RPGツクールMZ_6作目

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名前は開発中のものです。
垢版 |
2021/03/16(火) 13:55:53.91ID:+qksMhWj
2020年8月20日に発売されたRPGツクールMZを語るスレです。
次スレは >>980 が立てて下さい。

■RPGツクールMZ公式サイト
https://tkool.jp/mz/

■販売サイト
・Steam
https://store.steampowered.com/app/1096900/RPGMZ/
・ツクールストア
https://store.tkool.jp/a/rpgmaker/rpg-maker-mz
・DLsite
https://www.dlsite.com/home/work/=/product_id/RJ296831.html

■MZ用素材
・ツクールストア
https://store.tkool.jp/products/resource/mz

■前スレ
RPGツクールMZ_2作目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1601141661/

RPGツクールMZ_3作目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1605422419/

RPGツクールMZ_4作目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1609397592/

RPGツクールMZ_5作目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1612853005/
318名前は開発中のものです。
垢版 |
2021/03/26(金) 23:17:06.28ID:ZkS36G0J
作れるゲームは変わらなくいてもツールの内部は進化してくれ
2021/03/26(金) 23:38:05.19ID:s7SCaker
アイコンが足りないと発狂してた人がここに混ざってそう(プロファイリング
2021/03/26(金) 23:43:39.58ID:p5sEVcKA
アイコンはセンスがないよね
暗闇がカーテンだったり呪いがネジだったり
敵グラやマップチップもそうだがオリジナリティ出そうとしてハズしてるパターン多すぎ
2021/03/26(金) 23:43:52.84ID:l54+IPNS
そりゃDQ3レベルのゲームしか作れないのに要求スペックだけ無駄に上がってたら不満出るだろ
特にMZ、おめーのことだよ
322名前は開発中のものです。
垢版 |
2021/03/26(金) 23:52:54.77ID:ZkS36G0J
ネジ言われるまでなにかわからなかったわ
せめて釘じゃないか・・?
2021/03/26(金) 23:59:48.28ID:Dsr+1Fjw
釘なら五寸釘で呪いっぽいけどねじだからなあ
五寸釘を知らない中国や韓国の業者に素材作成丸投げしたんでしょう
2021/03/27(土) 00:48:54.76ID:2HegZ1pD
ぼくのかんがえた二刀流に親を殺されたようなのがいなくなったと思ったら
オリジナリティ出そうとして云々ってヘイト持ち続けてるやつが居座るようになったな
325名前は開発中のものです。
垢版 |
2021/03/27(土) 01:13:44.64ID:Sh8Ul3Zx
>>310
できないのが怖すぎるとは言うがどうやったら出来ると思うんだ
俺には不可能な要求に思えるが
2021/03/27(土) 01:23:30.61ID:rQBEnnUn
アイテムやスキルにIDとNoの2つのパラメータを持たせれば良いのでは
プラグインでアイテムのならび順をメモ欄の数字通りに並び替えるのあるよね
327名前は開発中のものです。
垢版 |
2021/03/27(土) 01:24:15.61ID:0A2OCqOt
MAPIDと一緒の仕様でよくね?
328名前は開発中のものです。
垢版 |
2021/03/27(土) 01:38:18.89ID:Sh8Ul3Zx
>>326
そうか できるのか できるのか? よくわからん
スクリプトやプラグインでデータの配列を直に操作するケースもそれで成立するんだろうか
2021/03/27(土) 10:06:30.34ID:l34ZoN9L
今時のソフトだと管理用のIDみたいなのは新規アイテム作成とかのタイミングで自動的に連番で振って
いちいちユーザーに意識させたりはしないんじゃないかな
まあIDは今の仕様でもいいけどエディタ上で一覧の並び替えとフォルダでの分類はできてほしいというか
できて当たり前だと思う
2021/03/27(土) 10:14:20.10ID:ZCeP/YD/
あとから薬草と毒消し草の間にポーション入れたいと思ってもできないならな
まあツクール慣れしてる人なら最初から出来るとは期待してないから薬草と毒消し草の間に隙間数アイテム分あけて
あとから追加したくなっても困らないように余裕持たせてるだろうけど面倒よね
2021/03/27(土) 11:46:37.86ID:16y3UgkT
>>317
それMVから入った奴等の大半がブラウザで開きたいからキャッシュ管理が付いてないことで重くなってたのも一緒くたになってるよ
但しmz、お前のエフェクトがダメだ
2021/03/27(土) 11:56:05.57ID:Hanzni96
MZにデフォルトで入ってるアニメあほみたいに長いよな
ファミコンのFF2あたりからアニメが長いとかうざがる人が一定数いたのに
時代に逆行してどうするんだよw
2021/03/27(土) 12:10:51.58ID:CUT5J0hn
>ファミコンのFF2あたりからアニメが長いとかうざがる人が一定数いたのに

そうだったの?
てかアニメの長さはMZに限らず他ゲーにも言える事だと思うが…
2021/03/27(土) 12:53:09.61ID:tPW4KNZk
アニメって言われるとムービーシーンを連想する
2021/03/27(土) 13:02:21.72ID:+tK8bJJY
別所でも挙がっていたけど「-----回復系」みたいな空データを用意するくらいなら
出力したjsonファイルには含まないエディタ用の付箋機能くらい用意しろよとは思う
必要性、利便性を理解しているのならなんで実装しようとしないんだろうね
JavaScriptの配列データと互換を持たせれば扱いが楽なのは分かるけど、それでも無理なく凝る事が出来る範囲だと思う
MVの微改修で済む範囲の仕事しかしていなくてMZは新作ツクールって感じがしない
336名前は開発中のものです。
垢版 |
2021/03/27(土) 13:29:25.23ID:vUgz8C+G
専ブラ以外からはレスできるのかのテスト
337名前は開発中のものです。
垢版 |
2021/03/27(土) 14:45:37.07ID:0A2OCqOt
>>330
これやるとスクロールが長くなったり結局スペース無くなったりするから本質的な解決にならないんだよなあ
338名前は開発中のものです。
垢版 |
2021/03/27(土) 14:47:49.99ID:0A2OCqOt
よく作者はちゃんとやっててもテストプレイしてないっていわれがちだけど
ツクールみてると製品版使ってゲーム作ったことないだろと思われても仕方ないなと思った
事実MVTのサンプルゲームはMVで作られたとかだっけ?
2021/03/27(土) 15:48:33.38ID:+tK8bJJY
ツクールだと「アンデッドナイ」とか有名なネタじゃないか?

ツクール2003で強引に戦闘方式をサイドビュー+ATBに変更した影響で
画面UIの都合上、エネミーの名前欄が一人あたり7文字しか表示されない仕様になって
デフォルトデータベースのアンデッドナイトやジャックオーランタンがきちんと名乗らせてもらえない不具合
RGSSの登場前でUIを弄る事も出来ないし、せめてデフォエネミーの名前くらい七文字以下で統一しろと
2021/03/27(土) 16:13:56.33ID:vUgz8C+G
ようやく復旧したか
2021/03/27(土) 16:38:12.74ID:kolNFqWK
>>314
持ち込みなの?
ダンテ98IIの尾島氏プロフィールを見たら個人的に作っていたツールが本製品の「原型」とあるから、それ以前にソフコンに投稿したゲームの入賞きっかけで外注契約して新規に作り起こしたのではないかと思う
2021/03/27(土) 16:54:04.35ID:hzYStbzV
だからある程度のボリュームの物を作るときは先に設計をするんだっての
場当たり的に追加するからスペースが足りないという事態になる
2021/03/27(土) 17:00:26.58ID:CVOfcwrm
>ファミコンのFF2あたりからアニメが長いとかうざがる人が一定数いたのに
その作品は特にブリザド(ふぶき)が遅かった
ただ、FF3で一気に解決したけどね
なんならブリザドのエフェクトを速く意識したまでありそう
2021/03/27(土) 17:03:01.11ID:CVOfcwrm
>>339
あと2003はダメージポップが小さい上にすぐ消えるからわかりにくかったわ
345名前は開発中のものです。
垢版 |
2021/03/27(土) 17:15:00.74ID:0A2OCqOt
データベースは900まではテンキーで移動できるからいいけど1000を超えると1000単位でしかとべなくなるからスペース開けるとめんどくせーんだよ
2021/03/27(土) 18:33:18.10ID:jylMjbET
今からこのソフトをセールと同じ価格で買える方法おしえろ!
2021/03/27(土) 18:36:58.36ID:CUT5J0hn
8月くらいまで待て
2021/03/27(土) 21:01:11.17ID:B4BcGU5h
MZで公開されてるゲームって10分で1周できますみたいのばかりだな
MV→MZのコンバートすら誰もしてないってことか
2021/03/27(土) 21:10:04.21ID:jylMjbET
そもそも平日だけセールってのが本当にセコい
こんなゴミソフト使わないで他のソフトやろっと
お前らもこんなソフト捨てろ
2021/03/27(土) 21:29:50.81ID:3FrWsNpI
うるせえ命令すんなハゲ
2021/03/27(土) 21:52:57.07ID:X3lqzcz+
>>349
自分が金無くて買えないからって他の奴にまでやめろなんて、小さな子供かよw
2021/03/27(土) 21:54:49.28ID:tPW4KNZk
ゴミソフトと感じるのは人それぞれだろうが、セールをセコいとは思わない
2021/03/27(土) 22:14:57.49ID:hzYStbzV
>>349
まずは、ちゃんと働いてお金を稼ぎなさい
2021/03/28(日) 02:14:07.87ID:F7vow2Gf
リピーターの場合、購入するかどうかは方針への賛成投票をするかどうか程度の事であって余程見合わない値段でない限り多少の増減は影響無いよ!
1980円とかになったら最早無料みたいなもんなので使わなくても買っちゃうけどw
355名前は開発中のものです。
垢版 |
2021/03/28(日) 02:45:08.21ID:oJWDs6hw
素材集的な扱いで買うことが多い
2021/03/28(日) 03:12:32.44ID:zx7l5n9Q
サクラ大戦のソシャゲがブス集めと呼ばれて馬鹿にされてるときいて
ヒロインジェネレーターも口が悪い人はブスジェネレーターと言うのかなとフフッとなった
2021/03/28(日) 06:33:05.65ID:BnXt7XaM
>>356
MVからは比較的マシになった(とは言え自分で使おうとは思わない程度)けど
vx aceのキャラジェネなんかは散々クリーチャー生成器とか言われてなかったか?
2021/03/28(日) 06:47:55.46ID:+nIX05zA
MZはMZで元のイラストをダウン症化させたものを生成してるけどな
元のイラストを100%再現されると困る事情があるらしい

そういや立ち絵は改変禁止だっけ?
2021/03/28(日) 10:04:41.24ID:V8Zok3LA
え、MZの立ち絵って改変禁止なのか?
2021/03/28(日) 10:33:11.49ID:+nIX05zA
何か一部デフォの素材か何か、改変禁止じゃなかったっけ
2021/03/28(日) 11:06:11.91ID:V8Zok3LA
ツクールフェス素材なら聞いた事あるけどMZもそうなのかな
2021/03/28(日) 11:10:43.97ID:JW/S8Vph
パケ絵のキャラと、ツクール本体に最初から入ってるキャラ、別扱いだったケースあったよね
まあ最終確認は販売元や制作元にメールなり何なりで問い合わせた方が良いだろうな
2021/03/28(日) 11:21:59.37ID:Sn3chSIn
ツクールのうpサイト見て回ったらジョジョの取り込み画像勝手に使ってジョジョのゲーム作って公開してる馬鹿がいて怖くなった
馬鹿って金のためなら何でもするんだなw
2021/03/28(日) 11:26:27.91ID:V8Zok3LA
ニコニコRPGからの悪しき風習だな
まあ大半は金が絡んでなければ二次創作としてギリギリ許されるんだろうけどね
2021/03/28(日) 11:37:47.65ID:ljkMbiAn
星を見る人の無断リメイクとかあるよな
クロノトリガーの無断リメイクはさすがにスクエニに潰されてたが馬鹿の原動力ってどこからくるんだろう
2021/03/28(日) 11:44:59.13ID:V8Zok3LA
まあ無断リメイクも一から作ってたなら同じく二次創作で見逃されるだろうな
クロノトリガーの場合は確かROMハックだったかが原因だってし
2021/03/28(日) 11:52:20.87ID:NoVeLYaI
ハックロムは公開場所を選ぶなら、だろうなぁ
tobyfoxとかundertale開発の前にmother2のハックロム製作に携わっていたのは有名な話だけど
糸井重里に会いに行って親交を深めるくらい一般に受け入れられてるし
2021/03/28(日) 12:04:36.16ID:JW/S8Vph
グラフィックやサウンドなど自前で用意したクローンゲームなら俺は二次創作として肯定的なんだが
2021/03/28(日) 12:42:56.09ID:V8Zok3LA
糸井重里だけでなくZUNとも会ったんだっけトビー
表向きは親交とか交流の為なんだろうけど実際はまあアレだったんだろうな
でも既に和解済みみたいだし
370名前は開発中のものです。
垢版 |
2021/03/28(日) 14:19:39.94ID:oJWDs6hw
会いに行ったからって会えるものなのか
2021/03/28(日) 14:51:31.00ID:BnXt7XaM
https://img.atwikiimg.com/www42.atwiki.jp/rakuraku/attach/12/7/up347133_1.jpg

するか?
同人ゲームサークルから勝手にぶっこ抜いたドット絵で刹那の見切りの完全なるパクりゲーを勝手に公開して勝手に任天堂にスペシャルサンクスした男の話を
2021/03/28(日) 15:11:53.29ID:sCi6LReg
>>371
久々に声出してワロタwwww
世界は広いな
2021/03/28(日) 15:41:12.83ID:5nlO421R
>>371
上海アリス幻樂団最低だな
2021/03/28(日) 17:16:21.62ID:Hoe7FFks
>>358
なんでやねん、それはAceの話だろ
海外公式で立ち絵や全身絵の改変素材が配布されてるのに
しかも海外公式関係者?がその素材にコメントまで付けてるし
2021/03/28(日) 18:04:09.29ID:+nIX05zA
>>374
そうかすまん、思い違いだったか
2021/03/28(日) 18:18:04.01ID:JW/S8Vph
ルドラの秘宝をプレイしようと思って検索したらプレミア価格でおわた
Wiiでプレイできるらしいが今さら本体買うほど興味持ってるわけでもないし
377名前は開発中のものです。
垢版 |
2021/03/28(日) 18:51:33.46ID:7deD+i73
ルドラの秘宝懐かしい
BGMが好きだった ラピュタっぽい曲
2021/03/28(日) 18:52:04.85ID:V8Zok3LA
>>374
Aceの立ち絵が禁止なの?マジで?
普通にエリックとかの立ち絵改変とか見かけた気がするんだけど気のせいか
379名前は開発中のものです。
垢版 |
2021/03/28(日) 21:06:02.38ID:oJWDs6hw
ツクールというツールの素材で改変禁止にするような絵かきに依頼しないでほしいわ
2021/03/28(日) 21:37:41.35ID:V8Zok3LA
ゲーム制作ツールなのにデフォ素材の改変禁止って意味分からないもんなw
公式もそんな奴に依頼するなよってのは今更か
ヘタするとパッケ素材のが寛容じゃないかと思えてしまう
2021/03/28(日) 21:50:39.57ID:NoVeLYaI
イラストデザイナーが悪いというよりも相応の金を積む気がないって話だろう

昔、エンターブレインがあきまん(春麗の生みの親)に一体8000円でキャラデザ依頼を出して
あまりの安さ(相場の1/10以下)にあきまんがキレて炎上した事がある
暴露時期がVXAce発売の2,3ヶ月くらい前だったからツクールパッケ絵の線も疑われた
仮に同人仕事でも破格だし、今のツクール開発部も金銭感覚が大して変わってないなら受注側だって譲歩する理由がない
2021/03/28(日) 21:55:41.50ID:JW/S8Vph
まあ俺もキャラ絵を描く方だけど、仕事とはいえ自分の成果物に泥だか金箔だかワケわからんもん被せられるのは嫌だよ、正直なとこ
それがNGてことはイラストレーターに高い金を払って納得させるという工程をしなかったんだろう
383名前は開発中のものです。
垢版 |
2021/03/28(日) 22:02:52.34ID:oJWDs6hw
絵かきに関しては金額を明確に啓示してないのがアホだろとずっと思ってる
依頼募集してるサイトに値段かいてなくて依頼側から金額提示させるのに
こんな安い値段出来たとか晒すやつ多すぎ
だったら最初から自分で値段決めとけや
384名前は開発中のものです。
垢版 |
2021/03/28(日) 22:03:25.35ID:oJWDs6hw
あわよくば相場より高い金もらおうとしてるとしか思えない
2021/03/28(日) 23:15:20.18ID:+nIX05zA
イラストレーターの世界だと割と普通なんだろう
運が良ければ高品質で安く描いてもらえる人に会えるが
基本それでメシ食ってる人に頼むと安くて数万は軽くかかる
386名前は開発中のものです。
垢版 |
2021/03/28(日) 23:16:22.69ID:oJWDs6hw
値段が書かれてない商品なんて依頼絵か回ってない寿司くらいなものだ
2021/03/28(日) 23:30:00.64ID:NoVeLYaI
というかフリーに頼むなら事前によく話し合えよ
想定している作業工数が異なれば値段だって変わる
イラストなら着色、仕上げ、リテイク対応等で金額が変わって当たり前だし
プログラムの世界だと保守、改修保証期限をどこまで設定するかで金額の桁が変わって来る

このテの事故は結果だけ見て作業工程を想像出来ない人が原因で発生する
2021/03/28(日) 23:30:52.57ID:K9fQsBQ7
もう面倒だから1枚100円の固定にしようぜ
依頼も増えて万々歳だろ
389名前は開発中のものです。
垢版 |
2021/03/28(日) 23:40:15.62ID:oJWDs6hw
まあなんにせよこんな安い値段で依頼されたって晒してる人には少なくとも依頼することはないから選別できていいか
2021/03/28(日) 23:49:10.56ID:5nlO421R
金額なんて依頼主に寄るからなぁ
波及効果のない相手には1枚10万円でも請けないが、人気IPなら無料でも請けたい。だから金額なんて公開できないよ
2021/03/28(日) 23:56:31.03ID:NoVeLYaI
フリーランスとのトラブル自体はよく聞くし、原因や瑕疵に関してもケースバイケースだから一概には言えない
少なくともあきまんは誰もが認める一流のデザイナーで
相手も素人でも小さくもない業界の企業だから晒しただけでしょ
あきまんが暴露以降、仕事が途絶えたとも聞かないな
2021/03/29(月) 00:07:55.98ID:3SrQa/cy
海外公式フォーラムのMZ用の全身絵と立ち絵素材

Amy's MZ Edits
作者:AMYSAURUS氏
https://forums.rpgmakerweb.com/index.php?threads/amys-mz-edits.125631/

Elissiaros MZ Edits ※注意 要アカウント&ログイン
作者:ELISSIARO氏
https://forums.rpgmakerweb.com/index.php?threads/elissiaros-mz-edits.125989/

利用規約の内容はページ翻訳したりすれば一発で分かると思う
393名前は開発中のものです。
垢版 |
2021/03/29(月) 00:10:47.32ID:dY3aAVdy
あきまんってもともとイメージ悪くなかったか?
2021/03/29(月) 00:30:10.56ID:tt9r0hi4
あきまんは安いと言って断ったけど別の人は請け負った
まあ人それぞれってこったな
流石に別の人に対してはもう少し金額は盛っただろうが
2021/03/29(月) 00:41:56.27ID:9vnKR4DM
あきまんに関してはスト2と同じレベルのキャラを8000円で描いてくださいって言ってるようなもんだからなあ
子供でも無理だろと解りそうなもんだがw
2021/03/29(月) 01:36:54.41ID:cdB4SX4D
>>394
まぁそうだな
だから話を戻すけど改変禁止に関してはそういう契約を結ばなかったツクール公式が悪い
受注側は今のご時世、保障されている権利を主張したに過ぎず
それを手放してほしいのなら相応の対価を用意して交渉するべき

昔のツクールだってグラフィック関連を契約社員か内製に任せていたからナァナァでやってこれただけで
外注に切り替えたら権利周りの取り扱いが煩雑になるなんて当然の成り行き
成果物の全ての権利がほしいのなら正社員として雇用しろと
397名前は開発中のものです。
垢版 |
2021/03/29(月) 03:08:18.32ID:dY3aAVdy
街やダンジョンが似たような作りばっかになるわ
マンネリ
プレイヤーはたぶんそこまで気にする人いないと思うけど
2021/03/29(月) 03:14:39.98ID:KTwZyBRK
そもそも町やダンジョンがあるようなカッタルイRPG流行らないしな
今はメニューから施設選ぶのが主流だよ
2021/03/29(月) 03:31:38.40ID:D/uwetnC
シャイニング&ザダクネス、Wiz、くらいしか知らんけど3Dモノに多いんかな
2021/03/29(月) 05:07:29.86ID:MNqeR1pW
立ち絵全部いらすとやさんにすれば良い(今やると炎上して迷惑かも知らんけど)
2021/03/29(月) 06:17:27.35ID:jHbRJ6Tw
>>383
イラストレーターに限らず相手と内容によって値段は変わるしそれが普通
例えばプロの声優にどこの誰かも分からん個人が依頼しようと思ったら企業相手の相場より数倍はふっかけられる
何故ならそんな訳わからん個人の依頼を請けても事務所にメリットがないし相手に信用が全く無いんでトラブルのリスクも高いから。
同じようにイラストレーターも相手の信用レベルと仕事内容で値段変えるんで決まった値段なんてものはねーんです
2021/03/29(月) 06:23:53.14ID:VKaNYGDf
そもそもプロの声優が事務所も通さず仕事受けるはずないんだがスゲー早口で言ってそうでワロタw
403名前は開発中のものです。
垢版 |
2021/03/29(月) 06:26:32.88ID:dY3aAVdy
じゃあ絵描きwもプロデューサーや事務所にはいればいいwww
2021/03/29(月) 06:45:30.69ID:jHbRJ6Tw
>>402
だから事務所って書いてんだろアホ
日本語すら読めないガイジがワロタとか言ってる場合じゃないから特別学級からやり直せば?

>>403
プロデューサーに入るって何? 小学生かな?
2021/03/29(月) 07:09:48.45ID:YJEI5N1/
まぁおちけつ
2021/03/29(月) 07:11:31.83ID:ekLkkmE0
同じ人なんだろうがやたら沸点低い子いるよねw
2021/03/29(月) 07:14:58.96ID:jHbRJ6Tw
>>405
すまん、日本語すら読めない低能とプロデューサーに入ろうとする小学生のレベルに合わせた書き込みをするべきだった
俺が悪かったんで流してくれ
408名前は開発中のものです。
垢版 |
2021/03/29(月) 07:20:18.04ID:dY3aAVdy
文脈読み取れればわかるだろ・・
一字一句正確に書かれないとわからないのかな
日本語難しい?
2021/03/29(月) 07:33:31.12ID:sTGSDpnS
落ち着けお前ら
これはVIPRPGの連中の罠だ
2021/03/29(月) 08:45:57.46ID:Bbbv1gD+
VIPの奴ってまだ2000で内輪ネタの寒いイベント1発分の会話垂れ流しデータ見せあってんの?
2021/03/29(月) 10:59:43.10ID:tt9r0hi4
>>396
ツクールフェスのイラストレーターも最初はEB所属だったんだっけ
だからVXやDS素材系の立ち絵は普通に改変OKなのかな
412名前は開発中のものです。
垢版 |
2021/03/29(月) 11:33:18.55ID:frRLlt8N
あおいってクリエイターが無料でアマチュア声優バンバン雇ってるんだが、どう思う?
@bluefossil_77ao
2021/03/29(月) 11:34:56.83ID:FipuDKbm
無料でもやりたい奴なんていくらでもいるだろ
414名前は開発中のものです。
垢版 |
2021/03/29(月) 11:39:29.97ID:u+gRILE3
>>412
強制徴用してるわけでもないし合意済みであるなら無料で何人抱えても知ったことじゃないが
ツイートにある立ち絵のトリミングが雑だなーと思った
2021/03/29(月) 11:39:36.73ID:NQR4hVt/
>どう思う?
当事者同士がきちんと説明と合意の上でやってることならいらん世話だろ、としか
2021/03/29(月) 11:49:33.42ID:4PU/AVqt
ぶっちゃけ下手な絵や下手な声優入れるくらいならないほうが良いと思うのは俺だけだろうか
2021/03/29(月) 12:15:55.59ID:tt9r0hi4
>>412
そういう晒しはやめろ
なにか悪い事をしたわけでもあるまいし

>>416
それはちょっと分かる
特にイラストなんて著作権どうこうで面倒な事になるし正直あんまりメリットない
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。

ニューススポーツなんでも実況