のほうが面白いぞ。
2020/08/09(日) 23:47:36.83ID:v5if8d2w
戦闘システムを楽しむタイプのゲームではないシナリオ重視RPGにおいて
戦闘は主人公たちのレベルアップを感じる程度で十分だと思う
こんな弱かった主人公たちが実戦でこんなに強く！
こんな強敵とも渡り合えるようになった！
みたいな説得力を与える位で
逆に主人公がシナリオ上最初から強いなら
雑魚敵数匹と数回戦闘したら殺されるような調整はアカンと思う
2020/08/10(月) 00:17:49.51ID:VvCKJzXh
設定とゲームの乖離はまずいな
ゲームで鍛えて強くなったのにシナリオ中では弱いもげんなりする
2020/08/10(月) 01:15:02.07ID:02JzIW+f
undertaleとかほとんど作者一人で作ってるって言うんだから凄いよな
自分もウディタの基本は残しつつ独自の戦闘システムとか作れるようになりたい
何年かかるかわからんが
2020/08/10(月) 02:45:22.60ID:t0BKNBR2
作りたいじゃない作るんだ
2020/08/10(月) 05:11:07.93ID:/ds9nZCn
敵の強さのバランスって単純に考えたら
主人公のレベルごとのステータス上昇が一定の場合
同じ敵が出てくる場所の区切りをエリア1、エリア2〜と仮称して
エリア２の敵の強さはエリア1で上昇するであろうレベル、ステータス分を
そこで得られる装備分も加味してプラスすればいいだけだと思うんだけど
これじゃだめなのかね？
2020/08/10(月) 07:08:18.05ID:JC1+uPt9
独自の戦闘システムとかって素人の作るそれは本当に自己満足でしかなくて
むしろ他人にしてみればゲームDLするたび一々素人の考えた独自システムとか覚えてられるかって感じだけど
作る側としては自分の理想に合う凝った戦闘システムにしたいって気持ちも理解できる
2020/08/10(月) 09:19:52.18ID:aYwH31MI
>>361
自作戦闘システム自体は作るのはそう難しくないので、
今からでも戦闘システム改造しておくと、後々他のとこ自作するのにも
生きると思います。
>>364 >>361
私はプレイヤー側だった時も独自システム採用のゲームをプレイするの好きでしたが、
作る側になった時、それが裏目に出て、普通の戦闘システムを作っているつもりが、
いつの間にか要素盛り過ぎて、理解不能な戦闘システムになったりしますし、
「一般的な」プレイヤーにとっては >>364 の言う通りだと思います。
2020/08/10(月) 10:13:43.97ID:ShgP+SBF
結局はやってて面白いかどうかよ
斬新さはそれ自体が面白いんじゃなくて、つまらないと思われるまでの時間を伸ばしてるだけ
2020/08/10(月) 10:22:53.11ID:02JzIW+f
なるほどねえ
確かに多少バランスブレイカーがあったりありがちな戦闘システムの方がプレイヤーは楽かもね
2020/08/10(月) 11:48:15.22ID:AT/iu6I/
ただまあアレックス症候群とかもあるから、ある程度の独自性は必要だけどね
2020/08/10(月) 12:46:46.41ID:/ds9nZCn
正直ツクールにしてもウディタにしてもプレイしてて同じ戦闘画面は見飽きる
出来の良いオリジナルイラストで飾ってあったりするならまだ楽しめるけど
同じUIにどっかで見た素材と来られるとな
よっぽどテンポ悪かったりとっつきにくいシステムじゃないならオリジナルの方が良い

戦闘システムよりも成長システムのほうがプレイしてて鬼門だな個人的に
やたら複雑に枝分かれしまくったツリーからスキルを得ていくとか見ただけでやる気が失せる
見栄え的にはデフォ戦闘のデフォ技とかを得ていくようなものなのに
2020/08/10(月) 13:07:39.42ID:aYwH31MI
>>369
それに近い考えから、システム的にはあんまり変えずに、
UIだけ大幅に変える方向性の方も割といる印象ですね。

私の失敗談でいうと
・ＴＲＰＧの戦闘オマージュして1ラウンドに複数回行動権あるやつ作ったら、
コマンド数が多くなった分、行動コマンドの押し間違いを誘発して散々だった
・ＣＴＢで行動順の自由度上げようとして、ゲージＭＡＸで即行動ではなく、
ゲージＭＡＸになると行動権を得て、ゲージが再び増加し始め、
行動権を持っている間いつでも行動できるようにしたら、ＣＴＢっぽくなくなってしまった。
・行動頻度に影響する能力値を上昇させるスキルを多用するゲームにしたら、
行動順シンボルの意味がなくなってしまった
2020/08/10(月) 15:10:37.82ID:ShgP+SBF
基本システムでもUIくらいは新鮮な物にして欲しいよなあ
ウディコンのクラシックのやつとか、基本システムのフレームを配置し直して別物に仕上げてるのは上手いと思うわ
2020/08/11(火) 11:46:57.94ID:LuqMu4zz
戦闘コマンドの文字って左揃えにできないんかな
2020/08/11(火) 14:09:47.04ID:Iez7yUVg
>>372
コモン64の60行で設定できる
2020/08/11(火) 14:12:48.09ID:DyNifDWH
それは基本システムの話か？
064の万能ウィンドウ描画をいじればいい
最初の分岐で「戦闘コマンド時」の処理をしているから
モードを新たに加えて専用の処理を作るか
戦闘コマンド用の分岐にあるセルフ60の操作を0じゃなく1にすればOK
2020/08/11(火) 14:15:36.64ID:DyNifDWH
こんなタイミングで回答がかぶるとは思わなかった
2020/08/11(火) 14:19:28.52ID:Iez7yUVg
>>375
草
微妙に読むのに時間かかってた
2020/08/11(火) 21:15:58.56ID:LuqMu4zz
>>373
>>374
ありがとう
2020/08/11(火) 21:21:55.95ID:LuqMu4zz
なんか特定の技能発動すると戦闘不能になる…
他の技能と全く設定変わらないのになんでやろ
2020/08/11(火) 21:29:03.54ID:LuqMu4zz
状態設定の0番消して登録してたからっぽい
0番だと強制的に戦闘不能になるんかな？
2020/08/11(火) 22:10:28.90ID:FudYv/i1
>>379
基本システムの説明上は、
「HPが0になると自動的に状態0番になります。」って書いてありますし、
コモンイベントエディタ右上の「検索」→「・コマンド文から検索」
「・全てのイベント」で「状態設定 : 0」を検索すると、
状態0番を特別扱いしている箇所がちらほら見えたりします。
でも、多岐にわたり過ぎて、検索だけじゃ、例えば、戦闘不能を0番ではなく1番に完全置き換えする
みたいな方法がちょっとわからないかも。
2020/08/11(火) 22:50:00.41ID:FudYv/i1
>>379
ざっとみX[戦]一時ｽﾃ計算<状態補正>で状態0番にかかっているなら、
戦闘不能扱いにしているみたいですね。
191行目付近消して、0番を戦闘不能としてカウントしないにチェック付ければ、
0番になっても戦闘不能じゃなくできますが、他の箇所でも0番特別扱いされているので、
わざわざ遠回りなことせずに0番は戦闘不能のままの方が良いと思います。
2020/08/11(火) 23:14:27.53ID:DyNifDWH
「これ以外の全ステータスを解除」が複数ある場合に0番を優先して残す
能力の増減でHP削って倒れた時に0番を強制付与（移動、戦闘共に）
状態更新で異常の0番を直接拾って戦闘不能状態を更新
システム的に必要なのはこのぐらいだと思うが、どっかで手間省くために拾ってると大変だな
HPを0にして管理する手法もあるとは思うけど
直すメリットは乏しいのでやらん方がいい気はする（回復に蘇生をつける方が簡単）
死亡より酷い状態が欲しい場合は（例えば灰）
死んでる状態の時だけ別のフラグも調べて対処する方が多分楽
2020/08/12(水) 10:21:00.21ID:gktt3BPg
RPGを長々と作ってるとRPGの面白さがわからないちょっとした混乱状態に陥るね
何をどうすれば自分が面白いと思えるようになるのかまったくわからなくなる
自分がRPGを面白いと思ってた要素を思い起こすとストーリー、bgm、ロマサガや女神転生のようなシステムだが
ストーリーは特にこだわってないし今から煮詰めるのも面倒すぎるしBGMは借り物だし
好きなシステムだからってそれを丸々持ってくるのもハードル高いしどうかなってのもあるし
うーん
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