RPGツクールMZ_8作目

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2021/06/10(木) 01:30:55.67ID:CF94wfeM
2020年8月20日に発売されたRPGツクールMZを語るスレです。
次スレは >>980 が立てて下さい。

■RPGツクールMZ公式サイト
https://tkool.jp/mz/

■販売サイト
・Steam
https://store.steampowered.com/app/1096900/RPGMZ/
・ツクールストア
https://store.tkool.jp/a/rpgmaker/rpg-maker-mz
・DLsite
https://www.dlsite.com/home/work/=/product_id/RJ296831.html

■MZ用素材・ツクールストア
https://store.tkool.jp/products/resource/mz

■前スレ
RPGツクールMZ_3作目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1605422419/

RPGツクールMZ_4作目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1609397592/

RPGツクールMZ_5作目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1612853005/

RPGツクールMZ_6作目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1615870553/

RPGツクールMZ_7作目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1618964297/
2021/07/15(木) 02:17:16.46ID:cFlanzBb
>>601
わざわざ長文書いて顔真っ赤やん
2021/07/15(木) 04:25:41.35ID:NnFF7R4c
フリゲよりエロゲの方がツクール作品のクオリティ高いの多くない?
2021/07/15(木) 05:20:41.23ID:nTAGP9b/
俺なんてエロで2,000本売り上げたぞ
表に出しはせんけど無料で配布するやつらのこと内心で見下してるわ
606名前は開発中のものです。
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2021/07/15(木) 07:08:21.24ID:N2RPACAE
逆に言えばウディコンでしか見ないしウディコンの内容知ってるのもウディター使ってる人だけだろうな
ツクールも似たようなものだが
607名前は開発中のものです。
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2021/07/15(木) 07:09:02.02ID:N2RPACAE
>>604
そりゃあ売るために金かけてるんだから小学生でもわかるだろ
2021/07/15(木) 07:12:51.46ID:HkPJRILL
かねをかけてるのではない
せいしをかけているんだ
2021/07/15(木) 07:15:35.58ID:2yyqWd5v
↑ことばをかけている
2021/07/15(木) 08:03:30.92ID:B5hfowWG
お前らに聞くフリゲなんて作っててむなしくない?
エロゲーム作って売って稼いでみろよ無能ども!
2021/07/15(木) 08:09:33.61ID:W0+5SzDb
好き
612名前は開発中のものです。
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2021/07/15(木) 09:31:08.39ID:N2RPACAE
お前らに聞くフリゲってなんだとおもったら
お前らに聞く、フリゲってことか
2021/07/15(木) 09:47:46.87ID:wMPCWEQF
エロゲなんてエロイ絵を見たいからやるだけで開発ツールやゲーム性なんかどうでもいいじゃん
2021/07/15(木) 10:03:52.55ID:Ap37AVp5
>>591
>>587
2021/07/15(木) 10:13:02.91ID:c698BcKm
ウディタでブラウザゲーとかアプリ作れるの?
2021/07/15(木) 10:47:06.54ID:eYW0M4lQ
>>583
あれはマリオもどき専用
2021/07/15(木) 10:48:02.13ID:B5hfowWG
俺は一つのゲームだけでお前らの年収より稼いでるぞ
負け惜しみぬかす前に俺より稼いでみろよ
2021/07/15(木) 11:06:55.61ID:5B+j2zJF
>>615
作れないし対応してないしする気も全くない模様
2021/07/15(木) 11:19:41.32ID:W0+5SzDb
ブラウザゲーでRPGは個人的に気が進まない
中身見られて改造されるし
改造前提で作るのはある意味面白いかもしれないけど
2021/07/15(木) 12:15:36.30ID:Ap37AVp5
>>617
タイトル教えて
2021/07/16(金) 12:09:53.57ID:NtrRekUC
>ID:B5hfowWG
エ●ゲ衰退してる中 個人製作でワイの年収800万超える売上あるとほざいてたから
どんなんか興味あったんやけど タイトル聞いたら黙り な〜んや嘘かよ(*´∀`*)
2021/07/16(金) 12:22:19.69ID:Bs5FsaaM
常識的に考えて答えるワケなかろう
2021/07/16(金) 14:55:15.20ID:NtrRekUC
>>622
ゲ製スレやのに作品紹介せんの?
「俺より稼いでみろ」なんて漢気あること言うとるんやで
超えるべき基準も示さんなんてもっさい真似 皮被ったガキじゃあるまいしせぇへんやろw
2021/07/16(金) 15:29:52.70ID:UKqgScfi
黎明期のワンコインエロゲーとかゲームとしての価値はないのにそんくらい稼いでそうだよな
2021/07/16(金) 16:50:48.06ID:NfkKu9o6
エロゲーム作る奴なんて恥知らずの馬鹿
はっきりわかんだね
626名前は開発中のものです。
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2021/07/16(金) 17:22:39.14ID:P/skj9IB
エロ絵描ける人の場合わざわざゲームにするより同人誌のほうが稼げるんじゃねーの
2021/07/16(金) 19:41:40.05ID:PZ0VohG1
>>623
ホラ吹くだけなら誰でもできるってことで
2021/07/16(金) 20:01:53.73ID:XScFfG6L
年収800万の証拠も無ければ売り上げ年収以上の証拠も無い
もしかしたらこのスレの住人全員無職のヒキニートって可能性もあるし
それなら617の売り上げがマージン差し引き300円の作品3DLでも嘘ではなくなるぞw

そういやDLsiteでクーポン併用したら5038円で買えるな
あとRPGツクール製作品のプレイ動画募集とかいうキャンペーンを公式がやってるが
あれ「自身の制作したRPGツクール製作品」って括りが無いけど色々大丈夫なんかね?
応募と当時にその動画を公式がPR動画に使用する事に同意したことになるとか
これ絶対放っておくとゲーム作者と動画投稿者別だった時に揉めるやつやん
2021/07/16(金) 20:09:33.47ID:Bs5FsaaM
>>626
同人イラスト集なんかで1ページごとに一枚絵を描くだけなら難易度はそんなに高くないけども
マンガとかの読み物として作ろうとしたらコマ割りなどマンガの文法を習得してないと稼ぐのは難しいだろうね
ゲームに使うイベントスチルや立ち絵なんてのは同人イラスト集なんかの一枚絵に近くて難易度はかなり低めの部類になる
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2021/07/16(金) 21:09:49.36ID:P/skj9IB
>>629
さいきんお同人誌なんて1ページにイラスト1枚で周りにコナンなみのテキスト散りばめたようなのばっかだぜ
2021/07/16(金) 23:03:47.41ID:eqeTZewx
いつものかまってちゃんが暴れてるだけなのに相手すんなよ
632名前は開発中のものです。
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2021/07/17(土) 13:00:00.15ID:ZK0xcsCe
うまだっち
2021/07/17(土) 17:51:29.79ID:k9ZGWFZB
>>573-574
俺も最初は素材に頼ってたけどわりとこういったトラブルが絶えないから最終的には低クオリティだけど出来るだけ自作できるやつは自作するようになったな
2021/07/18(日) 01:38:39.83ID:fSuT2dUm
素材の仕様報告不要やクレジット不要は額面通りに受け取った方がいい
2021/07/18(日) 04:59:16.54ID:wW/ymThi
偏見だがグラフィック系の素材屋は変なやつ多い気がする
636名前は開発中のものです。
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2021/07/18(日) 08:18:55.92ID:CRrBKSkN
平凡な人間はただのプレイヤー止まり
637名前は開発中のものです。
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2021/07/18(日) 13:05:23.57ID:dndVdXX5
>>635
プラグイン作ってる連中も変なやつばっかだぞ
2021/07/18(日) 13:09:38.54ID:sZBVjOHp
そもそもゲーム作りしてる奴ら自体が変なのやヤバイのばかりの集団だからな
みんな(気が)違ってみんないい
2021/07/18(日) 13:32:15.28ID:+H2PEWk9
BGM関連だけは悪い噂殆ど聞かないからこの辺りの人だけはまともなのかも
2021/07/18(日) 13:44:29.77ID:67bBQ085
100人中99人が魔王魂しか使わないしな
2021/07/18(日) 14:08:07.95ID:+H2PEWk9
そして残り一人はDOVAだな
2021/07/18(日) 16:38:42.95ID:wj2w4ds2
その点俺らは清廉潔白で過ちなどとは無縁の人間だからな
2021/07/18(日) 17:02:20.98ID:x+Uprnr0
TKMTで初心者相手に関係ない有償プラグイン素材買わせてる奴いてちょっとヒいた
無知に付け込んで阿漕な真似しないでほしいなぁ
2021/07/18(日) 19:36:33.58ID:J673tqbF
自分のスキルでは質問には答えられないのに「○○にプラグインがありますね(有料)」みたいなレスする奴いるよな
答えられないのに口つっこまなきゃ誰か別の奴が答えるだろうにでしゃばるなよと
2021/07/18(日) 19:58:20.39ID:wj2w4ds2
適切なプラグインを紹介することは別に悪いことじゃないけど
たまに何か違うだろって感じることは確かにあるね
2021/07/18(日) 20:08:58.53ID:cIqYaSVZ
BGM素材屋といえば、曲を使わせてもらうために素材を
借りることについての考えを長文でまとめてメールで送って製作者に
納得させなければ配布されてる曲を使用させてもらえないってサイトがあったな
なんてサイトだったか覚えてる人いる?
2021/07/18(日) 23:45:33.24ID:6AnH83p5
「何がしたいのか分かりません」みたいなレスして投稿主が詳細書いても放置する奴もいるよな
答える気ないのになんで書き込むの?
2021/07/19(月) 00:09:58.26ID:pZB3J2Su
詳細を書いても日本語おかしくて意味不明だったり
詳細を書いてもらっても自分の手に負えない案件だったりすると
そうなるんじゃね?
2021/07/19(月) 00:19:08.50ID:8mrZcd6J
俺はリクエストに応えて無償で画像素材提供をしてる側だが
支離滅裂だったり情報が不足しすぎているリクエストに対して
これってどういう意味?ここはどうしたらいいの?と丁寧にカウンセリングまでしてやる義理はないから
そういうやつは全部スルーするようにしてるし大半の素材屋はそうだと思う
だからそうやって情報を引き出して整理したりする役割だけ担う奴もいていいと思うよ
ただ、詳細を書け!→相手が書いたらそのまま放置するんじゃなくて
ここの所をはっきりさせると誰か応えてくるかもしれないですよくらいの前置きはあってもいいかもねw
2021/07/19(月) 00:36:12.68ID:poRACvaq
有償依頼でもトラブル絶えないのに、無償で面倒ごとに巻き込まれるのは堪らんな
2021/07/19(月) 10:53:34.20ID:b6LpDIIG
公式は景品としてプレゼントとかじゃなくて素直に半額セールすりゃいいのに
2021/07/19(月) 13:20:58.29ID:dWbWRAEb
このスレのボリュームゾーンはだいたいおっさんなのかと思ってたけど
諭吉一枚で釣りがくる玩具に対して高いセールしろ無償化しろってのが
定期的に湧くということは、実は中高生くらいも結構いる?
2021/07/19(月) 13:29:48.04ID:43cXjlk2
いいかい学生さん、RPGツクールMZをな、
RPGツクールMZをいつでも買えるくらいになりなよ。
それが、人間、えら過ぎもしない、貧乏過ぎもしない、
ちょうどいいくらいってとこなんだ。
2021/07/19(月) 13:36:37.55ID:Stp9tVN+
買えないって奴は流石におらんだろ・・
DwにせよPsにせよ毎月2千円から5千円出してるだろうし

単に今の開発方向には金出せないけど無料みたいなもんなら試してやらんでもないってだけじゃね
655名前は開発中のものです。
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2021/07/19(月) 13:45:50.86ID:Bfesymvn
MVのとき数ヶ月で1000円くらいで売ったから定価芸がうざかったな
安くなる前に少しでも触ってたり買ったまま長い間放置してたら自業自得だわ
定価で買ったのに芸していいのはせめてセールの一週間以内だな
2021/07/19(月) 13:58:02.08ID:b6LpDIIG
いや単に景品としてわざわざ用意するなら半額セールした方が売上やらツクラーが増えるんじゃねって言いたかったんだけど
2021/07/20(火) 06:28:54.37ID:c68FGrr1
素朴な疑問なんだがMZが半額だからMZの購入を決意してRPGツクールをはじめようって奴がいるの?w
MZに興味があるMVユーザーが乞食してるようにしか見えないんだがw
2021/07/20(火) 06:40:47.23ID:oMOleRBN
乞食という意味では似たようなものかもしれないが自分自身がMZ欲しいというよりも
セールをきっかけに主にプログラマの新規参入者が増えて全盛期のMV並にプラグイン素材が賑わってほしい、
という下心の方が大きいと思う
2021/07/20(火) 06:58:14.17ID:0Hz9HgQx
そりゃ半額になったら安いから買うかって考えるやつは一定数いるだろ
このスレでもMV以前の作品が安くなったら買ってる人いるし素材目当てとかで
本当にMZが欲しい人はとっくに購入してるだろうし
2021/07/20(火) 07:08:20.00ID:0Hz9HgQx
今ツイッターでツクール動画チャレンジとかいう企画をやってるけど参加してる人がかなり少ないのを見るにいかにMZに興味がない人が多いのかがよく分かる
まだアマギフプレゼントとかの方が参加する人増えたんじゃね
661名前は開発中のものです。
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2021/07/20(火) 09:32:25.43ID:tZss6Lk+
ニコフェスすらやってるの知らなかったわ
2021/07/20(火) 15:15:40.13ID:Pc8BIbet
ここでもMZについて語ってる人は殆どおらんしな
2021/07/20(火) 17:48:46.64ID:nuTtkDM3
そういうことでしょう
2021/07/20(火) 17:57:34.19ID:bd565hxR
MZユーザーの母体増や気が微塵も感じられないわー公式には
なんのためにMZ発売したのか正直よく分からない事態になってきてるな
2021/07/20(火) 18:18:48.68ID:oMOleRBN
GotchaGotchaGamesの活動実績作りじゃねーの
ツクール開発チームと言えば「和尚」ってニックネームの杉内Pが有名だったけど2013年に退社してんだよね
他にも同時期に大規模な人員整理があったっぽい

今のごちゃごちゃもアスキー時代からの源流を名乗っちゃいるが
名前の通り離合集散の結果、中身は相当変わってるように見える
2020/9/1に正式に設立して以降、放ったらかしてるようにしか見えないけど一体何やってんだか
アツマールの管理・運営はまた違う部署だよね
2021/07/20(火) 18:31:08.49ID:4tifCr4N
ゴッチャゴッチャはツクール製のゲームをSteamで有償販売させるののサポートとかしてるんじゃなかたっけ?
具体的に何をサポートしてるのかは知らないけど、多分間に入ることでマージンを得てるんだと思う
あと公式DLCのパブリッシャーにもゴッチャゴッチャの名前が記載されてるから
多分これも公式の看板を貸したり何かしらサポートしたりで売り上げからマージンを得てるんだろうね
2021/07/20(火) 18:47:05.78ID:oMOleRBN
MZの開発体制もそうだったけどあらゆる作業を外注に切り替えてる感があるよね
音楽/SE、グラフィック、プログラム、アニメーション、翻訳諸々を個別にアウトソーシングしている感
だから組み上げてみると全体に統一感が無かったり、総合的な問題が未解決な事が露呈した

そちらの方が常勤増やすよりも雇用費が安くつくって事なんだろうけど
ユーザ視点から見れば安かろう悪かろうにしかなってない。指示役が有能って訳でもないし
2021/07/20(火) 19:11:22.77ID:4tifCr4N
MZのタイルセットは発売当初よく言われてた屋根の奇抜なカラーリングセンスとか
ゴミ箱みたいな煙突のデザイン、全体的に彩度高すぎるって意見は
まぁその辺は各々好みがあるから一概に何が正解かは言えないよねって擁護もできるんだが
作り手のスキルが低すぎるアイテムがちらほら混ざってるのがなんとも…
作り手ごとの画風云々を抜きにして純粋に一つのグラフィックとして出来が悪くて
一体どういう選定でそのグラフィッカーに頼もうって話になったのかが謎なんだよな
2021/07/20(火) 19:13:11.93ID:Pc8BIbet
>>667
ACEまでは極力内部スタッフだけで頑張ってたと思うけど角川になってから開発スタッフがごそっと入れ替わったのかMVから外注だらけになったんだよな
2021/07/20(火) 20:05:10.91ID:IlgFGRvD
もしかしてAce含めた以前のツクールシリーズのサポート全囚虜したの
それ作った人もういないし分からないから現在のスタッフはもう関知しませんって意味だったりして
2021/07/20(火) 20:15:14.87ID:4+S0AKCI
そりゃツクールなんて年に何本も新バージョンが出る商売じゃないんだから社員で固めるのは利にかなってないだろ
2021/07/20(火) 20:22:59.00ID:4tifCr4N
どんなもんでも永久にサポートなんてしていられないしな
むしろよく今までサポートしてたなって驚きの方が大きいよ
隙あらば10にしようとするPCと必死に戦ってたのがつい昨日のことの様な気がするのに
Windows10もあと4年くらいでサポート終了するんだっけ?
2021/07/20(火) 21:04:29.79ID:POFlGB3J
さすがにWim10にもしてないのは違う話だろと思うが
つーかサポートの切れたガバガバOSでネットと繋いでるとかさすがにねーわ
2021/07/20(火) 22:32:39.89ID:aKzeJIm/
サポート切れOSで作られたゲームなんかDLしたら感染するかもしれんからな
馬鹿にはそういうリスクが分からないんだろうなw
2021/07/20(火) 23:05:34.67ID:m23XAbJy
いきなりどうした
2021/07/20(火) 23:27:50.98ID:Pc8BIbet
またいつもの奴だろ
677名前は開発中のものです。
垢版 |
2021/07/21(水) 04:38:27.13ID:b3497ub6
MV時代のクソみたいなPってどうなったんだ?
2021/07/21(水) 05:01:51.49ID:rz/34GTy
ツクールストア版のMVを買いたいと思うのだけど予想される次のセール期間ていつ頃なんだろう
2021/07/21(水) 05:34:40.33ID:kaicGYqb
一ヶ月後だな
MZ発売一周年でセールが来ても不思議じゃない
2021/07/21(水) 05:45:52.07ID:rz/34GTy
ありがとサンクス
小銭の用意でもしとくかな
2021/07/21(水) 14:32:04.00ID:bgYbKIgl
>>658
web系スクリプターにとったら喧嘩売られたようなアプデだから安くても戻らないよ
2021/07/21(水) 16:38:23.34ID:9vI7wcmx
>>678
8月末頃(8月20日過ぎから末まで)の一週間くらいが狙い目かな
国内ストアの方の話だけど、もしかするとSteamの方でも同時セール実施とかあるかも
2021/07/21(水) 16:43:33.65ID:rz/34GTy
なるほど〜20日過ぎならちょうど給料日あとだし金払いも良さそうだ(俺の中で)
できればツクールでしか使えない専用のグラフィック素材なんかもセール対象になればと思うけど
実際セール対象になるのってツクール本体ぐらいだよね?
2021/07/21(水) 17:05:13.81ID:kaicGYqb
もしもセールになるとしたら十中八九steamのDLC素材も軒並み値引きするよ
ただツクールストア販売の素材はどうか分からない
2021/07/21(水) 17:40:26.44ID:jBd6OFgT
少なくともパッケージ素材とかあの辺りも同時に値下げするだろうな
もしかすると1周年記念で今までよりも安くなるかもな
2021/07/21(水) 19:10:30.49ID:9vI7wcmx
一つ注意点として、ツクールのDLCを買うために
国内公式で売ってる各素材はただアカウントだけあれば買えるけど
Steamで売ってる素材の場合、それ用の本体がなければそもそも素材自体買えないので要注意
※たとえばSteamでAce用素材を買おうと思うならSteam版のVX_Ace本体がないとそもそも買えない仕組み
 Steam販売の各種素材はそれぞれの本体内のdlcフォルダー内へDLされる事になる

それらを考えると国内公式ストア版の本体買うよりも、Steam版本体買った方が
Steamで売ってる各素材はもちろんね公式ストアで安くなってる素材も両方とも買えるので選択肢が広がるかも

あとSteamではFSM素材全部盛りやらの2万数千円くらいするけど
主要どころのDLCてんこ盛りな「期間限定まとめパック」みたいなのがあったと思う
たしかこの前はゴールデンウイークや6月末のセール時間に限定販売されてたような
ただし繰り返すがその特別パックは2万5千円くらいしてたはず
全部いるならお買い得だけど、いらないやつが多いなら単品で買い揃える方が良いかもしれない
687名前は開発中のものです。
垢版 |
2021/07/21(水) 19:51:29.28ID:52h5XpEY
>>686
永井産業
2021/07/21(水) 19:55:24.38ID:ggCUMrex
ツクールストアで売ってる追加素材って「積極的な素人」が作ったものだからそこらのフリー素材よりもショボかったりするんだよな
有料だから良いものだろうみたいな固定観念あったら無くしたほうがいい
2021/07/21(水) 20:01:24.64ID:RP2Z561r
Steam版は認証関係で面倒なことにならないのが最大のメリット
複数台PCで同時起動させなきゃ
必要スペック満たしてるPCならいつでもどこでも使える  
2021/07/21(水) 22:16:24.62ID:jBd6OFgT
>>687
ツクール本体がないと素材を購入できない
2021/07/22(木) 14:24:26.12ID:WeQSGE4y
なぁ俺の勘違いだったらすまんのだけど、MZの装備品ではパラメータのマイナス補正って機能してないの?
エディタ上でマイナス補正できるから当たり前のようにできるもんだと思ってた
装備品で固定値マイナス補正にはプラグインが必須という話を見て己の認識が揺らいでるのだけど
2021/07/22(木) 15:21:49.98ID:EFheiGDc
>>691
え?普通にマイナス補正されてるよ
HPは0にならないけど
693名前は開発中のものです。
垢版 |
2021/07/22(木) 18:14:43.98ID:ebMTreAS
1以下にならないってだけじゃないの
2021/07/22(木) 18:31:17.44ID:1YeJv/nH
>>691
多分特徴の話とごっちゃになってるな
君が読み違えてるのか話してる人が読み違えてるかは知らないけど特徴だけでは通常能力値の固定値変動は出来ない
通常能力値と特殊能力値は総乗で追加能力値は総和
2021/07/22(木) 18:38:03.61ID:EFheiGDc
あとこれ、装備のパラメータ変更はコンティニュー後既に装備されてるやつは
何か装備変更したり装備し直したりしないと反映されない

この辺はしょうがないかも
ゲームのアップデートで修正する際に面倒なことになるけど
2021/07/22(木) 19:01:29.07ID:1YeJv/nH
>>695
それは勘違いか導入したプラグイン素材の仕様やろ
装備データを参照する時は常にデータベースから取得しているから装備変更とかは影響無いはず
2021/07/22(木) 22:20:53.27ID:KL/gF5fk
久々にフォーラム見たら魔法攻撃力と魔法防御力は分けるべきかみたいなクソ議論交わしあってて笑った
魔法防御力だけ上げたいのに魔法攻撃力までついでに上がるとか使いにくいと誰でも分かるだろうに
2021/07/22(木) 22:40:44.81ID:zDDr2eb1
ダメージソースの種類を減らすのはたやすいが増やすのは難しい
そう考えればツクラー個々で調整するべき事案であって本体そのものに注文を付けるのは図々しい
699名前は開発中のものです。
垢版 |
2021/07/22(木) 22:52:26.27ID:ebMTreAS
VXが一緒になってたよな
初代ポケモンかよ
2021/07/22(木) 23:08:30.39ID:1YeJv/nH
軽く読んだけど前提が間違ってるのが気になる
ツクールXPの基礎ステータスは腕力・器用・素早さ・魔力の4つで
物理防御と魔法防御は装備品に依存する特殊ステ、っていうかなり特殊な計算式組んでたし
ツクールVXは原点回帰してツクール2000準拠の攻撃・防御・敏捷・精神の4ステに戻している

http://kdou4.html.xdomain.jp/tkool/sk2.html
2021/07/22(木) 23:14:42.25ID:ZQm4JyPG
普通に一長一短で好みの問題だと思うが

分けた方が調整はし易いがパラメータ一つ当たりの重み(価値)は減る
術系のダメージが物理攻撃ばりにパラメータによって変動するならそれでもバランス取れるだろうけど
術系のパラメータ依存度が小さい場合は魔力や魔防の重み(価値)が減る
それを防ぐには魔力と魔防を兼用することでパラメータの価値を上げるというのは選択肢として普通にあり得る
702名前は開発中のものです。
垢版 |
2021/07/23(金) 03:53:59.61ID:CsF0/T1q
>魔力と魔防を兼用することでパラメータの価値を上げる

どういうこと?
むしろ下がるのでは
2021/07/23(金) 04:51:39.96ID:fkLMoq4l
それは味方限定での話?
敵にもそれを適用すると個性出しにくいかも…
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