ゲーム製作　雑談スレ【part5】

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/14(火) 21:46:08.89

レディースアンドジェントゥルメン

前スレ
ゲーム製作　雑談スレ【part2】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1623339522/
ゲーム製作　雑談スレ【part3】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1630766632/

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/11(火) 13:42:15.73

>>683
ゲーム断ち

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/11(火) 13:46:31.58

>>670
RTS　C#＋DxLib採用　フルスクラッチ

動画からゲームの詳細が視認できんけど、がんばれ

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/11(火) 17:31:52.25

遊んでる時間を全部制作にあてられれば俺だって！

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/11(火) 18:04:46.03

最低限最新のゲームやコンテンツに触れて感性が麻痺しないようにしてるけど
ちょっとソシャゲやるぐらいで後はほとんど制作に費やしてるな

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/11(火) 19:12:36.89

遊んでない　やる気がない

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/11(火) 19:17:03.02

やる気がないならやめろ
ここにも来るな邪魔だ

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/11(火) 19:25:44.06

そうだそうだ！

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/11(火) 20:37:54.57

>>685
dxlib採用の時点でフルスクラッチでは無いのでは？
directXを相当ブラックボックス化しとるで

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/11(火) 20:38:50.63

やる気出すにはどうしたらいいんだ
無気力うつ病

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/11(火) 20:47:22.74

医者に聞け

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/11(火) 21:02:17.12

>>691
せやね
ポスト・インターネットでフルスクラッチ、は幻想やな

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/11(火) 21:23:24.53

>>694
使う言語のAPIだけってのは確かに可能（これをフルスクラッチと言うかは分からない）
他人が自作関数をまとめて公開してるのがdxlibだと思うんで、ここまでゲーム作者が自作したら、フルスクラッチと言われても気付かれないかも知れん

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/11(火) 21:36:43.69

せやね
奇怪語ゆうても人類みな Lolicatable

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/12(水) 06:10:40.58

ゲ製板に居る人って、どのツール使ってる人が多いんだろう？
やっぱりツクールかな？その次にUnityとか？

なんかツクールからUnityって、一気にハードル高くなる気がするんだが気のせい・・・？

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/12(水) 06:38:54.81

unityとunrealってどっちがいいの？
アセット販売ならunitu/?

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/12(水) 07:49:06.28

ツクールの次に進むならGameMakerStudioあたりが良いんじゃないかと思う
日本じゃあんまし使ってる人いないのが残念
おかげで情報集めがほぼ英語

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/12(水) 08:24:51.40

このスレはレンパイやツクールでもちゃんと製作しているだけで上級国民
UnityやUEなんて使ってるのは1割程度だと思う

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/12(水) 08:32:42.40

私はunityです。昔はXcodeでしたが、それより簡単にできるunityが良いですね。

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/12(水) 08:41:18.92

レス遡ればgodot移行なんてのも候補にある
なんにしてもなにを使おうが
このスレでは完成させれば正義

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/12(水) 08:44:50.02

ワナビーは悪
寄生虫のシバターと同類の実況者ユーチューバーは極悪クズヤクザってことや！

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/12(水) 08:48:10.60

>>701
マルチプラットフォームに対応なら確かにxcodeに拘る必要ないものね

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/12(水) 10:04:20.52

アセットの市場規模ってわかりませんか？
英語サイトでもいいんですが。

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/12(水) 11:49:45.21

>>697
ツクールに満足できなくなったら自力でプログラミングが良いわ
UnityやUEは方向性が違うしあれは基本的な機能を除くと
独自の作法があるプログラムやスクリプトを組み込んで使うモノ

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/12(水) 12:10:30.14

フルスクラッチはそれはそれで大変だぞ
まあ身につくものも多いだろうけど

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/12(水) 12:31:40.36

>>707
コードかけたらUnityぐらいが一番楽じゃない？
ツクール逆に面倒くさそう

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/12(水) 12:46:54.52

ステマ

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/12(水) 13:38:42.43

ワナビーて馬鹿にするけどさ、
誰だって「I wanna be より良い自分」なんじゃねえの
ゲーム製作で成功を収めた人も、「I wanna be より強大な政治力」かもしれんしｗ
反対にゴミカス分際のくせに「wanna be」の気持ちが無くなったら、人間として終わってるんじゃね

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/12(水) 13:47:41.05

unrealよりもunityがいいですか？個人なら

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/12(水) 14:06:58.75

>>711
いいよ

調べたら何でも出てくるから個人ならUnity一択

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/12(水) 14:12:03.77

Unityは、Unrealよりも蓄積された自作ライブラリを再利用しにくいって聞くけど、その辺どうなんだろ
試したことないけどUnityで、ウィンドウのハンドルを取ってきて、自前で直接レンダリングするとかできなさそうだし、
出来たとしてもコライダと連結させるのは別の問題になるだろうし

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/12(水) 14:19:29.42

わからんことは実際にぶち当たってから考える
余計なこと考えてると手が進まんからな

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/12(水) 15:00:51.31

>>710
「実際に意識高い人」と「意識高い系」みたいなもんでしょ

”I wanna be”は良いけど、じゃあなにを"Do"したの？って聞いたら
「いやそれはまだ・・・てか今は時期が悪いし・・・」みたいのが
いわゆる「ワナビ」

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/12(水) 15:22:27.80

ツクールおすすめだよ！
全部日本語だしセールで捨て値みたいな額で売ってるし！

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/12(水) 15:27:08.51

Unityいきなりやっても挫折するかもだしな
ツクールをしゃぶり尽くせるようになったら十分Unityに齧りつくことができる
それまでの習作としてでもいいし、これで十分と思ったらそれで作ればいい

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/12(水) 17:11:24.18

ワナビーが嫌われるのは何も行動を起こしてないのに願望だけは一丁前で、ネットで蓄えた知識でさも作ってますみたいな態度でマウントを取るからでしょ。

関わらないのが一番だよ。

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/12(水) 17:19:39.80

お世話になったサークルの人が実際そうだな
以前はツクールでゲーム制作して、今はUnityでゲーム制作してる感じ

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/12(水) 17:44:50.68

ステマ

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/12(水) 17:50:01.61

720は　ステマのじゅもんをとなえようとした！
しかしMZがたりなかった！

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/12(水) 18:08:38.36

unrealは個人向けじゃないって感じなのかな
自分のｐｃでもなんとか動くけどさ

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/12(水) 18:20:02.55

ぶっちゃけ、最新の技術やツールといっても色々あるし、それらを全部経験するのは極めて困難だろ。
GPGEMS、GPUGemsの全章を自分でトレースした人いるの？
にわか知識でさも経験者ですみたいな態度でマウントを取るのは、人付き合いがある所、どこでも普通じゃねえのｗ
大企業のプロパーとか、せいぜい企画書書くくらいで、経験の伴わない知識でしか語れんだろｗ
実際ウザイ奴らばかりでできれば関わりたくないけど、そうも言ってられない現実もあると思うよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/12(水) 18:33:51.43

ブループリントが自分に合ってると思ったらUnrealも良いと思う
CGデザイナーがオブジェクト個々の処理をBPで実装する事もあるしコードより合う人には合うのかも
Unityと比べると分かる奴だけが使えば良いみたいなスタンスに見えるから一般的にはUnityが好まれる

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/12(水) 18:47:15.78

ステマ

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/12(水) 18:52:38.67

それでそのワナビーってのはどこにいるの
どうやって見分けるの
ワナビー連呼厨しか見えないんだけど

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/12(水) 19:06:10.83

unityの話題見ると悔しくなる人は何のツールの信者なの

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/12(水) 19:15:36.53

Unityで挫折したんでしょ

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/12(水) 19:31:15.64

技術の話といってもツールやコーディングばかりで
肝心のゲームデザインの話は更に少ないのも気になる傾向

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/12(水) 19:47:55.57

ツクールマンおらんの？

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/12(水) 19:52:11.51

あとCプラプラってC#よりも基本的にややこしいから、その意味でUEよりもUnityのほうが楽だろう
個人や数人規模で使うなら素直にUnityをお勧めする
というかむしろ大手以外がUEを使うメリットはあんまりない気がするが

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/12(水) 19:57:40.27

言うほど+と#変わってるように見えなかったけとな
それよりUvsUの二択構図にうんざりする

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/12(水) 20:00:17.28

１週間で作るスレで、一つの単純なお題について各人が最低３つの有名エンジンで作成するという催しをやれば面白いかもなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/12(水) 20:03:52.07

ツクール作品で3大アプリストア（Apple, Google, Steam）のどれかにリリースするレベルまで本格的にやった奴っているんだろうか？

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/12(水) 20:06:14.80

steamは結構ツクールが多いし、素材すらデフォルトでどっかで見たような顔グラばっかりだったりする
そもそもケムコなんかツクールレベルだしなw

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/12(水) 20:44:09.76

>>735
そんなツクール猛者がこのスレにいるかどうかか知りたい

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/12(水) 20:53:58.56

ツクールVXAceならコアスクリプトまで手を入れてたよ
独自にシステム組もうとしたけどいちいち画像スプライトの座標をフレーム毎に動かしてとかスプライト同士の座標が重なったら接触してダメージ計算とか
実質フルスクラッチになって途中で投げ出してUnityに移行した

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/12(水) 21:16:15.94

>>732
c#君「そのコード間違ってるからエラー出しときますね」
c++君「おまえ当然メモリ管理しっててそのコード書いてんだよな」

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/12(水) 23:19:16.65

>>729
ちょっと前に「アクションゲームで必殺技のゲージ回復の仕様、色々パターンあると思うんスけど、どうすればいいっスかね？^^」って、この板にしては丁寧な書き込みあったけど、
　「長すぎて読む気が失せるんだよ！ヽ(`Д´)ﾉ」
　「ｲﾝｷﾞﾝ無礼な野郎だ！ヽ(`Д´)ﾉ」
　「相手目線を降りる気のない上から野郎だ！ヽ(`Д´)ﾉ」
とか散々塩対応だったじゃんｗ

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/12(水) 23:21:03.85

×相手目線を
〇相手目線に

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/12(水) 23:31:59.13

えらい根に持っとんなw

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/12(水) 23:34:46.52

まともに応対してたレスも結構あったみたいだけどそれ全スルーとはつまり一部を叩いて対立煽りしたいだけか

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/12(水) 23:40:53.22

いや、ここの住人をいじりたかっただけだよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/12(水) 23:45:36.25

ツクールで法人としてリリースしてるスマホゲームなんてあるのか？
完全に化石ツールだよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/13(木) 00:08:04.00

長すぎて読む気が失せるはちょっと違うくない
ふつうに優しい人の優しい指摘に見えるけど
丁寧にどう聞けばいいな、なぜそれがいけないのかを説明してるし

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/13(木) 05:18:11.57

人がどう思うか客観的に考えることはゲーム制作でも社会生活でも大事だよね

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/13(木) 06:15:52.37

>>744
法人が利用してるツールを語るスレじゃないから

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/13(木) 07:41:25.41

相手がどう思うか想像できないってのはゲーム製作において致命的だわ。
何事も想像力だよなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/13(木) 07:50:25.22

もうC++もC#もオワコンなワケだし
Rustなゲームエンジンをスレで作ってくれよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/13(木) 08:50:33.33

それはゲームエンジンではなくプログラミング言語では？
rustと言っても基本的な書き方は命令か関数の後に　{　}　のブロックを作るいつものやつ
例えば　if条件式{　}else{　}　でいつものやーつ

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/13(木) 08:52:26.99

説明をするときは相手のレベルに合わせるのがうまくいく方法

このスレの住人は小学生レベルなのでむずかしいかん字を使うとおこられるよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/13(木) 08:58:33.74

それにプログラミング言語は新言語が出ても
何だかんだでc言語はずっと残ってる、そういや登場から50周年か

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/13(木) 09:01:42.50

ついにRustにその地位を脅かされてるわけじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/13(木) 09:05:31.38

そのときはrustやればいいと思うよ
c言語、c++やってればc#は覚えやすいし、
c#やってればpythonなんて楽なんだって思えたし
言語の地位なんてどうでもいい

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/13(木) 09:22:03.21

常に最新の言語追ってたら使えるツールも限られる
昔からITは枯れた技術が幅を効かせてるし最新言語が悪いとは言わん、古い言語にも良いところはある

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/13(木) 09:26:31.15

COBOLでゲ製かよ・・・

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/13(木) 09:28:55.83

ニーモニックではもう作りたくありません

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/13(木) 09:37:41.78

ファインディング・ニーモニック

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/13(木) 09:44:39.28

>>757
やっぱ言語と女はピチピチに限るよな

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/13(木) 10:03:37.99

>>757
アセンブラは流石に言語一つ使えれば他へ移っても楽からは俺は少しはずれるなｗ
GOTO、LOOP、CALLサブルーチンRETURN、MOVなんちゃら、見慣れた命令なんだけど
c++のポインタ理解するにはちょっとかじってるだけでもすごい役に立った

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/13(木) 10:27:48.75

中学生の頃はお金がなかったので、5mm方眼にニーモニック書いてハンドアセンブル…もうやりたくありませんw

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/13(木) 12:23:00.17

COBOLさんは銀行システムとかで現役なので…
ゲ製では使ったことないけど。

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/13(木) 12:28:05.84

機械語やってた御大も覗いてんだｗ
ハード解析しないと機械語でゲームを作れないと思うけど、情報公開されてなかったし、どうやって解決してたんだろ。VRAMの扱い方とか自力で解析してたのかな
しかし、一人でちまちまやってもヒット兄貴になれた様だから、さぞ良い時代だったんだろうな
HIT ANY KEY

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/13(木) 12:41:28.56

ゲームエンジンも言語も使いやすければどれでもいいんだよ
初心者は勉強できる環境が一番大事

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/13(木) 12:43:28.04

てことはツクール？

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/13(木) 12:56:49.32

>>763
どの時代のハードの事を指しているか分かりませんが、私の時はpc80か8801でしたので、割と情報は有りましたよ。

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/13(木) 13:05:23.61

西角さんはハードもゼロから自分で設計して作った訳だしな
ハード解析も糞もない

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/13(木) 13:42:37.73

>>766
＞pc80か8801でしたので、割と情報は有りました
その辺って、BASICインタプリタを使ってもらう前提で、ハードが売られてたんじゃないの
メーカーが、機械語開発向けにハードの情報（VRAMの扱い方とか、音の鳴らし方）を公開してたのかな

>>767
ソニーも128ビットCPUとか開発してたな

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/13(木) 13:46:11.02

希望を持つ方法を教えてほしい

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/13(木) 13:53:56.79

喫煙習慣に染まる
希望は持てないかもしれないが、Hope を持ち歩くようになるよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/13(木) 14:03:47.85

>>769
マジックマッシュルームかLSD

マジックマッシュルームがもたらす幻覚が、「鬱病」を劇的に改善
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2022/01/60471020943105296010001072.php

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/13(木) 14:07:55.26

>>768
88は出てた気がします。付属のユーザーズマニュアルに記載されていたような、不確かですみません。ただ不親切wレベルの記載だった記憶です。なので別途解説本買ってました。

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/13(木) 15:26:38.07

ツクールって素の状態じゃWolfRPGエディターより使いにくかった
初心者向きツールの皮被った中級者向きツール
javascriptなんて分からないから体験版で挫折してしまった

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/13(木) 15:36:28.60

Wolf触ったことないけどWolf製のほぼオリジナルなシステムのゲームとかあったから拡張性は良好なんだろうね

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/13(木) 15:49:33.84

ウディタ作品ってSteamにあるの？

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/13(木) 15:50:47.00

ウディタは基本システム以外のことを実装しようとすると変数とかコモンの管理が面倒臭くてウディタを使うメリットが無くなっちゃうんよな
簡単にDBを拡張できることくらい

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/13(木) 15:56:55.81

なるほど、ゲームフレームワークとしてのDXライブラリの上に更に構築されたゲームエンジンがウディタなわけね

絶望的にWindows環境に幽閉されてる点さえ除けば、純国産ゲームエンジンとしてはピカイチぽい雰囲気あるね（他人事でスマンけど）

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/13(木) 16:03:13.02

扱いやすい面もあるけどピカイチとは感じないかなー
だいぶ前に更新止まっちゃってた気がするし

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/13(木) 16:09:05.93

みんなでgodot盛り上げようぜ！！

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/13(木) 16:29:02.53

>>772
PC-8801は解説本が出てたんですね
もっと古いのだと、雑誌に頻繁に投稿している有名どころのゲーム開発の先駆者がいて、
そういう人たちがセミナーとか開いて（それで全国各地から参加者が集まってｗ）機械語開発方法を普及していたって聞いたけど、
そもそも元はどうやって解析したんだ？！という疑問が。中村光一さんもハードの調査をしてたのかな

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/13(木) 17:12:48.62

MC6809かZ80しか無いんだけど

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/13(木) 17:32:18.83

>>780
プログラマの素質のある人なら、そんな資料でも充分読み進めれたみたいですよ。つまり私にはその素養はなかった事になりますねw
実際、当時の職場の先輩はベーシックが分かりにくい、間のインタプリタが気持ち悪いとかで、マシン語の分かりやすさで満足したそうです。

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/13(木) 18:35:04.77

>>781
ハードの販売元が、ニモニックやアセンブル方法まで教えてくれてた訳じゃないし、
CPUの仕様を乗り越えても、VRAMの操作方法だとか、ハード特有の仕様を解明せにゃいかんし。
そう考えると、他人の決めた仕様に振り回される習慣は、昔からあったんだなｗ

>>782
その先輩の方は、きっとPC-XX01とかが出てくる前のBASICインタプリタの無いハードが初体験の方なのでは

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/13(木) 18:54:24.20

自分の思い通りにプログラミングをしたいという情熱が
意味不明なマシン語の世界を切り開いたんだろうな

ゲーム製作 雑談スレ【part5】

ゲーム製作　雑談スレ【part5】