RPGツクールMZ_11作目

**名前は開発中のものです。** · 2021/11/28(日) 13:54:44.74

2020年8月20日に発売されたRPGツクールMZを語るスレです。
次スレは　>>980　が立てて下さい。

■RPGツクールMZ公式サイト
https://tkool.jp/mz/

■販売サイト
・Steam
https://store.steampowered.com/app/1096900/RPGMZ/
・ツクールストア
https://store.tkool.jp/a/rpgmaker/rpg-maker-mz
・DLsite
https://www.dlsite.com/home/work/=/product_id/RJ296831.html

■MZ用素材・ツクールストア
https://store.tkool.jp/products/resource/mz

■前スレ
RPGツクールMZ_8作目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1623256255/

RPGツクールMZ_9作目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1629123338/

RPGツクールMZ_10作目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1634351453/

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/26(日) 03:12:33.44

>>506
優しく言うとより鮮烈で慇懃な拒絶になるから気を使って分かりやすくハッキリ言ってるだけじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/26(日) 04:46:48.60

>>507
レコーダーとかはダイヤルとかのハードウエア、テープメディアそのものも含めてノスタルジーと明確な機能や性質の差があるからねぇ
ツクールは2000からMZまで来ても機能や使い勝手の近代化はしてないのでMIDI対応と解像度低くRTPが別に必要ってだけなので・・

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/26(日) 04:49:38.55

2000とVXAceの間には厚い壁があるだろ

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/26(日) 04:50:16.83

ふりーむかアツマールか忘れたがエミュで2000のゲーム動かしてるサイトあったがライセンスの都合なのか挙動やUIが全然違ってて遊んでるだけでバグり続けてたなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/26(日) 08:24:43.67

まともにゲームを作ってると言えるのはもうＶＩＰＲＰＧだけだな
プラグイン素材に頼りきってメンテナンスはおろか何の開発力も無く、雑コラかMADみたいなツギハギをこしらえて制作者気取ってる無知ばかり
時短時短と言い訳して車輪の再発明すら出来やしない

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/26(日) 08:56:34.83

あそこのツクール祭り良作神作多いよなぁ
ツクール2000で超本格シミュレーションとかカードゲームとかVXAceで遊戯王カード麻雀とか真似できる気しない

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/26(日) 09:16:03.46

そういう需要はMVからMZへの機能の変更なしで仕様だけ変更するという仕事したフリによって淘汰されました。
web畑出身者はそういう舐めたアップはアクションスクリプトで懲りてるから秒で逃げる

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/26(日) 10:52:06.00

>>498
正解。
>>499
どうした発作か？

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/26(日) 11:18:15.43

金払って素材買ってその素材持ってた奴だー；；
悲しいくらい頭が悪いｗ

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/26(日) 11:32:05.62

＞正解
当たったー

新ストアは結果的に移転で新しい売上を創出したなw

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/26(日) 12:04:14.57

2000は無料だからじゃね
体験版ずっと使えるんだろ？

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/26(日) 12:22:12.67

制作は労力が膨大だから無料より作りやすさや信頼性の方が重くね

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/26(日) 12:30:40.27

2000なら作りやすいだろ
MZは作りにくいし信用の欠片もないし2000でできた単純な命令するのにもプラグイン必須

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/26(日) 12:36:47.95

現代の環境への対応とか
エアコンやオートマの無い車は壊れる確率はパーツ点数が少ない分低いがそれをシンプルで使いやすいとか信頼性が高いとは言わない

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/26(日) 12:48:37.45

2000は流石に古臭すぎる
確かにそれで今でも通用する面白いゲームを作れたらすごいけど、それは曲芸みたいなもの
MZが微妙なのは事実だが2000とMZならMZの方がまだマシ
まだマシ程度の評価っていう事実は看破しがたいが

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/26(日) 13:15:44.76

（ここまで７、８割が一人遊びです
見分けるポイントは３つ
発作的な煽り
突飛でズレた喩えとそれへの即座の反応
MZsage
わかりやすいですね＾＾）

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/26(日) 13:21:30.41

(クソ長い顔文字で草
ちなみに僕はVXAceがツクールでは
一番洗練されてると思います
MVはスクリプトでかなりマシになったかなーぐらい´・ω・｀)

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/26(日) 14:00:47.66

ほーん

あなたのゲーム、スマホアプリにしてみませんか？
～ツクールゲーアプリ化企画、デベロッパー様募集のお知らせ～

https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSeDOgSuHQQMRQdJQGqR_Ke5Ak1njPjhuKPWgE2yWDkmv4jjjw/viewform

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/26(日) 15:42:31.80

なんだこの怪しすぎるサイトは

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/26(日) 15:55:35.16

もとからスマホ対応してるだろ
詐欺か？

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/26(日) 16:00:12.22

初回ロードでは必ずなんらかのファイルが見つから無いって止まるけどな

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/26(日) 16:14:48.67

なんかどっかで見たことある名前

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/26(日) 16:50:52.60

スマホ化作業を肩代わりしてやるから広告料折半しようぜってことか
スマホ化はそこそこ難易度が高いからアイデアとしてなくはないけど、取り分がどの程度でどうやって管理するのか次第で評価が変わりそうだ

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/26(日) 18:31:00.75

>>525
発案者のHPが酷すぎて草

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/26(日) 20:15:32.16

ぬか漬けパリピマンじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/26(日) 20:34:07.58

>>530
責任もって現行機種9割対応保証します、ってなら悪くないかな
そんなスマホアプリの専門家が手広く責任範囲を拡げるとは思えないけど

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/26(日) 20:39:39.13

つうかエンターブレインがMZはスマホアプリ化できますって宣伝して売ってるんだからエンターブレインが責任もってアプリ配布サイトを運営すべきだわな
アプリ化はできますがAndroidアプリの配布には色々な手続きが必要なので個人でのアプリ配布は実質不可能ですとか何それって感じなんだけどｗ

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/26(日) 20:51:27.98

まー他のツールもそんなんだったりするしな・・・

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/26(日) 21:25:36.80

ファンからむしり取る情報きたか？

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/27(月) 00:15:59.04

>>536
新宿二丁目のハッテン場所でファン集めてその場で搾れって

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/27(月) 00:34:07.95

おっと待ってましたホモの話ですね？

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/27(月) 00:46:50.92

おまえらってくそみそテクニックと僧衣を脱ぐ日だとどっちが好き？

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/27(月) 02:54:11.38

きくまでも　なかろうよ！

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/27(月) 12:32:53.40

>>504
プレイする側的にはMV・MZ製ならやらなくていいわってなるわ
VXどころか2000の方がマシ

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/27(月) 13:00:13.75

流石に2000の方がマシとか言うのは極少数派だぞ…
特にプレイ専からしたらな

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/27(月) 13:06:44.91

プレイする側からしたら何製かどうかなんてどうでもいいぞ
面白いかどうかだ

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/27(月) 13:34:04.53

もし専売だとしても本当に面白いと評価されてるゲームタイトルが豊富ならメガドライブでもXBOXでも何でも買うしな
自分の持ってるハードに移植されなきゃヤダヤダみたいに駄々こねるのはカネの無いがきだけで十分

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/27(月) 13:57:25.01

もちろん2000やVXでもめっちゃ頑張れば太刀打ちできるんだろうけれど
なんか適当にフリゲで遊んでみたいなっていうライト層・若年層に対して
まず手にとって貰うにはグラフィック面のインパクトが重要で
その点では2000やVXはMV・MZに比べると弱いかなと思う

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/27(月) 17:38:01.00

若い世代はレトロゲーの懐かしさみたいなのがないからな
古臭いだけ

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/27(月) 17:47:16.19

若い層がブラウザからフリゲ漁るシチュエーションが想像できないんだが誰をターゲットに作品作ってるの？
スマホのGoogle Playからいくらでも高品質なタダゲーがDLできるんだから
若い層がツクールゲームなんてやるはずないじゃん
どんだけ特殊なプレイヤーを想定してるんだよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/27(月) 18:14:48.01

フリーホラゲ全盛の頃はけっこー居たんだけどな
ってか当時は自分自身ガキだったが

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/27(月) 18:27:52.83

ツクールゲーのメイン層はそこそこギークなおっさんだし
その中でも数割は同人エロゲームが占めると思う

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/27(月) 18:28:42.54

アツマールがあるじゃろ

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/27(月) 18:59:37.37

おっさんがエロゲを作り、そのエロゲをおっさんがすることで成り立っている世界

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/27(月) 19:16:54.96

おっさんがインフラ整備しておっさんが暮らしてるこの世界じゃそれが常識よ

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/27(月) 19:20:06.97

おっさんからむしることを考えていったほうがいいな
ツクールだと若者相手じゃ商売にならん

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/27(月) 19:37:41.61

元を正せば人間はおっさんから産まれてくる世界だからな

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/27(月) 23:01:01.30

>>546
意外とそうでもないんじゃないかな
ファミコン世代を親に持つ子の中にはそれなりにいると思う

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/27(月) 23:42:25.00

ツクールは作り手も遊び手もおっさんばっかで新陳代謝がないならオワコンじゃん
今時ツクールやってたら時代遅れの高齢者扱いやろうなー

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/28(火) 01:59:22.78

新陳代謝いらないでしょ
おっさんもいたほうがいいじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/28(火) 06:51:33.24

ツクールがオワコン化したのは同人エロゲも原因だな
あいつらのせいでツクールの印象露骨に悪くなったしユーザーも若い層もくっせえキモオタのおっさんに引いていなくなった

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/28(火) 07:43:11.91

な…なんてこった！
同人エロゲ…ゆるせねー！

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/28(火) 07:50:53.81

話題に上がってたからVIPRPGやってるけど楽しいな
久々にドラ子のお使い物語とかやろう

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/28(火) 09:48:02.45

若い子には今のオッサンがイメージする
ＰＣユーザー数の１／１００も居ないだけだぞ
学校で買わされるのはオンボードメモリ４GBに64bitOS乗せてるようなマトモに動かんレベルのだから授業以外で起動しない。スマホの方が速いレベル

文系大学生くらいじゃレポートとゼミ発表の作成くらいなので学校のでやるんで個人のパソコンを使い物になるレベルで持ってて、かつ遊びで起動するようなツクールの潜在ユーザーは居ないの

角川なんてマーケティングしてなんぼみたいな会社の癖に数も数えられないんだなぁ
認知バイアスと部下の数字ごまかしプレゼンで脳腐ってんのかね

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/28(火) 11:05:25.75

ツクールなんて元々おじさんターゲットだろ
おじさん同士がシコシコ作ったゲームを交換プレイして互いに感想のべ合う新たなセックス

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/28(火) 12:34:31.88

>>562
それ、答えだね
若者はみんなＰＣよりスマホ持ってる

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/28(火) 12:47:52.23

おじさんがツクール使って「俺は一流ゲームクリエイターだぞ！同人エロゲで稼いでるんだぞ！」て誇らしげに言ってたら寒すぎでしょ

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/28(火) 12:50:46.28

頭に一流ゲームクリエイターってつけたらみんな寒くなるよ

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/28(火) 14:02:57.36

マジでプレイする側はツクールの区別なんてどうでもいいだろ

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/28(火) 14:08:26.82

暇を持て余した専業主婦の存在も忘れてもらっちゃ困るぜ！

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/28(火) 14:15:10.70

たまにツクールのUIは飽きた！ツクールのグラは見飽きた！ツクールのBGMは耳タコ！って奴くるけどそこまでツクールゲームを過剰にやりこんでるお客さんは想定外だからな
身内向けにしか公開してないし

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/28(火) 14:51:01.91

ツクールゲーは見た目が似てるというわかりやすい特徴があるから一般人でも意識しないことはない
ランタイム導入しろって文言見てうんざりしていたり

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/28(火) 14:58:11.32

ランタイム導入でうんざりする意味が分からん。二度目以降うんざりしない為にランタイム入れるんだろ
それに今時Unity製だって.Netランタイムのインストールを要求するわ

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/28(火) 15:13:58.78

それよな

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/28(火) 15:21:59.02

今のUnityはC++へ変換できるからランタイム必要ないんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/28(火) 15:32:47.06

ランタイムは無くてもいいに越したことはない
たった1回とはいえ、それを調べ、手に入れ、インストールするだけの最低限の知識と努力をユーザーに要求するハードルはある
クリエイターにとってそのハードルは無いも同然だけど、他人にとってはつまづく小石、もしくはそれ以上だったりする

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/28(火) 17:22:22.43

C++でもなんかランタイム必要だったような

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/28(火) 17:30:26.57

>>568
そもそも絵柄が話に合わない

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/28(火) 17:30:40.16

>>573
この界隈で評価の高いゲームを実際やらせてみたら
これどうやんの？とかHPってなに？って聞かれて
LVやHPの正式な呼び方とか意味とか説明するハメになった
わりとそんなもんだよな

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/28(火) 17:55:53.26

>>575
お前の糞みたいななろう崩れの話にになんか誰も期待してないからｗ

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/28(火) 17:57:32.36

>>573
ランタイムは制作者の為ではなく利用者の為に存在する機構だよ
具体的に言えば素材の重複によるデータサイズの肥大化を嫌う人向け
そんな利用者は無視する、ってならそれはそれで構わないけど無条件に不必要なものと決めつけるのも間違い

それに大前提としてVXAce以前から出力時に「RTPを含める」ってオプションがあって
オフイベントで配布する時なんかはそっちで出力するのが通例だった
ふりーむ配布なんかで敢えてそのオプションを外していたのは上記のような利用者層を考えての事

MVでさも「RTP廃止しました」を革新的な事のように宣伝したのは朝三暮四というか本当に馬鹿らしかったわ
発売当時は不要データの自動削除すら実装してなかったし。アツマールで結局、重複データの肥大化で鯖圧迫して自分ところが苦しんでるし

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/28(火) 18:02:41.86

まあなんというか利点も欠点もそれぞれって感じよね
個人作品向けなら無い方がいいし、公式やVIP祭りなんかのゲームのポータルサイト公開とかだとある方がありがたい

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/28(火) 18:19:03.47

ツクールのUIは飽きた！ツクールのグラは見飽きた！ツクールのBGMは耳タコ！
ってこういうとこでしか見ないよな
ツイッターとかじゃ見たことない
つまり製作者が言ってるだけじゃね

ランタイム落とさせるのにリードミーを見させるっていう目的にもできるかもな
すでに入れてる人には意味ないが
そもそもDLのゲームだったらRTPもゲームも事前にやることは同じだし
HPとかまで通じないようなのは相手にしなくていいだろ
市販ゲーでもやらせとけ

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/28(火) 18:23:27.41

そういやMVが発売されたのって12月くらいだっけ？
それを受けてか、ふりーむの管理者がサンタさんへのお願いとして
「不要なデータを削除してからアップロードしてくれますように」とか呟いてた記憶がある
そりゃタンス調べたら魔王出てきて即終了みたいなネタゲーに400MB↑とか食いつぶされたらたまらないよな

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/28(火) 18:23:54.25

今やドラクエでもモンスターはスライム系・昆虫系・ドラゴン系と明確に分かれてコレクション画面で確認できるのに
ツクールデフォルト素材だと昔のファンタジーモンスター図鑑みたいな本のトレースばかりで種類がないのが困る
MZに入ってる昆虫絵は蜂とさそりだけ→MVの素材みても蜂とさそりだけ→素材目当てでVX買っても蜂とさそりだけ
どんだけ蜂とさそりが大好きなんだよっていうね
これじゃいくら属性殖やせても昆虫キラーみたいな武器も産廃になる

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/28(火) 18:35:53.00

昔からツクラーは製作者側の考えをプレイヤー側の考えと共通だと思い込む悪い癖があるよな

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/28(火) 18:56:15.73

一番のボリュームゾーンが他ゲー作者だったりするからな

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/28(火) 19:07:53.20

MVって不要データの削除機能ついてたの？
ビルドする時削除できるとか？

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/28(火) 19:10:53.15

一度もビルドした事がなかったから気づかなかった

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/28(火) 19:21:02.09

モンスター図鑑なんてドラクエくらいでしか見なくね

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/28(火) 19:24:03.40

>>587
モンスター倒すゲームだとだいたいあるだろ
モンスターの情報や世界観のフレーバーテキスト、ユーザーが知りたいドロップやエンカウント箇所の情報、属性や技の有利不利
あるだけでユーザーフレンドリーさがかなり違う

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/28(火) 20:17:35.76

>>577
つまり特定の絵柄の合うもんすか作れないってことで
なら始めからシナリオ入れとばー？

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/28(火) 20:28:27.22

>>588
ドロップはわかるけど属性の不利とか雑魚じゃ意味ないしそもそも一度倒さないと載らないし
戦闘中に見れるゲーム見たことないし絶対そういう理由で見てる人少ないだろ

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/28(火) 20:49:38.85

>>590
うん
まあ作る側と作るゲームと遊ぶ側の需要と作り込みの問題よな
一概に要る要らないは胃炎と思う

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/28(火) 23:06:53.59

>>583-584
なんだかんだターゲットは同じ界隈の他の作者という人は少なくはないんだね…

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/29(水) 03:00:09.09

そんな感じのライブラリが備わってきたのってPS以降だからなあ

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/29(水) 11:07:24.97

結局ランタイムの必要性はゲームを誰のために作ってるかで変わるんじゃねーの

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/29(水) 11:47:53.57

RTPあると製作中のデータの容量小さくて良い
グラフィックや音楽をデフォルトデータで多く使ってる場合は

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/29(水) 11:54:24.71

ツクールって別にグラに容量食わなくない？
oggが馬鹿みたいに重い
ムービーみたいなエフェクトは自作もできないしMVのに差し替えたわ

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/29(水) 15:59:35.51

キャッシュ管理してりゃweb上でも軽いんだけどな

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/29(水) 16:28:42.19

キャッシュ管理という言葉を使ってみたかったのかもしれんが
ファイルサイズの重さの話とキャッシュ管理による読み込みウェイトの話は
ぜんぜん関係ない

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/29(水) 16:39:40.81

これはワシが持つ同人エロゲツクールの中でも最も最上位の重さを持つゲームなんだが
画像を高速で入れ替えて絵を動かす系統なんだけどそれにしても数がヤバすぎる
しかもこれで大作とかじゃなくて数時間で終わるゲーム
作品の評価以前にこの暴力的な容量のゲームを作る作者に恐怖したね

https://i.imgur.com/bAG6gPW.png

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/29(水) 16:50:52.14

ツクールMV公式が
「今時、重さなんて気にするのは時代遅れっスよｗｗ家庭用HDD容量なんてテラの時代だよ？」
って重さなんて気にするなと奨励しちゃったからね。RTPの完全廃止もその一環
MV広報はマジで戦犯だと思うわ

この流れを作ったせいでただでさえ重いのにリミッターが壊れたような作品が溢れ返って
ツクールプレイヤ層の中でも相当数のMVアンチを生み出した

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/29(水) 19:04:25.06

ブラウザがもっと流行ればあるいは

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/29(水) 19:19:18.98

>>599
自分が今までプレイした中で一番サイズでかかったのは2GBちょいの短編だったが
そのゲームの一番の問題点は戦闘の異常なまでの重さだったな
攻撃ターゲットを選択する時に選択中の敵が点滅する処理が入るんだが
その処理がよっぽど重いのか戦闘のたびそこで2分近く固まるし
倒された敵が点滅しながらズズズ…と沈んでいく演出処理もとにかく重くて
通常の敵なら2分くらい、サイズのデカいボスなら4分近く終了するまでにかかってた
他のツクール製ゲームではそんなに固まることなかったからそのゲームが異常だったんだと思う

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/29(水) 19:48:24.20

ゲームクライアントのデータ総量とイベントなどの処理速度は関係ないでしょう

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/29(水) 20:28:56.13

すまんちょっと書き方悪かった、データ総量と処理速度が関係ないことは一応理解してる
そういやこんな困ったゲームがあったんですよーって自分語りを付け足したらわけわからん主張になった

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/29(水) 21:23:52.25

まれによくある気にするな

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/30(木) 07:57:21.64

短編で２G分も素材用意して短編なのもったいなくね
同じ素材でいくつも短編作ってんのかな

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/30(木) 10:44:16.78

>>598
ウェイトという言葉を使ってみたかったんだろうが読み込みウェイトはタイミング合わせやループ回数を抑制するために敢えて遅らせることなんだぜカンガルー