RPGツクールMZ_7作目

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/21(水) 09:18:17.10

2020年8月20日に発売されたRPGツクールMZを語るスレです。
次スレは　>>980　が立てて下さい。

■RPGツクールMZ公式サイト
https://tkool.jp/mz/

■販売サイト
・Steam
https://store.steampowered.com/app/1096900/RPGMZ/
・ツクールストア
https://store.tkool.jp/a/rpgmaker/rpg-maker-mz
・DLsite
https://www.dlsite.com/home/work/=/product_id/RJ296831.html

■MZ用素材・ツクールストア
https://store.tkool.jp/products/resource/mz

■前スレ
RPGツクールMZ_2作目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1601141661/

RPGツクールMZ_3作目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1605422419/

RPGツクールMZ_4作目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1609397592/

RPGツクールMZ_5作目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1612853005/

RPGツクールMZ_6作目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1615870553/

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/28(水) 19:47:11.73

プラグイン作れないからちょくちょくプラグイン投稿サイト見てるんだが
YEPにあるプラグインと似たようなプラグインは投稿されないし
フォーラムではYEP使えと言われるしMZで互換性あるのか分からないものに金出せないし割りと詰んでる

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/28(水) 20:26:07.06

プラグイン界隈てそんな風習あんのか
先願主義が変な方向に行っちゃったようなイメージあるな
発展・改良できるスキルがあるなら手を加える方が大勢の為になりそうだが

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/28(水) 20:50:28.86

そうだそうだYEPだった
ここ同士でも競合するから端から選択肢に入れてなかったから忘れてた

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/28(水) 21:04:43.92

MVで作り始めるわ、ありがとね。
MZにもセルフ変数がデフォルトで導入されてないのが不満

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/29(木) 03:19:38.66

>>252
プラグイン界隈というかツクールの自称中級者が招いた結果だな
せっかく作ったものを他人のバックアップ扱いされたら誰だって良い気はしない
特により高品質のプラグインを書いても、品質評価も出来ない連中に知名度の差で軽んじられたら馬鹿らしいじゃん

＞発展・改良できるスキルがあるなら手を加える方が大勢の為になりそうだが

これも上でも出ていたけど技術的な質問に対しても
安易に既存のプラグインを薦めて学習機会を阻害して技術者を育てる土壌を築けなかったってのもある

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/29(木) 03:42:58.78

日本のMVツクラーもトリアコンタン氏を過度に神格化してる人多いけど技術的には正直、中の上くらいだよね
あの膨大なプラグイン素材を無償でメンテナンスし続けるボランティア精神には素直に感服するけど
技量や発想が特段秀でているかというとうーんって感じ
準公式プラグイン提供組の中では一番高品質だったけど、あの人と同等かそれ以上のプラグイン作者はそれほど珍しくはない

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/29(木) 03:46:12.61

YEPは影響力がでかすぎてMVのプラグイン界隈に悪影響を与えてたからな

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/29(木) 03:52:06.56

トリアコンタンは超メジャーなキャラアイコンにしてて
それをトリアコンタンを描いたって杏書かれてもなにもいわないクズ
著作権違反者

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/29(木) 06:53:54.46

>>256
そもそもツクール自体が制作用アプリケーションとして下の上だからね
それに文句あるならより美しい一流コードを提示してから言わないと

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/29(木) 07:04:06.05

>>259
文句って何の事？
意味不明な反論つけないでくんない？
別にトリアコンタン氏を非難してすらいないし、強いて挙げるならコードレビューも出来ない人が適当な事を吹聴しないでほしい

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/29(木) 07:17:56.98

そもそもツクールのコアスクリプトはかなりレベル高い
実装レベルでは細かい改良の余地は残ってるけど
クラス構造に関しては長年のノウハウの蓄積もあってかなり洗練されている
もしも技術者がこれ読んで下の上なんて評価下す奴がいたらただの知ったか

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/29(木) 07:55:54.82

ツクールで使用するプラグインって
機能的には同じだけどそのコードとやらが別であれば文句言われない系？結果が同じであれば起源主張されたり粘着されるの？
マップチップ素材やサウンド素材を公開した人に対して「自分も以前同じもの作ってる」とかクソリプ送りながら自分の宣伝しちゃうアホいるけどそれと同じような習慣あるの？

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/29(木) 08:18:29.07

習慣というかMVで一度揉めた事ならあったよ
らんダン/ざくアクを始めとしてVX時代のフリゲでよく使用された人気スクリプト素材を
KNNDKSSKがTinyGetInfoWnd.jsって名前で
無断で自分名義でMVの公式プラグインとして発表して「えっ俺聞いてないんだけど」って感じでかなり気まずい事になった
誰の目にも剽窃は明らかだったし、今確認したらverupで原案表記でクレジットに記載して手打ちにしたみたいだな

それ以外では、特に言いがかり系は聞いた事無いな
上記みたいな「よっぽど」のケースでもないとネタ被りなんて発生して当然だし

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/29(木) 08:24:46.29

公式も公式で画像系でしょっちゅうやらかしてるよな
公式なのに安心できないのがすごい

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/29(木) 08:41:40.92

MZでタイムバトルが追加されたけど
MVで作った俺のタイムバトルプラグインがあるのに余計な事しやがってって愚痴いってる人なら見た
あって当たり前の機能が公式で追加されないのはこういうのもあるのかね

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/29(木) 10:37:42.84

>>263
それはパクったって認めたって事じゃねえかｗ
あくまでオリジナルだと主張して公式が配布するなら汚いけど筋が通るが
パクったと認めたモンの配布を続けてるのはどうなのよ
神○月サスケってなんであんな嫌われてるのか前から疑問だったが
その原因の片鱗を見れた気がするわ

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/29(木) 11:08:32.38

>>266
プラグイン自体は使い勝手が良くて優秀なだけにケチが付いたのは本当に残念だよ
闇に葬るには惜しいしSSK名義が関わってほしくないし、原作者も凄い萎えただろうし

コードやアイデアの保護ってかなり難しい話だから著作権法に反するか、と問われたら多分ノーだと思うんだよね
恐らく本人もそういう考えだったんだろうが発売当時のMVスレでも話題になったし皆ドン引きしたよ
「らんダンのアイテム入手通知」と言えば当時のフリゲプレイヤの半数に通じるくらい有名な素材だったし
せめて作る前にお伺いを立てれば良いのに何で筋を通さなかったんだかな

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/29(木) 12:36:39.47

プラグインの機能なんて、たいてい商業ゲーでみかけた機能の模倣だと思うんだが…
めんどくさい界隈だな

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/29(木) 13:27:14.15

ほー色んな人がいるんだな
ちなみにPG未経験のクソ素人がトリアコンタン氏くらいの練達にまで昇るのって何年ぐらい見とけばいいんだろ

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/29(木) 13:42:24.50

何年と言っても、サラリーマンしながら土日だけ独学で８時間×２＝週16時間の想定なのか、今年から情報系の学校に入学して勉強する学生なのか、で全然違うからなんとも。

前者ならどれだけかかるか見通しも経たんな。
それでも出来てしまう人は出来てしまうのだろうけど。

後者なら真面目に勉強して資質もそれなりにあって経験積めば数年。

要は職業PGとして普通に通用する水準ってことだ。

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/29(木) 13:47:37.66

なるほどな、美術芸術と違ってある程度きちんと正解のあるジャンルだから学校に行って習うという選択肢はありかも

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/29(木) 13:49:33.39

>>269
大学や専門で情報技術について学んで更に職務としてPG経験を積むくらいやない？
独学なら5-10年程度で追いつくかも
有名な人だとJCツクラーももちゃんとか
どう見ても中身40前後のベテランエンジニアでノウハウはこの界隈でもトップクラスだろうな
あとは公式フォーラムで見掛けるfspaceさんとかもそのレベルの雲上人

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/29(木) 14:29:35.97

>>263
そのわりにこの前フォーラムでカエルアイコンがめんどくさい権利規則作ろうとか言い出した時
ノリノリだったねその人

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/29(木) 14:39:25.84

ルールの整備はむしろめんどくさい事態を未然に防ぐので良いことだがな。
上に上がっていた例は、ルール的には問題無さそうなのに雰囲気でプラグイン作者が批判を受けたのであればめんどくさいな、とい話だろう。

別にいいだろ、類似機能のプラグイン作ったって。

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/29(木) 15:12:11.47

結局どっちなの？
既に誰かが公開してあるものと類似するプラグインを作ったらその誰かに怒られるの？

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/29(木) 15:14:01.57

アイテム/装備合成プラグインはいくつもあるが合成するアイテム1種につきレシピアイテム1つ必要とか意味不明の制限あるものばかりでひとつも使い物にならないのは草
こういうの作る奴って合成のあるアトリエシリーズやオンラインゲームなんて1つもやったことなくて想像でプラグイン作ってるんだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/29(木) 15:17:02.19

273が言ってるのは
権利規約があったら真っ先に自分が引っかかるようなことをしてた人物が
権利規約作成にノリノリだったという皮肉じゃないのか？

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/29(木) 15:19:21.45

カエルアイコンって他人が作ったプラグインを改造してファイル名にMNKR_とかつけてばら蒔いてる奴？

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/29(木) 15:48:18.13

類似プラグインがないと競合した時に詰むからどんどん公開して欲しい

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/29(木) 15:48:40.00

既存のプラグインが突然有料化するかもしれないし
ユーザー全員が最初のプラグインの存在知ってるわけでもないんだから
どんどん作ってくれたらええねん

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/29(木) 15:53:01.02

>>275
類似機能やアイデアのプラグインを作ること事態は法やルールにおいて問題ないと思われる。
が、お気持ちで、あるいは単におもしろがって騒ぎたいだけの有象無象が湧いてくるリスクはある。
スルーすれば問題ないが、スルーするかできるかは貴方次第。

>>277
話の流れとしては「ルール的には問題ないことでも、お気持ちで叩かれる風潮＝悪しき先顕主義が問題だ」という内容のはずだが、それを「真っ先に引っ掛かりそう」と認識してる時点で噛み合いそうにないな。
引っ掛からないのに、先例が存在するせいで後続が新規類似プラグインを出しづらい、という話だ。

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/29(木) 16:02:11.64

>>275
偶然の類似なら問題ないというかお門違いだろう。常識的に考えて
ただその常識を逆用して剽窃、というか一次作者を騙ったら顰蹙を買う
参考までにパクとラレでgif録画してみた。どちらもデフォ設定から弄ってない

パク https://i.imgur.com/yJTkGvy.gif
ラレ https://i.imgur.com/ASB5IUK.gif

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/29(木) 16:15:35.94

>>281
上で出てる話は丸パクして名義だけ変えて配布したから問題になったって事だろ
パクリ元をクレジットに記載して収まったらしいがもし権利規約があったらそれこそ問題になってたって話だよ

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/29(木) 16:27:02.27

知らないのかもしれないが、Rubyで記述されたVXAのコードを名義だけ変えてMVのプラグインにしようとしても動かないんだ・・・

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/29(木) 16:38:41.83

>>284
知らないかも知れないけど言語は違ってもクラス設計ってあまり変わらないんだ・・・
どちらもオブジェクト指向って設計思想に基づいてコーディングしている
Window_Getinfoってクラスを作成したり$gameTempに実体の配列を持たせたり内容の特徴も類似している
心得がある人が比較すればデザインを真似ただけじゃなくてソースコードも直接参考にしたなってのも分かるよ
移植と言って差し支えない

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/29(木) 16:51:06.84

ソースコード。パクったと主張する根拠が

OOP的な記述だから
$gameTempにインスタンスの配列を作ってるから

って、さすがにどーよ。
セーブデータに含まれないMapの一時情報を$gameTempに置くなんて、自然に記述すればそうなるだろ・・・

と、まあこんな感じで、機能と画面が似た類似プラグインを作るとめんどくさいぞ、という話でした。

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/29(木) 16:58:38.82

>>286
一例を挙げただけなのに根拠の全て扱いしないでくれ
というか既に書いたけどこの件はもう
原作者を原案表記する事で正式に参考にした事実を認めるって形で示談がついてるのに
なんで今更その部分を必死で否定しようとするの？

もうただのレスバに引きずりこまれてこちらも面倒くさいよ
都合の悪い部分を無視して話を続けるようなら俺はもう降りる

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/29(木) 17:03:28.85

上のgif見ても頑なにパクリじゃなく「似てる」程度と表現するようなやつだぞ
話が噛み合わないわけだ

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/29(木) 17:08:56.58

そんな事より左手に持ってる武器と右手に持ってる武器を個別に判定する二刀流プラグイン作ってくれや

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/29(木) 17:46:21.35

>>265
斜め歩行とか普通に公式プラグインにしてたりするからそれはない

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/29(木) 17:52:54.63

>>261
ブラウザに搭載させるのにキャッシュ管理させてない時点でコード以前の問題で、実際の動作を考えられてないってことやん
それで高度とか言ってたら企業案件出来ないよ

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/29(木) 20:24:12.38

ツクールみたいにRPG作れるアプリ
iPhoneでないか色々試してるけど
良い物全然ねぇなぁー

いやツクール触ったことがまずないけど

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/29(木) 22:41:55.94

>>292
釣りだと思うけどマジレスするとPCないと無理ぞ
ツクール本家ですらPC以外に向けて出すと途端に子供騙しになるし

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/30(金) 00:33:40.53

古きを知ろうと思ってゼルダの伝説を今Switchでプレイしてるんだが難易度クソ高ぇなおい
正面からの攻撃を無効化する鎧戦士は後ろとったと思ったらUターンしてくるし
ワープしまくって魔法攻撃してくる連中のダメージは多すぎるし
平成キッズのクソゲー耐性高すぎなのでは

謎解きも自分一人で見つけるのはこれ不可能だけどまあそれは別に良い
良くも悪くもファミコン時代のコミュニティ総出で時間かけてクリアしてくれ感が凄い

とにかく雑魚キャラの強さが異常だわ

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/30(金) 00:39:50.24

鎧は直進してくるの横から突くだけだし魔法は撃たせて1歩避けるか盾変えるだけでは
単純なアルゴリズムも理解できずごり押しで進もうとしてるならマヌケとしか言い様がない

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/30(金) 00:50:13.55

>>293
成る程ありがとう
このgwに奮発して買っちゃいます

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/30(金) 01:01:47.31

>>295
鎧は直進だけじゃなく曲がっても来るんだが…
1匹だけなら楽勝かもだがダンジョン1画面に5匹くらい出てこられると相当きつい
盾を変えるって意味が分からん俺の知ってるゼルダは盾の変更とかできないんだがどうやるんだ

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/30(金) 01:03:40.78

ゼル伝は今のゲームの基準からするとダクソよりも死にゲーですね

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/30(金) 04:10:04.46

スマホでツクールは地獄やろなあ
素材管理死ぬほどだるそうだし複数起動できなそうだし
それこそMVTみたいなのになりそう

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/30(金) 05:58:38.17

スマホで膨大なデータベース作るとか想像を絶する

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/30(金) 06:47:15.87

ゼルダ程度のアクションも出来ないとかちょっとあり得ないんだがリンクの冒険のほう？
爆弾で探す入り口が分からん等ならともかくアクションでけちつけてる理由が意味分からんｗ

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/30(金) 07:07:42.15

そんなことで謎マウント取られましても

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/30(金) 07:16:49.75

でもこんな風に「ウケてるゲームのノウハウ」が理解できない奴って結局独りよがりなヌルゲーやクソゲーしか作れなくない？

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/30(金) 07:19:20.38

こうすれば倒せるんだ！なるほど！と思う奴には伸び代があるし
こうしなきゃ倒せないのかよ・・・ダル・・・チートすりゃいいや・・・と思う奴には伸び代がない
ゲームとはそういうもの

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/30(金) 07:31:51.12

もっともチートする前にやめちまいそうだけど

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/30(金) 09:02:13.90

死にゲーを作りたいならダクソやSEKIROの制作秘話などが参考になる
死ぬの前提で難易度がそこそこになるように調整できればプレイのハードルはそこまで高くない
制作のハードルが高いのが難点だが

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/30(金) 10:07:47.54

ゼルダの伝説って言ってるのに、リンクの冒険？とか言ってくるバカは日本語読めねえのか

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/30(金) 10:18:17.20

リンクの冒険はシリーズ唯一の横スクロールARPGだから
ある意味異彩を放つ作品だね
他は初代式か3D式しかないし

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/30(金) 10:22:38.63

ゼルダなんか一部のダンジョンの入り口さえ解れば誰でもクリアできる難易度だから難しいって言われたらリンクと勘違いしてる？と思われても仕方ないのでは

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/30(金) 10:25:19.97

リンクの方をやってる世代って割と限られてくるんじゃないかな
リメイクも出ていないし

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/30(金) 10:30:12.72

リンクだと正面からガチりあうと倒しにくい戦士いて小ジャンプで頭一撃で倒さなきゃきついって敵はいるけど
ゼルダだったら動きみて横や後ろにまわりこんで突くだけだからな
ゲームに向いてないんじゃというのはあるかも

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/30(金) 10:49:53.08

敵から離れてる場所で攻撃ボタン連打してれば敵が勝手に死ににくるゲームしかやったことないんだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/30(金) 10:57:52.79

ゼルダが難しいｗｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/30(金) 11:06:37.01

おっさんツクラーの人たちは何度もチャレンジした思い出補正で語ってるのかも知れないが
ゼルダの伝説1を初見プレイかつ最強のザコ敵をダメージほぼ受けずに倒すのが難しいって話なんだよなあ
レベル7のウィズローブ4匹5匹をノーダメージで倒せる人なんて単発にはいないだろうけど

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/30(金) 11:13:56.07

こういうのを見てるとやはり今の子向けにゲームつくるなら
相当甘めのバランスで作らないとレビューに暴言とか書かれそうだな

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/30(金) 11:29:02.03

初見で殺されるならともかく
ダメージを受けることさえとなると…

まあさしあたり深く考えすぎなくてもいい部分だ

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/30(金) 11:37:02.43

大抵の子供は大人と比べれば今も昔もゲームが凄く上手い
実際若いプロゲーマーだっている

なんだかんだ子供の腕はバカにできないよ

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/30(金) 11:52:51.20

自分だけ見て誰でもクリアできるとかいいはなつやつクソゲーしか作れなそう

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/30(金) 12:35:16.50

ゼルダ難しいだろ
攻略見ないで解いたやついます？

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/30(金) 12:39:59.97

むかしのゲームはストーリーで尺稼ぎできないからやたらと難易度高くしてたからな
ドラクエですら2のロンダルキアとか初見は数十回は挑まないと突破できないと思う

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/30(金) 12:58:56.86

ロンダルキアの洞窟を抜けてからほこらまでが本番っていう

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/30(金) 13:17:09.80

皆の思い出に残るレジェンド級の一本を初手クソゲー呼ばわりすれば、
内容の如何にかかわらずどういう流れになるのか予想がつきそうなもんだが、
わざとやってるのか、本気で想像ができないレベルでコミュ障なのか。

ま、それはともかく、ゼルダは簡単なゲームではないな。
攻略情報を一切見ずにクリアするのは至難の技だと思う。
だが、かといって即死トラップや理不尽な難易度の敵もなかったように記憶している。
きちんと一つ一つ対処していけば必ず対処法があったはず。

J69zJ78Mを見てると「思考停止の力押しできない＝クソゲー」という暴論にしか見えないな。

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/30(金) 13:29:13.26

格ゲーやレースゲー、シューティングあたりは神のように上手い奴らがいる
逆にゼルダが出た当時の子供でもヘタクソな人は一定数いる
どこまでヌルゲーマーに合わせるかは個々の裁量でいいと思う

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/30(金) 13:34:01.54

ツクールだと難易度ハードだと誰も遊んでくれないがな
最後まで遊んで欲しがったらこういう馬鹿のレベルに合わせるしかない

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/30(金) 13:35:34.55

>>324
それはある

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/30(金) 14:53:09.94

>>322
タートナックもウィズローブも単騎で戦うならクソ余裕だけど
特にウィズローブは1画面に何匹も出てこられると流石に無理ってなるわ
攻撃食らったらハート2つ消えたこともあったしな
ダンジョン内でその2種がひしめき合ってる部屋だけが難易度異常
それ以外は特に難易度的に不満はねーよ

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/30(金) 15:04:50.50

あっ序盤なのに1ダメージ受けたクソゲー

平気でこんなこと言うの知らん奴まだいたのか
EDまでノーダメージでクリアさせてやっとスタートラインだよ
ゲームクリアまでがチュートリアルなのを忘れるな

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/30(金) 15:40:11.91

ウィズローブは終盤にしか出てこないんだが？
エアプの単発自演おじさんは死んどけよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/30(金) 15:56:56.99

時代ってあるよな
他になければそのゲームやるしかないわけで

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/30(金) 16:13:04.02

初代ゼルダはシリーズの礎を築いたってだけでそこまで評価は高くないよ
初出はファミコンじゃなくてディスクシステム。売り上げ台数400万と言われるマイナーハード
後にFC版も発売したけど1994年の事でその頃には既にSFCが流行っていて時代遅れ
94年と言ったらMOTHER2やロックマンX2、FF6とかの発売年

本格的にゼルダが頭角を現したのは「神々のトライフォース」や「時のオカリナ」あたりからだろう
あるいは「夢をみる島」や「ふしぎの木の実」あたりのGB作品
神トラは91年のSFC作品で事実上のメジャーハード第一弾はこっち

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/30(金) 17:19:29.33

>>328
全滅させないといけないフロアでなくても詰むと？
それはそうと>>327は>>324のレスを見て書き込んだ
誤解させてすまんな

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/30(金) 17:28:58.85

>>330
その話とゼルダ難しいとどう関係してくるのかな

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/30(金) 17:52:34.06

>>332
当時の子供が初代ゼルダを楽しんでプレイしている事を前提に論されてもこそばゆいから訂正した
J69zJ78Mも相手をしている人達も初代ゼルダがファミコンソフトだと勘違いしてるでしょ？

言っちゃえば試作品みたいなもんだからまだつまらなくて当たり前なんだよ
歴史的資料以上の価値はない
ゼルダが評価されてきた歴史を辿りたいなら神トラプレイしろっての

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/30(金) 17:56:29.14

ゼルダスレじゃないんで、>>327がゼルダに対してじゃなくてツクールでフリゲを作った場合の意識の話なのは見ればわかる
前からいる自演認定おじさんがゼルダの話したら反応があったのでテンション上がってたんだろう

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/30(金) 18:15:19.65

死ななくするのは敵のパラメータ下げるだけだから簡単だよ
興味を最後まで持続させる難易度にするのが肝要

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/30(金) 18:34:26.49

極端な例だがダクソみたいに重厚な世界観とストーリーに美麗なグラフィック、味付けで高難易度死にゲーというならやり込み甲斐を感じるが
ツクールのデフォ絵にぺらっぺらのストーリーで高難易度死にゲーだと作者の自己満足以上にはならないっていう、要は内容に見合ったバランスかどうかだよな

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/30(金) 18:41:10.94

どんなゲームでもゲームを続けようというモチベーションがあれば
多少難しくても続けるもんだしね

逆に全滅したらやめるつもりでざっとプレイしたら一向に全滅しなくて
気がつけば中盤まで進めていたなんてゲームもある

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/30(金) 18:42:06.43

>>337
そのモチベーションの源泉について言い合いしてんじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/30(金) 18:44:09.78

>>336
デフォ絵はラノベとかなろうって言葉がピッタリくるテイストだね

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/30(金) 19:09:04.89

>>339
それにしたって癖の強い絵だから初見のプレイヤーは引っ掛からないと思うよ
具体的には鎧や髪型、服装等のデザインが半端に古い

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/30(金) 19:46:38.47

ラノベは若者向きじゃなくて、30代～40代以上の独身おじさん向けだからね

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/30(金) 19:48:58.01

>>341
そういうの見るおっさんの方が金持ってるから新しいの読んでるだろ

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/30(金) 20:02:46.62

現代のラノベは、最初から若者なんてターゲットにしていないんだよなぁ
基本は、負け組おじさんのオナニーコンテンツなんだよね
だからこそ、

・ナーロッパ世界で、特殊能力で一発逆転、成功者へ！
　（万能感に浸って、散々傷ついた自尊心を慰撫してる）
・勇者パーティーを追放された俺、見返す立場になってザマァ！
　（社会への歪んだ復讐心を満たしてくれる）
・美少女が徹底的に俺の味方になってくれて、俺は大成功！
　（誰にも愛されないおじさんたちが、母性を求めて群がる）

こういう負け組おじさん向けコンテンツが当たるんだよね

逆に考えれば、ゲームでもこういう層を狙っていけば、
それなりにユーザが増やせると考えられる
が、おじさんになっちゃうと、ゲームするのも億劫になっちゃうんだよね……

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/30(金) 20:27:04.94

だから休日はTV見るかネットやるか寝るかのいずれかが主体に…か

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/30(金) 20:30:22.68

避けろ！ナーロッパ！！

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/30(金) 20:38:41.87

攻撃目標はナーロッパだ！

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/30(金) 21:04:54.55

ぶっちゃけなろうって小学生の頃寝る前に布団の中でしていた空想そのまんまレベルの内容だからこんなんで金になるのかと驚きが止まらない

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/30(金) 21:15:55.28

>>343
ラノベとフリゲって層が違う可能性もあると思う
ゲームよりラノベの方が受動的、ラノベよりアニメの方が受動的で
ゲームするのも億劫になっちゃったおっさんはラノベやアニメ方向に傾いてるけど
ゲームする層はそれより能動的、しかもソシャゲじゃなくてフリゲに向かってるのはけっこう玄人志向の変態だから
フリゲ界隈だと内容が練られてなさそうなナーロッパ系は察知されてむしろ避けられるんじゃないかな

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/30(金) 21:16:33.28

ゼルダの伝説1表クリアした
ボス戦は普通だが特定ザコのしぶとさが目立つ
裏はスルー

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/30(金) 21:26:52.58

俺が作ったツクールゲーは俺が公開してるサイトより知らん奴が作ったプレイ動画の配信ほうがアクセス稼いでる
そこまでゲームしたくないのか

**名前は開発中のものです。** · 2021/04/30(金) 21:30:42.02

>>348
フリゲプレイヤーが玄人志向？さすがに同族を持ち上げすぎ
最新のゲームハードやハイエンドPCに金を注ぎ込まないような人が大半じゃね
ニコ動その他で時間潰してたキッズたちのイメージ