ゲーム製作　雑談スレ【part1】

**名前は開発中のものです。** · 2021/03/01(月) 08:34:57.26

雑談しようぜ

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/03(月) 19:19:00.70

>>495
有料DLCって遊ぶ人が支払うの？
素材等の開発側が支払うならダウンロード数10とかで終わる予感

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/03(月) 20:06:50.85

>>501
母数確保出来ると思ってるより売れるはずよ
ゴールドラッシュで一番儲かったのは道具を売った人理論

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/03(月) 20:26:51.90

適当に調べて見つかったやつ

https://www.dlsite.com/home/work/=/product_id/RJ153191.html
6年で約5000本か　無償素材配布＋素材販売もある

https://www.dlsite.com/home/work/=/product_id/RJ174256.html
通常版無料でプロ版が販売

SRPG Studioはかなりの例外のような気がするんで
全く参考にならない参考値になりそう
有償素材の方はあまり芳しくない模様

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/03(月) 20:31:08.32

RPG作成　フリーソフトで調べても16本くらい出て来るので
それらに対して有効なアドバンテージを打ち出せるかって言ったら
相当キツイんじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/03(月) 20:44:48.34

因みにゲームエンジン一覧
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_game_engines

179中102がプロプライエタリ

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/03(月) 21:12:53.18

SRPGやノベルって限定的ジャンルにしては売れてる感覚
ツクールMVが50万本でゲ製需要は市場規模と共に伸びるし
機能以上にユーザーにどんなゲ製体験を与えるか
ら新規にどんな人をゲ製界隈に引き込んで顧客を創造するか
うんたらかんたらだよ

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/03(月) 22:01:48.60

GoogleトレンドでUE4超えてるから予想はしてた
全シリーズで100万超か　それくらいいくよな

UE4が100万Unityが550万CryEngineが30万だけど
個人じゃ無理だしそもそも既にレッドオーシャンだろうし
もうピークは過ぎただろ

スマホなんかも合わせてザックリ20億に対して780万ってことは
制作側は0.4％しかいないって事だぜ
そんなに大量に作る側に回る訳じゃねえと思うけどな

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/03(月) 22:03:30.56

>>500
難易度的にはそれは逆じゃないですかね、並べると上から
＞c++
＞c言語、c#、java
＞以下その他言語
さらに上にはアセンブラあるし、下にはスクリプトやらhsp、basicなんてのも一応あるし

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/03(月) 22:12:43.46

まあc++c#ベース両方どちらでもゲーム作って出してるような人材は仲間にしておいて損はないと思う
教えをこうにしても見て自然と学ぶにしても

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/03(月) 22:22:03.71

>>507
0.4！！なるほど分析たすかる、おつかれさまありがとう。

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/03(月) 23:09:59.62

0.4％しかじゃなく0.4％もだし市場はこれからも伸びると思うよ
関係ない出版社がこぞって飛びついてるし
まあ出来ると思ってないんけどチャンスはあると思う
ツクール系の顧客と普通のゲームエンジンの顧客は別物
プログラミングしたくないけどゲーム作りたい層は段違いに厚い

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/03(月) 23:25:42.77

>>508
Cの方がC++よりも原始的で難しいよ

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/03(月) 23:57:24.66

>>512
そういう方はc++から入ってお得でいいんじゃないでしょうか
c++やるには必然的にc言語がベースになってくるわけだし

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/04(火) 00:08:11.38

やりたいと考える非プログラマ層に対してというのは分かるけど
そういうノリが軽い人達こそツクールという強固なブランドを選びそう

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/04(火) 00:16:30.87

やっと落ち着いてレス進行してきたな

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/04(火) 02:11:11.63

>>512
｢難しい｣が指すものがそれぞれ別のものだろう。
C++は理解して使いこなすのが難しいが、高度な機能が多く大規模なプログラムも作りやすい。
Cはシンプルで理解しやすいが、シンプルな道具だけで大規模なプログラムをミス無く作るのは難しい。

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/04(火) 02:20:51.65

あまりマニアックな話はしたくないものだが
俺が最初に学んだのがC++だったから、実は俺にとってはC++は簡単な言語
逆に、C言語話者の先輩が無理やり教え込むC風の記述を排除するのに苦労した

#include <cstdlib>
みたいに、頭文字に 'c' が付くライブラリをincludeしてる奴がいたら、
それはCのコードであり、C++のコードじゃないよ

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/04(火) 02:44:31.42

>>517
簡単というからにはどんな成果品をお持ちでしょうか？是非。わくわく

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/04(火) 02:50:01.30

>>501
デフォルト素材は最低限のものだけ用意しておいて、
ユーザー（製作者）にゲーム内課金で素材（有料DLC）を買ってもらうイメージです

ツクールのように最初に高い金払って、無難な素材が色々揃ってるよりも
必要ジャンルの素材をユーザーに選んでもらう方が良いかな？と思いました。
フリー素材以上のものを提供できて、はじめて成立する話ですが…

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/04(火) 02:53:14.50

>>518
修士論文を書くために…

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/04(火) 07:33:59.78

>>519
それって有料DLCのコピー対策できなかったら、ばら撒かれて終了なのでは？
対策出来たとしても、どのみちスクショからBMPなりPNGに変換される未来しか見えない

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/04(火) 07:57:05.36

>>520
C++使いこなしてバリバリ完成品のゲーム世に出してる人じゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/04(火) 08:00:23.44

>>519
因みにそれはもう開発進んでる段階なんすかね？

開発率で言ったら何％まで来てますか？

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/04(火) 08:11:21.47

>>520
もしかして、Cの方が難しいってのは文字列を扱うのにstd::stringが使えないからとか、そんなレベルの話？

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/04(火) 08:17:31.99

つか、Cでゲームプログラム書くターデットって何だい？
メガドライブのSGCCぐらいしいか思い浮かばないよ

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/04(火) 08:22:52.59

>>516
一般的にどうなん？て聞かれたら俺もこんな感じの話になるかも
（多少の個人的な感じ方が入るかもって前置きした上でさあね）

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/04(火) 08:32:04.91

>>525
龍神録コードはこれじゃね？
個人の弾幕系フリゲでニセ東方が乱造されてるのはこれの功罪

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/04(火) 13:36:35.76

以前JavaScriptでゲーム用のフレームワークが乱造されていた時があったな
多分全滅したけど

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/04(火) 13:48:14.97

まあCは自分用ライブラリを揃えてスタートラインみたいな所があるから

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/04(火) 18:25:47.91

個人開発のゲームなら何年（十何年？）も前からあるフリーライブラリセットもあるし
下手に車輪から作って途中脱線するよりは敷居は低くなってるし
要はプログラムやりたい訳じゃなくゲームを作りたいスレっすからね。

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/04(火) 18:28:43.72

それにしてもゲーム製作の道具選びのスタート地点にすら立てない状態が卒業？論文の題材になんてなるんだあねえｗ

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/04(火) 18:35:31.34

>>521
界隈での素材利用規約は結構しっかりしてる

ほぼフリゲだから長時間無償労働してさらに
規約違反で訴えられて金取られるのはやってないからね

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/04(火) 18:41:05.31

ゲームといっても個人レベルのゲームだったらC言語でも十分

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/04(火) 18:43:37.96

それはある。

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/04(火) 21:05:07.40

>>521
スクショは防ぎようが無いですよね
自分如きが違法コピーを心配するのも烏滸がましいですが
何か対策するならば、公式のプラグインをオマケで付けるとか
「買う方がメリットあり」と感じさせるのも一定の効果があるかな？と思ってます

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/04(火) 21:07:44.61

>>523
まだデバッグルームを作って
移動や戦闘から個別につくってるレベルです
なので進捗は10%にも達してないかと

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/04(火) 21:36:41.26

>>513, >>516

C言語は、テンプレートが使えないのが致命的だと思う。構造体のメンバ変数も記述が煩雑になるし。
しかし長い目で見れば、クラス継承も、関数オーバーロードも、テンプレートも、バグの温床なのだろうか？！

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/04(火) 21:46:17.68

プログラムは所詮仕組み骨組み
できなきゃできないでなんとかなる
俺はプログラムに時間をかけ仕事もできるレベルになったが、
今では選択を誤ったと後悔している
プログラムより他のこと、例えばグラフィックが描けた方が何倍も有益だ

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/04(火) 22:16:53.12

>>537
と
>>538
とで、机上レベルと実践レベルの差を見たような気がする…

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/04(火) 22:49:00.43

CとかC++で作れる人って確かにすごいんだけど、車輪のノーコードで簡単にできるものを再開発してしまって結局時間かかったりすんだよね。
だから今はノーコードと両輪の知識がいると思う。

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/05(水) 02:09:28.86

ゲーム製作　＜＜＜　プログラミングテク云々
語りたいなら来るスレ間違ってるかもな・・・
そもそもどんだけしゃぶりつくして「簡単」とか「致命的」いってるのか分からんし
マニアックといいながら出してる題材が超初歩的なのもチグハグ

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/05(水) 02:15:32.82

>>536
10パーというと最初の開発スタートダッシュで案外進む30前後にも到達していないくらいか・・・
後半なるほど開発規模の大なり小なり停滞モードが来るから、そん時が勝負かもなあ、頑張れ

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/05(水) 09:04:46.77

>>535
そうなると有料DLCのアセット１つにつきプラグインを１個新規開発しなきゃならなくなるのは考えてますか？

**宵闇大使** ◆SoVpkB15jY · 2021/05/05(水) 09:39:02.08

UnityC#からプログラミング入ったんでふけどUE4C++難しすぎまふぇんか？（＾＾
なんでスクリプトがcppとhに分かれてるんでふか？（＾＾

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/05(水) 10:31:20.04

自由度の高さ故では。

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/05(水) 11:04:22.01

ゲーム後半ってこうフラグとかパラメータとかごちゃごちゃしてて作るのダルくないか
どう工夫すればいんだろ

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/05(水) 11:30:05.02

最初はそういうのExcelとかで管理してたけど最終的に管理するツール作った
どうしても目でチェックするのはミスってバグになっちゃうから

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/05(水) 11:33:21.52

ワイもそれ思ってたがオブジェクト指向エクササイズの9つのルールというのを
やってみて疑問が氷解した

寧ろ今まで自分がやってたのは唯のハードコーディングで
設計も糞もない糞コードな事だけがよく分かった
理解した瞬間絶望したのは言うまでもないが進化の過程なので
仕方のない犠牲だったのだと思う事にした

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/05(水) 11:53:26.44

いいんじゃないですかね、その過程も。

縦にビロォォォォォォォォンと長いコード書かれても、行数やプログラミング競ってるわけじゃなく
あくまでゲーム製作、で、完成ですから。

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/05(水) 13:36:43.66

>>543
違法コピーについて議論したいのか？

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/05(水) 14:02:39.74

>>550
有料DLCの話ですが？

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/05(水) 15:03:13.89

>>546
一人で全部、パラメータ調整やるのは大変だよな。

>>547
ツールを作って管理すると、がしがしパラメータの仮値を登録できるんだが、パラメータ調整の作業が解決するわけではない。
ツールを作ると、何となく安心感が得られるが、問題を先延ばしにしてるだけという気もする。

ところで、なんか一匹、人生が机上の卑猥IDの単発野郎が、妨害工作してるっぽいなｗ。

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/05(水) 15:48:52.38

>>546
俺の場合はエディタもどきつくったな。他人が使うわけではないので見た目は超適当だが
結局エディタで吐き出したデータ直でいじれるようにもなってたけど、
結局はエクセルからcsvにするのとイメージ的にはたいして変らないかも知れないなあ

>>547
目でチェックは現実的ではないね、確かに、というより絶対かも
エクセルでもデータベース機能とか関数使えば遙かに速いし正確だから正しい選択ですね

ただ、ゲーム作るのもギリでやってる中でツールも作るというのは意識がなかなか向かないかも
その場しのぎでも一応解決しちゃうとトータル的には時間もかかってバグ増えると分かっていてもねえ…

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/05(水) 19:53:27.48

香ばしい書き込み万歳なんだがｗ、
いつも尊大に気取ってる先輩方、突っ込まんの？ｗ
っていうか、突っ込んだれやｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/05(水) 20:17:42.57

>>544
ボｏキ野郎、生存確認。
悪いことは言わん。最初は簡単な脱出ゲームの公開から完遂するのがいい。

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/05(水) 20:51:47.98

ハセカラおちょくってロックオンされてるとか凄いな
>>1も入信させたげてよ

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/06(木) 03:23:09.82

ところでなんか一匹あっさいハイテンション野郎がいるなｗ

**宵闇大使** ◆SoVpkB15jY · 2021/05/06(木) 10:10:21.32

僕がハセカラに関わってたのは3年くらい前でふよ（＾＾
もう関係ありまふぇん（＾＾

ボッキング！（＾＾

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/06(木) 10:38:22.04

誰？案外マジで

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/06(木) 10:50:01.07

ue4でc++採用っつってんのに、なんでcppとhに分かれてるんですか？って聞かれも
そういうもんだしってしか俺は言えんからレス見えんかったわ、無、塵、でかくて小石

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/06(木) 12:33:38.45

私の世界には存在していないようだ

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/06(木) 20:39:17.50

利用規約ってちゃんと読まないと駄目だね。
お気に入りの効果音素材サイトの規約見てみたらアダルトNGで急遽全取り替えになった、
最初から熟読しておけばこんなことには...

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/06(木) 20:50:45.99

>>562
利用規約読まずに使って金請求されたらとかまず考えるだろ
GPL使ってソースコード公開の羽目になったりとかさ

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/06(木) 21:14:01.31

そうそうバレないから大丈夫！とナメてかかると、
ちょっと有名になったときに嫉妬込みで刺されて炎上するからね

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/06(木) 21:15:27.19

mp3の特許が切れるまでは（現在は切れてる）
ゲームにmp3を使う場合のみ特許使用料が発生するという
とんでもない地雷があったな

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/06(木) 23:13:31.91

まあ嫉妬云々は別にして、フリーで配ってる内は黙認されてても
売った瞬間に指摘される可能性はある、金が絡むとどうしようもなく面倒くささ倍増する

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/07(金) 00:52:07.74

口座０円にしとけば差し押さえ様が無いから安心

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/07(金) 01:01:33.77

ツクールだと配布されてるスクリプトにも有料ゲームには使用禁止とか
コンテストには使用禁止とかあるんだっけか

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/07(金) 01:11:00.05

>>567
素材の場合はそもそもそんなに法外な金額にはならないよ
むしろゲームの方に公開差し止めとか来るんじゃないかな
それすら派手に目立ちすぎた人から狙い撃ちされるのが権利トラブルの常

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/07(金) 02:05:12.39

海外で訴訟起こされたら、そちらの国の裁判所にさいあく代理でも行かせないといけないのでは？

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/07(金) 02:19:32.17

バレたらヤバいとか訴えらえれてもたいした金額じゃないとか
炎上怖いとかそういうんじゃないんだよなぁ本来

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/07(金) 02:39:58.84

せっかくブレイクして増えたファン層が、知財スキャンダルで一気に離れていくからね
知財窃盗はガチでやめたほうがいい
無名なうちから常に意識しておいた方がいい
今は無名だからやりたい放題であっても、成功しそうな瞬間に発動し、未来を壊す

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/07(金) 08:40:00.73

>>571
それは正論。

ゲーム業界にしろ今のゲーム実況にしろ、権利者側も権利侵害者側も権利意識が甘々なんよ。

自社の権利食い荒らされてゲーム実況で無許諾やられても、実況者が人気者だとゲーム会社の方からすり寄って行くとか酷いの目撃したばっかだしなあ。

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/07(金) 08:53:57.34

任天堂コロプラ訴訟とか考えさせられるね

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/07(金) 12:07:49.11

企業でやっちゃたら金額も桁違いだなあ

個人のフリゲ、同人、二次創作レベルですら好きなゲームをお手本にこそすれ
マルパク、素材流用、画像トレス、音楽完コピは流石に避けるからな…

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/07(金) 12:15:41.37

ストⅡと飢狼伝説、バーチャファイターと鉄拳くらいの
対戦格闘ものというコンセプトは同じでも、
権利的に保護される絵、音楽、世界観の意匠性の差は付けてくる

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/07(金) 12:18:40.64

連投申し訳ない
誤字
○餓狼伝説

**宵闇大使** ◆SoVpkB15jY · 2021/05/07(金) 23:47:36.90

僕も対戦格闘のオリジナルゲーム考えまひた（＾＾
ペ〇スでチャンバラする格闘ゲイム♂とかどうでひょうか（＾＾

ボッキング！（＾＾

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/07(金) 23:54:07.67

考えて思い付くのは誰でも出来るけど、そこに権利は生まれない。
実装して、見せてくれ！

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/08(土) 16:42:33.14

主観視点の格毛ーは？

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/08(土) 17:22:14.85

>>580
任天堂のパンチアウトみたいな？

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/08(土) 19:35:22.94

昔ゲーセンに両手にグローブはめて闘うボクシングあったな、なんかのボクシング漫画とコラボしたやつ
あとドラゴンボールも3D視点のあったような
プレステ１のブシドーブレードも一応視点切り替えでキャラ目線でできたとおもった

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/08(土) 19:39:54.92

ああーあとバーチャルボーイにテレロボクサーってのもあった
実機はまあほぼ無理なんで、参考に検索すれば動画は出てくるとおもう

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/08(土) 20:01:19.59

ハードパンチャーはじめの一歩
BOXING MANIA～あしたのジョー～
パンチマニア　北斗の拳

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/08(土) 21:24:31.92

4D-BOXING

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/08(土) 23:28:30.35

プレステ１の鉄拳２も一人称視点あった
全然遊ばなかったけど

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/08(土) 23:48:41.05

最近のならCyberpunk2077にボクシングのサブストーリーがある
これは一人称

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/09(日) 05:05:41.02

線画の描き方はわかってきた
3DCGモデリングもわかってきた
作曲もわかってきた
塗りとテクスチャ貼りとボーンとかボーンウェイトとか
ゲーム化がわからない
ゲーム作りはやる事が多すぎて1人じゃキビシー

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/09(日) 10:23:59.53

絵も音楽も一人で作ってるのがカッコいいみたいな文化どうにかならんかな
間違いなくインディーズ和ゲーが微妙な原因はそこら辺にある

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/09(日) 11:01:03.97

そんな文化ある？

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/09(日) 11:58:24.40

ない

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/09(日) 12:04:01.69

ニコ動あたりの製作動画でやたら
プログラム俺
グラフィック俺
サウンド俺
シナリオ俺
みたいなクレジット主張してくる人はいるが、文化ではないかもな
大体はゲームつまんなコメント付かず再生数のびずでやる気無くして消えてる

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/09(日) 12:10:35.77

多分一人で何でもやろうとする人は自分がスターになる願望みたいなのがあるかもしれない
それか物を作るのにこだわりがあって他の人に触らせたくないタイプの趣味人
どちらでもないなら外注をバリバリ使えばいいのにな

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/09(日) 12:22:21.94

頼むほど金とコネは無い

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/09(日) 12:24:17.12

フリーゲームだと外注は難しいなあ

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/09(日) 13:13:47.29

>>594
外注にコネはいらないからまずお金を用意するところからだな

>>595
なんで？別にいいじゃん
時間は使うのにお金使わない理由ってなんかある？

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/09(日) 13:14:24.26

スター願望じゃなくて何も出来ないんだと思うよ
プログラム、絵、音楽、シナリオ等どれか一つでも才能あればスターになれるもの
わざわざ全部やる必要性は無い

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/09(日) 14:12:25.91

>>592
逆に捉えるんだ。

プログラム俺(しかいない…手伝って欲しい)
グラフィック俺(しかいない…手伝って欲しい)
サウンド俺(しかいない…手伝って欲しい)
シナリオ俺(しかいない…手伝って欲しい)

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/09(日) 15:39:30.43

エンディングで一曲分すら流れず終わるスタッフロール

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/09(日) 18:56:14.83

>>590
ある

**名前は開発中のものです。** · 2021/05/09(日) 18:58:54.34

リリースの告知でサウンドイラスト全部一人でやりましたみたいなの書いてるの一杯いるじゃん
そんなの情報「しょぼそう」て印象にしかならんけど何で書くのかなといつも思ってみてるわ

ゲーム製作 雑談スレ【part1】

ゲーム製作　雑談スレ【part1】