RPGツクールMZ_4作目

**名前は開発中のものです。** · 2020/12/31(木) 15:53:12.72

2020年8月20日に発売されたRPGツクールMZを語るスレです。
次スレは　>>980　が立てて下さい。

■RPGツクールMZ公式サイト
https://tkool.jp/mz/

■販売サイト
・Steam
https://store.steampowered.com/app/1096900/RPGMZ/
・ツクールストア
https://store.tkool.jp/a/rpgmaker/rpg-maker-mz
・DLsite
https://www.dlsite.com/home/work/=/product_id/RJ296831.html

■MZ用素材
・ツクールストア
https://store.tkool.jp/products/resource/mz

■前スレ
RPGツクールMZ_2作目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1601141661/

RPGツクールMZ_3作目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1605422419/

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/25(月) 22:12:44.71

二刀流と言えば左手に炎武器・右手に氷武器装備して攻撃しても炎と氷の1発攻撃になるから使い物にならないよね

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/25(月) 22:16:39.80

武器に二刀カテゴリを用意して、双刀みたいなのを右手装備にしておけば
ほぼほぼ再現できるし、ユーザ側から見ても
盾が持てない（防御が低い）キャラなんやな、と普通に把握できるのだが、

それに細かいこだわりを入れてシステム上で、俺の想像！を
再現したがる二刀流バカがちょいちょい湧くのである

まともなゲームを作りたければ、まずチーム内の二刀流バカを斬り捨てるのが良かろう
二刀流でな

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/25(月) 22:19:10.80

まあFF2や3でも炎の武器で殴ってから氷の武器で殴るという2回判定でそういうイメージが二刀流の根底にあるからなあ
ただの二回攻撃する武器ですじゃDQのはやぶさの剣だよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/25(月) 22:21:10.06

>>582
そういうしょーもない違い、プレイヤーから見ればぶっちゃけ、どーでもいい、んだよｗ
ややこしくてるだけ
面倒にしてるだけ
二刀流に固執するバカを斬り捨て、キャラとして疑似的に再現すれば良し

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/25(月) 22:24:10.54

>>583
遊び手だからこそ「FFと違うな」「DQと違うな」「手抜きかな？」ってイメージが最初に沸くんじゃないかなあ

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/25(月) 22:38:16.90

二刀流のあるゲームなんてそんなあるか？

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/25(月) 22:39:25.16

>>585
まともなゲームにはない
が、このスレには、ぼくのかんがえた二刀流システム！を実現したがる厨が
ありえない頻度で湧く
ウジムシのように湧く

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/25(月) 22:51:12.91

相性バトルは好きなのに属性バトルについてけない奴多いよな
最近のFFだとイフリートにファイア撃って攻撃！なんて笑われてたが
FFからしてそうなんだもんなあ

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/25(月) 22:54:30.54

つうかさ、
弱点属性を付いて大ダメージ！俺tueeeeee!!!　
なんて、もう過去のシステムだよね
現状ではすでにそういうのをメタに取ったボス戦しか出てこない

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/25(月) 22:58:35.32

ツクラーのくせにネフェイストもプレイした事がない奴がいんのかよ
そこらのフリゲ好きよりもフリゲ事情に詳しくなさそう

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/25(月) 23:04:41.07

自由度が高いゲーム好きな人もいれば
DLCで現金払ってランダムで♀キャラ引くのが楽しい人もいる
ID:Q/NdjYDvは後者かなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/25(月) 23:16:13.77

わいは作るのが好きだから他人のゲームなんてほとんどやったことないぞ
うかつに知り合いのゲームやってシステムとか深層心理に埋め込まれて
忘れてただけなのにいいアイデアが降ってきた！って思ってパクるのが怖いから知り合いのゲームも基本やらない

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/25(月) 23:21:34.31

>>591
やらないのは勝手だが理由が消極的すぎじゃねｗ
キャラパクるのはマズいがシステムなんていいと思ったら取り入れればいいじゃない
面白くなったり便利になったりするものなら皆そうすりゃいい

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/25(月) 23:22:13.00

俺は知人が造ったというなら根性で最後までやるが他人が作ったフリーゲームなんてどんだけ評判が良かろうが情報すら入ってこないな
んなモンやるなら普通に市販ゲーやるしｗ
てかネフェイストなんて単語初めて聞いたわｗ

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/25(月) 23:23:50.95

こだわりでテンポ悪くなるっていやその昔ツクールでバイオみたいなアクションゲーム作りたいから
そのための歩行グラフィック素材を作って欲しいって相談されてちょっと話をきいてみたことがあるんだが
とにかくドット絵をヌルヌル動かして周囲のツクール製ゲームと差別化を図りたい
そのためにたとえば回復薬を使う時はまず回復薬を懐から取り出すモーションがあって
その後瓶の蓋を開けるモーションとグイッと飲み干すモーションと空き瓶を投げ捨てるモーションを作って欲しいって話で
そんなアクションゲームテンポ悪すぎてプレイできたもんじゃないだろと失笑したことがある
ちな無償で手伝えってクソみたいな話だったからサクッと断った

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/25(月) 23:27:05.43

クソダルイの抜きにすればそういう拘りはあってもいいんじゃないかなｗ
アウターワールドとかアローンインザダークみたいな雰囲気のゲームってそういうところあるしｗ

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/25(月) 23:33:02.53

ツクールのドット絵は好きじゃないけど品質は高いんだよなぁ
ツクールっぽくないモノを作るのはむずかしくないがツクールより良いモノを作るのは大変だ

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/26(火) 00:06:45.50

ツクール使ってるのにツクール臭消したいっておかしいよな
凝ったことしたいならそれなりに知識がいるんだしそれこそUnityでも使ったほうがいい
ツクール使うならツクールの土俵で勝負するべきだ

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/26(火) 00:10:26.83

そのとてつもない量のモーション（他にもドアを開ける時はカードキーを取り出してスキャンするモーションとかがある）を
こだわりを持って自作するとか、作れないならその拘りを叶えるために有償依頼するっていうならいいんだが
アレもしたいコレもしたい妥協は一切したくないけどフリーゲームだから依頼に金は一切払えません！って話だからねｗ

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/26(火) 00:11:46.94

孤独にやってる寂しいオッサンの理屈だね

ツクールはフレームワークとして利用しつつも
画一性を打破するために開発工数を積むし、そのためのチームだ

チームで戦えない奴は、未来のゴミオッサンだ

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/26(火) 00:35:21.00

チーム（他人をタダでこき使う）

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/26(火) 00:37:38.06

>>600
まぁ、大学のサークルが本来のスタートラインで、
その時はとにかく使える奴をタダで使って
外にアピールできるものを作らないといけないんだよね

そこを外すとゼロスタートのゴミオッサンになり、
金で雇うところがスタートラインになる

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/26(火) 00:42:04.07

社会に出てツクールやってて俺スゲーアピール凄いですねｗ
正直痛い子にしか見えないｗ

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/26(火) 00:42:26.24

ツクールでチームで何作りたいんだ？
売るのか？
それこそツクール産wってなるだろ

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/26(火) 00:46:04.58

チーム製作信仰とかスタジオディアス思い出して笑っちまうわ
大半が駄作すら残せず空中分解して消えていったのにまだ幻想抱いている人がいたんだ
「やる夫がドット絵師でツクール作品に参加するようです」ってタイトルで
参加したスタッフが当時の事を述懐しているから伝説的な製作チームがどういう末路を辿ったのか興味があれば読んでみれば

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/26(火) 00:54:44.77

ちょろっと揺すっただけで自分から墓穴に堕ちようとするお前たち、嫌いじゃあないぜ

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/26(火) 01:33:23.33

お客さんは馬鹿なのでキャッチーな美少女キャラだったりのイラストを使うだけで違う
ツクラー兼プロイラストレーターの俺から言えるのはそれだけ

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/26(火) 01:43:28.11

でっかい敵の手前に小さい敵並べたいんだけどでっかい敵を敵グループの一番下におかないと小さい敵が隠れてしまいます
でっかい敵の表示優先度を奥にしつつ名前のリストを上にしたい(ボスなので)のですが設定方法はありますか

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/26(火) 01:44:17.06

別にそういう外注エロ画像で客釣りたいわけじゃないしｗ

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/26(火) 01:47:35.54

最初にボスだけ表示してターン0x0で途中から出現ってやったら前に来ないかな？
やったことないからなるかわからん

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/26(火) 02:07:12.88

結論として、デフォがショボいままなのが悪い。

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/26(火) 02:11:42.98

自己解決しましたが#1のでっかい敵のY座標を一番下にしておくと#2以降が後ろに表示されるのですが
Y座標を数ドット上にあげたら#2以降が手前に表示されるようになりました
バグでしょうかｗ

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/26(火) 02:52:27.54

Spriteset_Battle.prototype.compareEnemySprite = function(a, b) {
if (a.y !== b.y) {
return a.y - b.y;
} else {
return b.spriteId - a.spriteId;
}
};

わざわざソート用比較関数作ってんだから仕様でしょ
最初にy座標で比較して、同数値の場合はspriteIdの降順で比較している

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/26(火) 03:56:39.45

なるほど仕様なんですね
最近のRPGでよくあるラスボスがパーツ数部位に別れてたり殺菌が付属してるようなのを真似するには
ラスボスと同じ高さかそれ以上の高さの雑魚グラを用意しなきゃだめって事ですね

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/26(火) 12:22:22.62

ドキュメンテーションがくそなのでいつまでたってもコードが仕様だ状態。
仕様の変更はコードの変更を監視しないといけない。
ほんま糞
オープンソースプロジェクトじゃなくて金取ってる商品だよなこれ…

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/26(火) 16:46:06.12

>>614
それな

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/26(火) 18:31:27.10

開発体制が歪つだから仕方がない
なんとかプロデューサーとかうんたらディレクターとか
何やってるのか分からん非技術系スタッフをぽこぽこ増やしてるくせに
肝心のシステムエンジニアは人員数も納期も発言力も冷遇されてるのが傍から見ても分かる
同梱素材も下請け会社やフリーランスに発注してるだけで内製って訳でもなさそうだし

アイデアがウケる→プロモーションに予算を割いて技術分野は後回しにする
→次第に規模に対して技術不足が目立ち始める→その責任を技術屋に押し付ける
→愛想を尽かして技術屋が逃げる→更に技術不足に拍車が掛かりメンテナンスもままならなくなる

っていう日本のIT企業のお決まりコースに入りかねない
尾島さん以外に何人技術者が関わってるんだよ。予算と人員増やせよ

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/26(火) 19:02:07.51

恐らく中枢スタッフと呼べる責任者は尾島氏より上に記載されている11名
トリアコンタンとか海外フォーラムスタッフもテストプレイや翻訳に関わった程度のはず
本格的にコアスクリプトやエディタ改造のプログラミングに携わった人は好意的に見ても黒田氏と尾島氏の二名だけ
コアスクリプトの改良だって万全とは言い難いのに、ましてやドキュメントの整備にまで回す余力があるとは思えん

■エグゼクティブプロデューサー松原眞樹芳原世幸泉水敬
■コエグゼクティブプロデューサー成田聖
■ジェネラルプロデューサー宮下知幸
■プロデューサー斎藤貴幸
■マーケティングディレクター一之瀬裕之
■テクニカルディレクター黒田有
■クリエイティブディレクター工藤稔之
■CGデザイナー沼田憲岳
■システムデザイン・プログラム尾島陽児

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/26(火) 19:02:11.60

ツクールに失望してる人らが注目してるゲームエディターもしくはゲームエンジンあったら教えて下され
もしかしたら俺が素材の提供者として裾野を広げるのに使うかもしれないので

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/26(火) 19:03:09.14

Unity一強じゃないの

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/26(火) 19:04:46.99

Touchfuzzyって人は一ノ瀬ポジか

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/26(火) 20:18:09.02

>>618
2Dゲーム製作ツールとしてよく名前が挙がるのはGameMaker:Studio2とか
Undertaleの開発ツールとしても有名
あと今でもWolfRPGEditorは現役で愛好家も多いな
確かUnityをミドルウェアにする事でSwitchへ移植するノウハウも確立したんだったか

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/26(火) 20:35:54.27

敵の位置といえば敵グループで設置した正確な数字しるにはデータベースのぞくしかないのかな
設置するときに表示してくれればいいのに

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/26(火) 22:09:32.41

>>579のプラグイン分かる人います？

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/27(水) 00:17:52.63

>>623
NRP_DynamicAnimationMV2MZ.jsってのだけど使ってる人多そうだし落ちるって話は聞かないんで本当に入れてるプラグインの相性だと思う

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/27(水) 06:05:29.43

元々が殆どプラグイン作者に丸投げでなんとかツールとして成立するレベルだったのに
クソしょーもない誤差程度のアプデで自分らは金儲けてプラグイン作者にはMZに合わせてまた同じもの作れってんだからなぁ
そんなんで盛り上がるわけねーだろ恥を知れゴミ会社

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/27(水) 07:32:26.17

コウモリ営業やってきたツケかな
技術的な要望には「初心者向けですから...」と逃げて、初心者の要望には「JS使えば実現出来ますから...」と逃げて
方向性がどっち付かずのままMZに進化して結局、両方から総スカン喰らう形になった

いっそ技術者向けにマニアックに特化してプラグイン作者が快適に移行出来る環境を整えてくれれば
初心者から上級者までwin-winだったかもしれないのに

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/27(水) 08:19:25.33

攻撃*炎*氷*雷　の計算で一番威力が高いのが掛けられるけど0%が入るとダメが0になります
0にならない方法はありますか

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/27(水) 09:34:55.46

ぐだぐだ言ってるのは無能作者だけで他は十分適応してるかさっさと見切って別の活動してるよ
どっち付かずは自己紹介にしかなってない
総スカンとか主語がでけーんだよ　自分の意見をユーザーの総意と勘違いするなよ

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/27(水) 09:40:22.33

へえ0%は適用されるんだ

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/27(水) 13:17:19.68

属性がよくわからんのだが剣+氷の技を使うとき「炎の力」がついてると剣+氷+炎になるの？剣の技の属性を炎にすると剣判定部分は消えちゃうの？
色々試してるんだが状況によって効果が出たり出なかったりで意味がわからない

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/27(水) 13:32:49.30

剣+氷属性の武器に「炎の力」で炎属性つける→剣+氷+炎属性の武器になる？

この武器で　atk*雷属性　の計算式のスキル打つと　atk*氷*炎*雷　の計算になる？

この武器でスキルの右上のHPダメージ属性雷に設定するとatkだけで剣+氷+雷属性のスキルになる？

なんだか全部効果がまちまちで意味わからん

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/27(水) 14:58:42.65

>>626
プラグイン開発者もアクセス数でニーズはわかるからMZプラグインにニーズが薄いとなれば作らないからな

そもそもツクールMVは販売早々にでっかい割引セールしてユーザー増やしたけど
ツクールMZはまだセールきてないからな。ずっとMVセールしとるw
ということであんまMZユーザー多くないんじゃないか？

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/27(水) 18:00:44.70

MZが1円でセールしてたらほとんどの人は購入するだろうが制作はMVでやる
それが答えだ

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/27(水) 18:44:32.01

それ以前にプレイする側はMZとかMVとか気にしないし関係もないしな

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/27(水) 20:31:49.51

>>631
1.
●剣+氷の武器にステートで炎属性を追加したら、剣+氷+炎の武器になる？
〇なる。ただし反映されるのは【最も値が高い属性のみ】
　この影響を受けるスキルは、属性が【通常攻撃】のものだけ

2.
●1の武器で a.atk*b.elementRate(雷属性のID) の計算式で、属性が通常攻撃のスキルを使うと…
〇「(a.atk*b.雷属性)*(最も値が高い属性の倍率)」になる
　実質、雷＋武器についている最も有効な属性の複合攻撃、となり2つの属性倍率を掛け合わせられる

3.
●1の武器でスキルの右上の属性を雷に設定するとatkだけで剣+氷+雷属性のスキルになる？
〇ならない
　右上の属性が通常攻撃以外であれば、設定した単一の属性のみで判定される
「ステート付加：通常攻撃」を加えても、武器の影響を受けるのはステート付加部分だけ

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/27(水) 20:53:32.84

文章ってデフォルトで「背景：ウィンドウ」なんですか？いちいち背景：透明にするのめんどいです

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/27(水) 20:54:37.21

後からJSONファイル置換したまえ一発で済むぞ

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/27(水) 20:55:08.57

MVかMZかは気にしないけどVXAかMVかは気になる
やはりMVのイメージの悪さは個人的に拭えていない

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/27(水) 21:39:10.42

なんて名前の.jsonファイルをいじればいいんですかね？
MZから始めた初心者なもんで…
MVならプラグインあるっぽいですね

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/27(水) 22:57:49.34

mmz_windowってやついじるのか？
やってみます

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/28(木) 00:34:25.36

属性は色々試したが結局(戦闘式)*属性が一番安定する
属性つけたすよ！みたいなプラグインはまともに機能しないといって良い

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/28(木) 01:04:01.21

戦闘中のサイドアクターをスイッチで非表示出来るプラグインオナシャス！

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/28(木) 01:57:08.99

属性の式が長いのが問題だ

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/28(木) 04:58:35.62

>>640
それはjsファイルや
>>637が言ってるのはdata/Map(マップID).jsonファイルの事やろ
適当にイベントを配置して変化法則を見れば分かる事だけど
{"code":101,
から始まるのが「文章の表示」イベントでその先にある
"parameters":[①,②,③,④,⑤]}
この部分が表示オプション
①顔グラフィックファイル名②顔グラフィックインデックス③背景④表示位置⑤名前
の順序でパラメータが格納されているから、これの背景の数値だけ0から2に変化するように全文置換を掛ければ良い

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/28(木) 07:41:39.49

属性技なんてスキル設定でいくらでも複合できていいのにな
この話題何度目だよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/28(木) 09:20:36.42

そういう微改造も含めてMZは「エディタをカスタマイズ出来ます」くらいのインパクトが欲しかったな
ちなみにUnityでは既に実現している
C#で構成されていてゲームに合わせてオリジナルのデータベースやマップエディタを増設、拡張する事が可能
ツクールでも取り入れる事が出来ればまた
一般プログラマの興味を引いて大量のプラグインが生産される事は想像に難くないんだけどね

それ以降のPC版ツクールを生み出しづらくなる、というリスクはあるけど
それこそUnityの収益形態を参考にすればやりようはある訳だし、今回はわりとどうでも良い点数稼ぎでお茶を濁したなって印象

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/28(木) 10:12:09.37

Unityを目指しても旨味が少ないと思ってるんだろ
俺もそう思うけど

マップエディタは知らんがデータベースなんてjson読み込むだけなんだから外部でどうとでもできるじゃん
本体機能と切り離した方が安全でかつ自由度も高いならエディタがサポートしなくていいんじゃないの

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/28(木) 11:12:06.64

その結果MVと差別化が図れず、移行は難航
定期的に70%セールしている事とプラグイン素材の豊富さから「MVで良いや」って人が続出していると
ベテランからすれば大した変更がないのなら本腰入れて移るモチベも湧かないし
初心者からしてもベテラン（が開拓するプラグイン素材）が動かないなら積極的に移る理由もない

過ぎた事は仕方がないにしても今回のMZは失敗と認めて次の機会に同じ轍を踏まないでほしいわ

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/28(木) 11:42:55.85

発売から半年も経ってないMZの評価を決めるのは早計じゃないか
同時期のMVなんてメモリリークだバグだと大騒ぎしてて使い物にならん史上最悪のPCツクール呼ばわりされてたんだぞ
移行が難航ってのもデータがないからなんとも言えないしな
自分の見えてる世界って意外と狭いもんだぞ
違う考えの人が大勢いることにも目を向けるんだ

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/28(木) 12:07:02.61

>>649
いや、そういう中身のユニット化とかの近代化もしてないしweb用のメモリ管理が付くでもなくコードが変わったのにドキュメントも無いって時点で制作ツールとしては身勝手だよ
マイクロソフトワードがバージョン１個上がったらマクロの仕様変更で既存マクロが全滅したのみたいな感覚

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/28(木) 12:51:27.42

>>650
と俺に言われても困るが…
身勝手だと思うのは勝手だけど満足して使ってる人もいる
好きなゲームを否定されたら嫌だろ？
俺は好きでツクールを使ってるからろくにデータもない予想で悪く云われてるのを見てると気分が悪い
建設的な批判はいいけどな
ドキュメントはあったほうがいい　そりゃそうだ
だけどドキュメントの話なんてしてなかったからな
何か知らんが俺が金を出して買ったツールに失敗作の烙印を押したいみたいな意見には賛同できなかった

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/28(木) 13:33:51.05

>>651
俺が金を出して買ったツールについて解決すべき点を待機タスクとしてリストしておかないと未完のものが提灯記事が規定路線みたいになったら進化の可能性を閉ざされちゃうだろ

そんな声がないからこれが正しいってさ

実際上でそんなこと言ってる奴もいたし

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/28(木) 13:54:09.49

こんな匿名掲示板でやらんと、作った作品が分かり、
発言の重要度が可視化できるtwitterかなにかでやるべきでは…

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/28(木) 13:58:51.43

MZで短編ネタゲー以外を完成させた奴はいるのか？

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/28(木) 14:00:42.90

ツクールに不満を持つような人ってもう経験も技術も積みまくってそうだし
ツクールに拘る意味あまり無いんじゃないかなって漠然と思うけど違うのだろうか
それこそゼロから作るなら何でも思い通りだろうし
素人考えですまんけどさ

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/28(木) 14:04:48.53

>>651
言えば、MVでweb準拠したことで一般的な制作ツールに慣れた人が流入したんだぜ
これ迄の他に流用が効きにくい言語でも付いてくる訓練された信者以外の普通の継続販売用の開発方針を持ったツールを日常的に利用してる層が増えたんよ
なので一般的な制作ツール使いからみて随分酷いってだけのこと
それでも１回くらい付き合いで買ってるのはその辺の手抜きが解消されれば便利ツールだから
>>655
データベース作るとか移動作るとか車輪の再発明は少なければ少ないほどよいんよ

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/28(木) 14:05:14.90

>>652
解決すべき点を挙げてはならぬとは言ってないよ
現行ツールを貶さないと改善点を挙げられないわけでもないんだから勝手に失敗作扱いすんなってだけ

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/28(木) 14:07:16.70

>>657
問題点上げたら失敗作扱いだって騒ぐなら提灯以外は書けないじゃん
受託プログラマーの営業含みの接待プレゼンテーションじゃ無いんだぜ

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/28(木) 14:15:25.22

なんだろな、参考書には詳しいけど浪人繰り返してる人、みたいな印象を受ける

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/28(木) 14:21:49.95

>>659
それ生産性に関わる意見を含まない単なる悪いイメージを付加するためだけのネガティブキャンペーンになってるよ(このレスも同様)

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/28(木) 14:44:05.49

>>658
だから失敗作扱いしなくても問題点はあげられるからそうすればいいって言ってるだけだよ
問題点があることと失敗作じゃえらい違いだ
建設的な改善議論を否定してなんかいないってば

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/28(木) 14:57:26.88

>>655
スクリプト（プラグイン）を当然あるべき物、と認識する一方で
スクリプト開発に関する不満は「ツクールに求めるべきものではない」ってただのダブスタじゃん
一体誰が作ってると思ってんだよ？
玄人好みのものは要らないというのならプラグインを一切使用しないMVTみたいなもんで満足しているべき
今更そんなもんPC版で出されても誰も見向きしないと思うけどな

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/28(木) 15:02:26.96

MZに文句言うなって人はKADOKAWAがまたMZaceとか出して
同じようにクソしょうもない誤差程度のアプデでプラグインの互換性もありませんまた同じもの作り直して下さいｗっつっても喜んでツクールの未来を応援するのだろうな
頑張ってくれツクールの戦士たちよ

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/28(木) 15:13:41.26

MZで完成させたらMVに戻るわ
MZならではの要素皆無でプラグイン作者自らがMVからMZに移植しましたというプラグインは動作チェックすらしてないバグだらけで信用に値しない
MVの上位版という位置付けのはずなのにMVの劣化版にしかなってないんだよね
MZでまじめに作ってる奴はごくろうさんとしか言いようがないｗ

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/28(木) 15:29:25.59

>>662
そうやって現行タイトルに不満があるのにツクールというシリーズに執着し続ける意味がよく分からない
ネガティブな発言をやめろとか言論封殺するつもりはないのだけど、現状に不満があるという事は不満がない人より技術だったり知識が豊富なわけでしょ
もっと自分好みのゲームが作れるソフトウェアは世の中に存在してるんじゃないかな

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/28(木) 15:30:09.68

好きだから期待して多分落胆が大きいってことじゃないのか

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/28(木) 15:40:39.19

ツクールなんて素人向けパッケージソフトなのに素人目ではちょとした事やるのにもスクリプト必須で家庭用ツクールではメニューから出来た事すらできないし
玄人目ではスクリプトやプラグイン自作しないとツクール臭がアカンわとかウエメセなのをいやこれツクールだろと突っ込みたくなるし全てが中途半端

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/28(木) 15:47:20.38

>>665
不満を垂れる＝執着しているってレッテルを貼られる意味が分からないんだけど
勝手にツクール以外に興味がない人設定されても困るし
ここにいる人全員7000円以前払って買ってんだから期待外れだったら不満の一つも書きに来るだろ

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/28(木) 15:50:31.13

実際中途半端なのはユーザ側だろ　ツールも中途半端かもしれんが
出来る人は出来る　出来ない人は出来ない　それだけだと思うんだが

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/28(木) 15:56:27.24

エルはあなたをみっつっめてるー♪

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/28(木) 15:56:57.59

すまんミスった

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/28(木) 16:15:07.95

>>668
ツールに対する愚痴に同意してもらってヨシヨシされたい気持ちは分からんでもないんだが
自分で何とかできる程度の不便さだったら逆に克服してもっと効率よくしてやろうとか思うのが楽しさだったりしねえのかなと
ちっ、しょーがねえなあｗ　とか言いながら楽しんじゃう度量の広さというか余裕がないのってゲーム作りにマイナスだと思うんだよね仕事じゃないんだし

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/28(木) 16:15:54.78

>>663
俺はツクールの未来に期待してるよ
そしてMZに文句もない。なぜならMZを買っていないからw
でもツクールの未来に期待してるが全てのツクールを買う義務はないからな

MZに過剰な期待を寄せすぎなんじゃねえの？
俺はMZなんて2000円程度の有料アプデ（改悪込み）としか見てないから、
2000円以下になれば買おうかと思ってるよ
それぐらいのセールをすればユーザーも増えてプラグイン要望熱も高まり作者のやる気も若干高まると思うしツクール業界としてはいいことづくめ

問題はセール価格でしか売れないことだけど、MVで一度やったことだし別にええやろwとしか思わん
それをやらないなら業界側がツクールMZを流行らす気はないという決断やろうし、
（セールやってる公式推しの）MV使うなり別ツールに移行するなりすりゃいいんじゃねえの

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/28(木) 16:25:28.75

結局MZ使うのは何が目的なんや
レイヤー上層にマップチップD？で地形置きたい時？
これもオートタイルで隣のチップと繋がらないから隠し通路の目隠し用くらいでしか使えんがｗ

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/28(木) 16:26:44.73

>>672
誰もMZが粗悪品だなんて言ってなくない？
期待の新作として鳴り物入りで5年越しに発売したのに新規開発した部分が少なすぎるって言ってんだよ
ツールそのものではなく開発スタッフの怠慢、殿様商売始めた事が不満
コアスクリプトのコードを読めばMVから流用して弄っただけで書き直していないなんて一目瞭然だし

RPGツクールMVver2.0って喩えがしっくりくるし、この調子で次3.0を販売したら本格的に見限るわ

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/28(木) 16:28:11.73

飼い慣らされすぎでは…

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/28(木) 17:10:57.59

しょぼい素材を3000円とかで喜んで買っちゃうやつが居るせいで角川が調子乗った

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/28(木) 19:54:40.32

>>661
生存性バイアス
第二次大戦中被弾して帰ってきた爆撃機の被弾箇所を調査して被弾率の多い箇所と少ない箇所が判ったから米軍は被弾が少なかった箇所の強化を実施したんだってさ
何でだと思う?

**名前は開発中のものです。** · 2021/01/28(木) 20:36:37.23

MVは海外プラグイン製作者勢を引き込んで奇跡的に盛り返したが
MZは海外勢にもそっぽ向かれてるし正直もう絶望的かな