【CF2.5】Clickteam Fusion/Multimedia Fusion 22

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/27(水) 19:21:56.86

>>215
そんなのあるのか！
試してみるわ、ありがとう

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/27(水) 23:25:45.73

Random Pool Objectあったけど
これもAndroidに対応してないのか…

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/27(水) 23:33:16.86

自分の場合はこんな感じでやってる
１次配列のインデックス1から10までに1から１０の数値を入れる
それをランダムに二つのインデックス選んで数値を入れ替えるのを何回か繰り返しやる
インデックス１から順番に値を取り出す

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/28(木) 02:12:12.47

>>218
なるほど、さっぱりわからんｗ
Randomizer objectとかいうのを触ってみてるけど標準の計算にある範囲指定乱数となにが違うのかわからん

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/28(木) 04:27:49.19

>>214
変数A～Jに値1～10をそれぞれ指定する
1～10の乱数で7がでたら変数Gから取り出した後
変数Gに変数Hの値を代入、以下H←I←Jと同様に値を代入する
すると変数A～Jは1 2 3 4 5 6 8 9 10 10となるので今度は1～9の乱数で取り出す値を選択
後はそれを最後の一つになるまで繰り返す

値が記憶できるなら変数でも配列でもなんでもいい

こんな感じでやってるが文章にするの難しいわ
伝わるのかこれ

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/28(木) 09:11:35.70

>>219
①配列に１～１０まで数字入れて、
変数Aに１０入れる
②ランダムで１～変数Aまでの間で値を出して、
例えば７が出たら、
配列７のところに８以降の数値を一個ずつ前に詰める
そのあと変数Aの値を１減らす
②に戻る

これを変数Aが０になるまでやれば、
１～１０までの値がランダムに並ぶんじゃね

アンドロイドゲーム作ってるなら俺にも教えてほしい
アンドロイドのゲームをグーグルのストアに登録して販売する上での注意点とか
あったら教えて

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/28(木) 13:38:42.15

>>220,221
詳しくありがとう！
なんとなくわかった
実際は数字じゃなくて文字列だから文字列を出し入れできる配列のほうを使うと思う

>>221
GooglePlayにゲームじゃない簡単なアプリを登録してるけど
最初に登録料の3000円くらい支払って、後は放置してる
定期的にGooglePlayの審査基準変更やらのメールが来て、それに従うだけ

CF2.5ってゲームエンジンって印象が強いけど
メモ帳や電卓みたいな簡単なアプリもさくっと作れるからいいよな

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/28(木) 13:42:18.18

ゲームを1本作りきるのは敷居高いけど
簡単なツール系アプリならシナリオもいらないしグラフィックもフレーム数も少なく済むから
まずはお試しで1本上げてみてもいいかもしれない

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/28(木) 20:21:19.55

>>222
サンキュー
登録料払って、時々来るメールに従う感じなんだね
個人だと登録するアプリに、
本名や住んでる市くらいまで登録するみたいだけど、
あんまり抵抗ないん？
それとも、ペンネームみたいに回避する方法あるのかな？
企業とかなら、企業名でいいみたいだけども

>>223
なるほど、複雑なのをいきなり作るより、
簡単なアプリ的な奴を作って慣れていくのも手なんだね

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/28(木) 20:38:07.04

>>224
アプリ登録する際に求められる情報はGoogleアカウントに紐付けされたものだから
アプリ登録用に別でアカウントを作ってもいいと思う
支払いや課金が絡むから登録者の情報は記入する必要はあるけど
第三者には公開されないから気にしてないかな
もし自分がゲームアプリを登録する場合はまた別のアカウントですると思う
ただ、その時はまたDeveloper登録料で3千円くらい払う必要があるけど

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/28(木) 22:18:53.92

>>225
細かくありがとう
とすると、グーグルプレイへの登録はグーグルアカウントと紐付けられてるから、
キーストアとかあーいう奴は不要になるのかなあ
アプリの管理もグーグルアカウントでやるってことだもんねえ？
アプリ登録用に別のアカウントを作るのは、
普段使ってるグーグルアカウントと紐づけられるのを
避けるくらいの理由しかなさげかな
とりあえず、いろいろ分かって助かったよ、ありがとう
やってみてわからなかったら、また聞きに来るとしますｗ

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/29(金) 03:06:57.67

アカウントを分ける理由は、連絡先のGmailを普段使い用とデベロッパー用で分けたかったのが大きいかな
今のところ特にスパムやイタズラメールは来てないけど、もし今後ダウンロード数が大幅に増えた時のことを考えて
保険としてメインのGmailアドレスは伏せておきたいという理由
デベロッパー用のアカウントはアプリ運営でしか使わないから、万が一何かあった場合でも捨てられるという気軽さがあるんだよね

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/29(金) 09:30:33.27

>>227
なるほど、そういう意味でアカウントを分けた方がいいっていうのはあるんだね
一人の人間がアカウントって複数作れるんだね
なら、俺も別アカウント作った方がよさそうだね

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/30(土) 22:25:30.52

質問なのですが、暗闇の中でロウソクとか持っているキャラクターやオブジェクトの周りだけを円形に明るくするのって皆さんどうしてますか？
自分は引き延ばした真っ黒なオブジェクトを円形に切り抜いて、その円の中心にオブジェクトを配置しているのですが、この方法だと移動するオブジェクトにうまく対応できず悩んでます。

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/31(日) 03:08:54.97

>>229
マスクとレイヤーを使えばそれっぽくできるよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/31(日) 10:38:11.72

>>229
その円形に切り抜いたオブジェクトのXY座標を、
移動するキャラのXY座標に常に実行で追従させればいいんじゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/31(日) 13:40:01.35

>>230
ありがとう。具体的にどうやるかは分からないけど、
とりあえずそれっぽいことできるのが分かっただけで
安心した。ちょっとレイヤーとマスクをヒントに頑張ってみます
>>231
オブジェクト一つだけ照らしたいならそれでも良いですが、
複数あると他の円が黒い部分に重なって消えてしまうんです
よね

**名前は開発中のものです。** · 2022/07/31(日) 16:05:55.34

>>230
横からだけど、サンプルキボン（・∀・）

エフェクトで合成パターン試したけどできんかった…

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/01(月) 09:17:03.71

こんな書き込み見つけた

889名前は開発中のものです。2021/08/07(土) 17:17:35.93ID:FiTwp0+x
>>887
いわゆるグラフィックソフトみたいなマスク機能は無いみたいだね
でもレイヤーを個別に用意して、レイヤー事態に比較（暗）とかのエフェクトを掛けて
マスク画像のアルファ部分だけを白塗りして最前面に出せば白は無視されるからマスクと同じことできるよ
プレイヤーだけに柱の陰が落ちたり、遠いブロックを一色で塗りつぶしたりの表現ができる

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/01(月) 13:55:21.95

https://clickstore.clickteam.com/libraries/shaders/photoshop_blend_modes

エフェクトのshader見つけた
これでできそうかも？

標準機能に比較(暗)とか合成モードは無いのだろうか…

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/01(月) 17:03:59.19

Steam版もベータ来てたね
おしゃれになったなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/04(木) 12:50:50.70

CF3って出る可能性あるの？

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/04(木) 15:25:35.77

ありまぁす！

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/04(木) 19:42:37.74

3でるなら高くても買うよ
DEV版もプラスも買ったし

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/04(木) 22:21:05.98

本家でCF3の質問するとスタッフ来てテンプレ書いてスレッド停止まで様式美になってるけど
開発を完全断念したとは言わないんだよな一応

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/05(金) 15:08:59.78

3出てもゲームメーカーみたいなサブスクだったら買わない

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/05(金) 17:54:56.84

でもいいソフトなんですよね
サブスクの場合は即死です…

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/06(土) 23:26:18.61

本家clickteam communityを見にいったらchromeのプライバシーエラーでみれない
詳細情報みると「セキュリティ証明書の期限が昨日で切れています。」ってなってて、これっておま環ですか？

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/06(土) 23:57:24.59

>>243
ほんとだ
うちもなんかやばそうな警告でるわ
マジで本家スタッフがウイルスばらまいてんじゃんねーの

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/07(日) 01:35:50.34

無料のSSLサーバー証明書(Lets Encrypt)を利用してるから認証切れではなくたぶんサーバー側で証明書の更新をミスってるかopen sslが狂ったか
あんまり心配しなくてもいい、心配なら24時間待て

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/08(月) 21:27:47.11

質問させてください
物理動作してるオブジェクトを左クリックしたら方向を変えるということがしたいです

木からりんごが落ちてる最中にクリックしたら左に放物線を描いて飛んでいくという感じです

でも物理動作してるオブジェクトのイベントで方向変更しても
全く動かないので困ってます

物理動作中は他のオブジェクトと衝突とかさせないと方向転換できないのでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/08(月) 22:11:12.87

クリック地点に透明の⊿みたいな形のobjectを生成して衝突させるというのはどうだろう

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/09(火) 02:39:12.22

クリックしたりんご破壊して新しいりんご放物線描くように飛ばせばいいのでは
対象オブジェクトの物理動作を停止して新しい物理動作条件与えても同じように動くかもしれない

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/09(火) 17:55:03.87

ということは物理動作してるときは普通に方向指定してはだめということなんですね
お二人のやり方で対処します
ありがとうございました

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/09(火) 23:05:24.37

非表示コリジョンとの衝突を条件にするのは誘導弾とか位置判別とか他にもいろいろ応用が利くよ
イメージ的にイルカが超音波を飛ばしてソナーにしてる感覚

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/10(水) 11:36:31.17

>>246
イベントで落下中のオブジェクトを左クリック→動作→物理→力積を適応
→動かしたい力を指定→動かしたい方向を指定

これで好きな方向に曲げられると思う
「力積を適応」は力や角度が細かく調整可能なうえ
計算でランダムにも出来るので物理を使ったゲームには必携

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 16:00:54.62

いきなりUI変わってビビった

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/11(木) 23:45:57.86

>>250
了解です
透明な衝突設定も慣れるようにします

>>251
これ出来ました！
ありがとうございます
力積というのを使うんですね

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/19(金) 01:58:45.25

前回のアプデからカウンターの種類が番号だと表示されなくなった
テキストなら表示できる
なんだこれ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/23(火) 21:14:21.87

サブアプリケーションの動作でどなたか助けてほしい
メイン画面で得た数字をグローバル変数に格納
サブ画面側で常に実行でカウンターにグローバル変数の数字をセットすれば
当然カウンターは回っていくもの、と思ったらカウンターはずっとゼロのまま

メイン画面側でカウンター置いたらちゃんと数字が増えるから
グローバル変数には格納されてるみたいなんだけど
サブアプリケーション使うときって何か特別なことしないと数字渡せないのかな

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/23(火) 21:20:57.22

書き込んですぐ解決しますたスレ汚しごめんなさい
サブアプリ見たら親アプリと共有っていうチェックがあった
ごめんなさい

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/24(水) 00:11:04.81

サブアプリってどんな風に使うの

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/24(水) 01:30:59.20

ゲームの動きを一時停止してステータス画面とか出したい時に使ったりミニマップ表示したりかな

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/24(水) 09:03:12.19

>>258
なるほど！

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/25(木) 13:26:22.85

サブアプリ使い方がわからない

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/26(金) 05:12:32.37

俺もサブアプリ使ってみようと思ったけどうまくいかなかった
どーなってんだよ、アレ
という感じだわ

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/26(金) 09:11:55.34

俺はiniのセーブに苦労してるわ
凄まじいほど難しい
とりあえず暗号化は無理とわかった

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/26(金) 21:01:13.69

俺はこれからiniファイル使ってみようと思ってる
セーブロードとかそんな難しいのか

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/27(土) 06:53:12.25

アクティブオブジェクトのXY位置を保存するのはそこまで難しくなかったが…
可変文字列のセーブとかわけわからん

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/27(土) 07:11:05.64

簡単でちゅ
wikiのテクニック集に作り方とサンプルあるので見ると分かりやすい

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/27(土) 09:15:07.01

キーコンフィグもウィキにあるけど難しすぎる・・・

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/27(土) 21:06:13.40

どうでした？

**名前は開発中のものです。** · 2022/08/27(土) 22:45:17.22

>>265
情報サンクスやってみる
アンドロイドげーのセーブに使いたいんだよなあ

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/01(木) 05:21:56.48

タイムゾーンの取得方法をおせーて

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/02(金) 08:34:30.08

日付＆時間オブジェクトを使う

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/02(金) 09:18:57.28

(￣―￣?)ｂ

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/03(土) 08:06:19.13

>>270
そのオブジェクトは端末の日時を取得して表示する仕様だからタイムゾーン(標準時)とは違う
つまり端末側で日時をいじれば自在に結果を変えられる
日本の標準時をネットワークから取得するには公開NTPなどから取得する
https://www.nict.go.jp/JST/JST5.html

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/03(土) 21:09:32.46

ステージ作るとき足場や壁とかいちいち配置して揃えたりが面倒だから
ステージ作るためのツールを作る、みたいなの聞いたことがあるのだけも
CFでそれやろうとしたら出来上がったデータを画像出力とかして
まるごと貼り付ける、みたいになるのかな？
ツール作ってステージ作成したあとどうやってインポートするんだろ？ってところが想像できんのです

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/03(土) 22:14:35.29

ツールで出力した位置情報をもとに、アクティブピクチャでタイルごとに背景や障害物やらで生成していくんかな

自分はTiledって無料ツールで作ったやつを専用エクステで読み込ませて実装してるよ
サンプルから使い方理解するまで苦労したけど・・・
https://community.clickteam.com/threads/78427-Tiled-Map-Loader

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/03(土) 22:57:51.54

上で言われてるタイムゾーンってUTC欲しいの？それともOSの日付と時刻で大阪札幌東京とか書いてある地域設定情報が欲しいの？Date &time ではどちらもできないけど

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/03(土) 23:38:58.93

>>274
ありがとう
エディターの方は直感で使えたけど
取り込みのほうは理解できないw
サンプル指定してるみたいだけど自分が作ったファイル読み込ませると背景真っ白w
でも理解したら有用そうですね
ありがとう頑張ります

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/04(日) 18:37:17.87

気が付けばコロナ前から出る出る詐欺に振り回されてるCFには愛想付き気味
今作りかけてるのはとりあえずCFで続けるけど、GMに開発環境移すべく修練中。
正直この先何年も待てるほど若くねえんだわ・・
CFで培われた経験が思いのほかGMのコード打つのにも使えて
何とかなりそうな感じだね。

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/04(日) 19:51:37.14

大きなアプデはあるけどCF3出ないよなあ…
CFからGMに移行はどう？
もしそれぞれの長所や短所があるならぜひ感想を教えて欲しい

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/05(月) 11:53:47.99

>>278
大きなアプデどころか・・随分前にドヤ顔で動画出したアプデも
まだ来てないみたいだし、CF3なんか待ってたらもう
タダでさえおっさんなのにおじいちゃんになってしまうわ！

先ず前提で、自分はプログラム知識ほぼ皆無
HTMLの初期が判るくらいからスタートで、精々初期ツクールくらいしか触ったこと無かった
人間が最初に触ったのがCF。
GMはビジュアルプログラミングでCFと似たようなものかな？
と思ったけどビジュアル～は触らない方がいいという意見が大多数だったので
ほぼ触らずにコード入力から開始。
ビジュアル～は実際自由度低いし、理解する時間は無駄なるので触らないでよかった。
GM触った感じでは、CF使いこなせるならGMもいけるよって感じ。

CFのいい所はGMに比べて直感的で、処理のつながりを追うのが比較的楽な気がする。
CFはイベントエディターでチェックマークにマウスオーバーしたら何をしているかが
ポップアップされて日本語で一目でわかるけれど、GMはただひたすらにコードと
にらめっこして読み取っていく必要があるので俯瞰しにくい感じ。
あとアルファベットアレルギーの人には向かないかな。
コードは英単語なんで。
でも、GMはマウスオーバーでその変数が大体どのインスタンスに使われてるかの
情報は得られるし、エラーがあればどの行数でどんなエラーかを指定してくれるので
CFみたいに動作中に起きたエラーを特定するのが物凄く大変。
みたいなことは無くて、大量の変数に埋もれても何とかなる。
検索ツールも優秀。この辺はCFよりかなり丁寧な管理補助をしてくれる。

ただ、CFもプロジェクトの規模が大きくなってオブジェクトの数が膨大になると
大量管理に向いてないイベントエディターでは色々問題も出てくる。
フォルダに纏めてもフォルダ破損バグやスクロールバー消失バグも頻繁に出るCFでは
今となっては大規模なものを作るのはお勧めできない。
これは継ぎはぎで拡張していったCFの根本的な問題で、大規模なもの作るのに向いているとは
思えない。

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/05(月) 11:54:29.35

CFからGMに乗り換えて先ず戸惑うのは、したい処理からコードの命令文を辞書を引くように
ヘルプから探し出すのが当面の作業になるんだけど
最近日本語化されたGMとは言え、コードのヘルプはトンチンカンな日本語なので
やっぱり英語ヘルプを翻訳掛けて見る方が判りやすい。
この辺は完全日本語化されてるCFが断然楽。
でも、参考になる日本語サイトもそこそこにあるし、ディスコード行って質問すれば
かなり的確に教えてもらえるので問題はそう無いかと。
明らかにアクティブなユーザーの数が違うのは強みだと思う。
ただ、CFみたいにエクステで値だけ渡せば処理してくれる。みたいな手軽さは無いので
自力でコード打つ必要があるのがやっぱり大変。
コントローラーヴィジェットみたいにオブジェクト置くだけでコントローラー使える。
みたいな手軽さは無いかな。
一応有志のアセットみたいなのはあるのでそれ使えばいいみたいだけど、
使い方がまだ判らないので使いこなせばもっと楽できるかも。

あと、GMはCFに比べて処理は格段に速い。
CFで30FPSがやっとだった処理がGMだと60FPS張り付くくらいには軽い。
試しにインスタンス大量生成でどれだけ違うかのベンチマークをCFとGMで作って
上げておくので試してほしい。
アクションゲームツクールの鶏ベンチみたいなもの。
CFみたいにウイルス判定される問題も聞かないのも安心。
https://ux.getuploader.com/mmf/download/1144

GMで大きな失点になるのは、GMはご存じの通りサブスク形式なのでこれは好みの別れる所。
これはGMでだけ読み込み可能な形式でなら制限なしなので、完全に作りこんでから実行形式に
書き出す時だけ月700円の課金をすればいい。
あと、CFからGMに乗り換えると当然ながら今までCFで普通にやっていた事を再度GMで
習得し直す必要があるのは大変。
こればかりは慣れるまでの頑張りなので仕方ない。

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/05(月) 11:54:41.59

こんなところ。
個人的な見解としては、CFはCFで3が出るのを数年単位で待ち続けるのはいいけど。
平行してフル機能がフリーで使えるGMに手を出すのは十分あり。
パッと見、プログラム知識無しでCFから乗り換えてコードの羅列を見た時は眩暈覚えたけど
ネットにあるブロック崩しから始めるGMみたいなのなぞっていくと何とかなるもの
なので興味あるなら試してみてほしい。

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/05(月) 15:19:46.24

ありがとう　めちゃ参考になった
俺もプログラミング知識ゼロから始めて
何本かエロゲーのダウンロード販売出来る程度には
CFを使えるくらいになった

CFは使い始めて5年くらいでかなり愛着があるんだけど
いつまで待ってもCF3が出ない事とウイルス誤検知が根治されないことが
乗り換えを検討してる理由だな

Unityに挑戦してみたけど正直自分には合わなかったし
作りたいのは2DゲームだからGMは候補に考えてたところ
CFは使ってる人が減ってるせいかここも含めて
コミュニティは過疎気味でオワコン感が強いんだよな

乗り換えは転職みたいなもんだからスキルの学び直しは仕方ないけど
5年もやってるから惜しい気もするんだよね
とりあえずGMやってみてから考えるか

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/05(月) 16:21:48.28

自分的にGM使って一番ひっかかったのは
GMはセーブファイル(ini)をexeファイルの直下ディレクトリとかに指定できない
Appdataのとこにセーブファイルが自動で作られてしまう
CF25ならセーブデータの場所指定できるから
これに関してはCFの方がいいかもです

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/05(月) 17:13:12.22

>>282
そうなんだよねえ、CFの開発スピードと比べるとGMのそれは規模が違う
2.5+並みの機能追加を通常更新でしてくるしね・・・。
待つのもいいけど、来ないのを前提に動く方が有意義だと思う。
まだまだこれからみたいだけどgodotなんかも評判いいみたいね。

>>283
ini保存先は確蟹
知らないだけで保存先指定できるんだろ？と思ってたけど
セキュリティの都合で固定されてるみたいね。

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/05(月) 17:33:49.59

Switch対応の話消えちゃったのかなあ
もう世代期の話出てきそうだし遅いよなあ

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/05(月) 19:18:57.88

GMはスマホ向けビルドはどうなの？
特に広告関連
CFはスマホ対応していないのと同義ってくらい広告周りが貧弱なのと非対応エクステンションが多い
それと、オンライン関連はどう？
自鯖にユーザーデータを保存とかできるのかな

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/05(月) 19:36:11.84

https://www.wikihouse.com/GameMaker/index.php?%A5%DE%A5%EB%A5%C1%A5%D7%A5%EC%A5%A4#h5ae18b5
標準でオンラインマルチプレイも可能か
もうこれだけで試してみる価値があるな
スマホでオンライン対戦ゲームを作るのが最終目的だけどcfではLacewingとか使っても難しそうだしな

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/05(月) 19:45:58.55

>>286
スマホ、コンシューマー向けビルドは今となっては出来て当然な風潮あるけど
そっちには興味無いので実際どうかは分かんないけど売りにしてる以上
しっかりしてるんじゃないかな？
サブスクで書き出す場合はちょっと上乗せが要るみたい。
https://gamemaker.io/ja-JP/get

オンラインマルチプレイヤーに関しては一通りの命令はあるけど
触って無いのでよくわからない。大変そうではある。
今後簡単にオンライン対応する様にはするよってロードマップには上ってる。
https://forum.yoyogames.com/index.php?threads/make-multiplayer-games-easier-than-ever-with-gamemaker.96633/
任意のサーバーにアクセスする方法は分かんないけど、
オンラインハイスコア機能はあるので、どうにかすれば出来るような気はする。
何せCFみたいにエクステ使えば簡単に出来る事はGMでは自分でしないといけないので
CFでエクステ噛ましてやっている事がGMで再現できるかは己次第。
じゃないかなと。

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/05(月) 19:51:55.40

ここでGMの話するのやめてよお！！！

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/05(月) 19:53:58.55

全ビルド機能がCFと比較にならないくらいGMの方が上、互換性すごい
あえて弱点言うなら毎回ビルドに時間かかる
GMの開発言語仕様的に大規模な開発に向かない
エロは規約があってたぶんダメ
ついでにシェーダーも覚える必要

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/06(火) 00:15:36.88

サブスク移行直前に買い切りのGMS2 デベロッパー版の本体とエクスポーター全種を買った俺勝ち組

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/06(火) 00:56:03.78

動画で予告されてたCF2.5大型アプデならコード入れる必要あるけど結構前に来てるよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/06(火) 06:48:32.17

わしゃもうだめだ
いまさら別のに乗り換えて学ぶ気力がない

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/06(火) 09:28:31.21

CFにはまだまだ頑張ってもらいます

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/07(水) 03:46:46.80

これからCF2.5を始めていこうと思っているんだけど
ベクター動作で移動しているオブジェクトが別のオブジェクトに衝突した時にバウンスさせるにはどうすればいいの？
移動中のオブジェクト側の動作メニューのバウンスが薄字になって選択できない
動作コントローラーにも強制バウンスしかない

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/07(水) 03:50:31.45

それと、ベクター動作でオブジェクトを毎回切り替えるのが面倒なので常に実行にして
ベクター動作のオブジェクトをその一行にすべて指定してるけど大丈夫かな？
つまり、常にすべてのベクター動作オブジェクトを指定してる感じになってて、同時に動かしても不具合課はない
この場合、なんらかの拍子に不具合が出たりする？

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/07(水) 08:50:38.76

そもそもなんでベクターはClickTeams動作コントローラーが必須なんだろうか
オブジェクトなしの標準で360度移動できればいいのに

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/07(水) 16:42:07.17

標準だと32方向だっけ？
あれだと時期狙い弾が当たらん角度あるんよね

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/08(木) 01:23:09.47

動作コントローラーはいっそオブジェクトに埋め込んであって欲しいよね

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/08(木) 03:38:25.43

295なんだけど結局ベクターで360°移動してる時はバウンスできない感じ？
今のところ、仕方がないので「オブジェクト1とオブジェクト2が衝突したら」の条件で動作2に設定したバウンスボールに切り替えてからバウンスさせてる
しかし、この方法では32方向にしかバウンスしない
やっぱりGMに移行したほうがいいのかな

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/08(木) 09:27:03.96

GMではその動作を自分でコード記述しないといけない。
制限があってもエクステの手軽さを有難く感じることになるよ。

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/08(木) 14:57:43.58

コードを覚える必要がない代わりにやりたい事ができないならコード覚えて希望通りの動作になるほうを選ぶしかないじゃん
CF2.5は飽くまで入門編で自由度が低いから否応にもステップアップする必要に迫られる
CF2.5はいつまで経っても既知の不具合を放置しまくりだしアプデも遅いしユーザー数も致命的に少ない
活発なところに人が流れるのは自然な流れ

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/08(木) 15:25:25.25

ノンプログラミング(GUIによるビジュアルエディター)でゲームを作れるCF2.5以外のツール

GameMaker Studio 2(GM:S2)｜GUIで作ることが可能だがGMLを使ってコーディングも可能。スプライト(オブジェクト)ごとにGUIとGMLを自由に切り替えられる
GDevelop｜GUI操作で製作可能で、スマホ向けのエクスポートもワンクリック
Unity｜Playmakerを使えばGUIで作ることが可能
Unreal Engine｜Blueprintを使えばノードベースのGUIで作成可能
アクションゲームツクールMV｜基本的にGUI操作でJavaScriptを使うことも可能
CONSTRUCT 3｜ブラウザで動作するプログラムなしのGUI操作
GameSalad｜ドラッグ&ドロップで簡単なGUI操作
Godot Engine基本的にGUIで開発できるがGDScriptやC# などコーディングも可能

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/08(木) 15:34:18.37

個人的にCF2.5からノンプラグミングツールに移行するならGDevelopがおすすめ
しかし、GM:S2と同様に日本語対応してから日が浅いのでネットでの情報は英語が基本

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/08(木) 16:04:44.69

ベクター動作使わずに計算式で角度出してサインコサインで移動したらいいよ
CFでやるにしろGMとかのコードやるにしろ自機狙い弾みたいな処理は
ゲーム作っていくならどっちにしろ避けて通れない

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/08(木) 17:23:43.94

サインコサインみたいな三角関数なんて使わずにノンプログラミングで手軽にゲームを作りたいならGDevelopおすすめ(もちろんGDevelopも三角関数も扱えるが)
CF2.5を触ってたらGDevelopの操作も直感的にわかるはず
インターフェイスもCF2.5のイベントエディタとGDevelopのイベントエディタはほぼ一緒
なんならGDevelopのイベントエディタのほうが更に直感的でわかりやすい
https://i.imgur.com/EXKSMGF.png
手軽さでいえば余裕でGDevelopのほうが上だしアセット(CF2.5でいうところのエクステンション)も豊富
新規で始めるならクセの強いCF2.5より、洗練されたGDevelopのほうがいいよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/08(木) 17:32:12.70

フレームエディタもCF2.5と酷似してるから直感的にすぐわかる
https://i.imgur.com/DGbzXzU.png
CF3を待つ間にCF2.5と並行してGDevelopを触っても損はないとおもうよ
CF2.5のDev版は高額だけどGDevelopはDev版のみな上基本無料だし
もし仮にCF3が出たとしてもGDevelopの下位互換でしかないとおもうわ

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/08(木) 21:20:35.74

この流れやだん

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/08(木) 23:51:39.19

CF3はどこで開発失敗したのかさっぱり分からないけどCF2.5 のウィルス判定を出ないようにしてくれたらそれが一番嬉しい
OSアップデートしたらディフェンダーにビルドアプリ消されたんだが

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/09(金) 00:13:45.20

ほんとそれ
ウイルス判定は最低限なおしてほしいよな

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/09(金) 00:41:36.27

>>300
初心者が三角関数でバウンス動作を実現させるのは敷居が高いだろうから
360度移動しつつバウンスさせたいオブジェクトを作りたいなら物理ボールを使えばいいよ
それとGDevelopの話はGDevelopのスレで頼む

【ゲームアプリ制作ツール】 GDevelop
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1579319691/

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/09(金) 09:29:40.75

正直ウイルス判定は直せないレベルの問題なんだろうな。
プログラ刷新するくらいなら3作り直すのと同じ労力だろうという事で
原因になるビルド時にdll内包をしないチェックボックスが開発の解なんだと思う。
ということで、GDevelopもイイネ！

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/10(土) 21:44:18.46

既知の不具合も放置だし日本代理店は運営放棄だし未来はないな
前までASD氏みたいな存在がいたから新規にも救いがあったけど
最近は姿を見かけなくなったのはもう愛想が尽きたからなのかもな
GDevelopはASD氏のように率先して情報を公開したり解説してる有志もいるし
フォーラムを見る限りユーザーも増加傾向らしい
Discordの参加者も日本人フォーラムのあるGDevelopは7429人、CF2.5は123人
出る保障のないCF3を待ちながらしがみついている限りそれ以上の成長はできないんだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/10(土) 22:31:25.73

定価でエクスポートとかdev版まで買った俺たちはどうなるんだ

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/10(土) 22:58:38.93

俺はdev2.5+とエクスポーター全種まで買ったけどGDevelopに移行を決めたぞ
CF2.5で6割作りかけのゲームを今GDevelopに移植中

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/10(土) 23:00:59.39

グラフィックは全て用意済みだから移植も割とスムーズ
向こうのスレでも書いたがインターフェイスもCF2.5のパクリかってくらい酷似してるからチュートリアルを見なくても直感的にわかる
CF2.5
https://i.imgur.com/WuFClPr.png
GDevelop
https://i.imgur.com/OVB7Nvw.png

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/11(日) 02:52:43.63

>>316
GDEVelopのスプライトの当たり判定ってどんな感じ？
CF25の場合ドット単位の形で判定できるけど同じようなカンジ？
それともUNITYみたいにコリジョンくっつけて判定するような感じ？

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/11(日) 13:17:55.98

>>317
Collision(衝突判定)はスプライト(アクティブオブジェクト)やプラットフォーム(障害物)を作ると自動的に作られる
しかも形は自由に変えられる
CF2.5のファイン判定は一見すると画像そのままの当たり判定に見えるけど、例えばL字のオブジェクトは長方形のコリジョンになる
GDevelopの場合、ちゃんとL字に編集できる

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/11(日) 14:11:44.49

>>318
GDEVelopだと自動で作られた場合は画像そのままの形になる？

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/11(日) 14:40:44.82

>>319
そのままだとボックス判定
というかCF2.5にあるファイン判定の透過部分は当たり判定にならないってあれ嘘だよ
凹みたいな形のアクティブオブジェクトを作ったとして、くぼみ部分が透過処理されてても正方形の当たり判定になるから結局はボックス判定
だからコリジョン用に３つの長方形を個別に用意して底と左右にくっつける必要がある
GDevelopの場合はそんなことしなくても自動作成されるコリジョンをクリック＆ドラッグ編集するだけで複雑な形に作れる

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/11(日) 14:51:56.04

【ゲームアプリ制作ツール】 GDevelop
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1579319691/

というかここで聞かずにこっちに来てくれｗ
GDevelopユーザーのほとんどはDiscordにいて5chにはいないけど
やっぱ5chの気軽なやりとりは畏まらなくていいから楽だわ

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/11(日) 16:07:21.30

GDevelopはユーザー数がまだまだなんやね

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/11(日) 16:29:44.22

>>320
くわしくありがとう

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/11(日) 17:42:04.18

>>323
いえいえ
もしよかったら基本無料だからまずは触ってみて

>>322
いや、明らかにGDevelopのほうが多い
ただ、ユーザーは5chには来ずに専用フォーラムかDiscordにいる
特にDiscordはかなり盛りあがってる
個人的にはDiscordより5chのほうが気楽だからスレに人を増やしたい
このスレも盛り上げたいけどCF3は出るか否かの話とウィルス誤検知の話しかないから新規も寄りつきそうにないｗ

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/11(日) 19:37:44.10

>>324
流石に印象操作ひどいな
普段は質問が多くて3の話なんて一ヶ月に一回あるかどうかだし
ウイルスの話も進展ないからほぼしてないだろ
いい加減にしろ荒らし

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/11(日) 21:36:14.02

>>325
いやいや質問はあるけど雑な回答しかないだろ
これまでも質問に回答してきたし最近では>>311で質問者に回答したのも自分なんだが
特にここ最近は的を射ないテキトーな回答する奴ばっかりで立腹してるのはこっちのほうだよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/12(月) 04:54:25.06

別にゲームエンジン選びは信仰じゃないんだから他のゲームエンジンを忌避したり敵視する必要はないよ

CF2.5はめちゃくちゃ簡単で敷居が低く、全くの未経験者でもイメージした作品をある程度の段階まではサクサク作れる
だから最初は面白いしすごく魅力的に感じる
だけど、ある程度作り込んで色々と足したくなった時、CF2,5独特の仕様のせいで何度も壁にぶち当たる
それは他のゲームエンジンやゲームプログラミング経験者でもCF2.5の持つ独特のクセに戸惑うことがあるくらいのレベルだ

さらにタイマーベース、オブジェクトフォルダ、幽霊オブジェクト、セキュリティソフトの誤検知、その他細かなバグやエクステンションの競合など
歴史がかなり長いにも関わらず、ユーザーから問題視されてる諸々の不安定な部分が長年手付かずのまま放置され続けている

一方でGDevelop5はCF2.5や他のゲームエンジン及びオーサリングソフトに比べれば歴史は浅い
小数点の四捨五入すらもつい最近のアプデで対応されたくらいだ

ただ、アップデートの頻度がものすごくハイペース
CF2.5が年に1回あるかないかの頻度なのに対し、GD5は1～2ヶ月のペースでバージョンアップし
報告のあった不具合の修正及び要望のあった新機能が次々と追加されている
CF2.5は2.5+みたいな有料アプデでちょこっと仕様変更や新機能の追加はすれど不具合は放置のまま
となればコスト面、安定性、将来性の面で断然GD5やGM:S2が選択肢の候補に挙がるのは必然

それでもだ。小規模のゲームやモックアップをサクッと作るにはCF2.5ほどスピーディーかつ楽に製作できるツールは他にないと思う
なので、それぞれに一長一短があって使い分けができると思う
恐らく、マリオのようなジャンプアクションを作るならCF2.5は最速で完成させられるだろうし
急ぎで必要になったプレゼンテーション用のモックアップもCF2.5を使えば即座に用意できる
そこは他のゲームエンジンに勝る最大の強みだと言えよう

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/12(月) 12:41:41.92

CFは糞ゲーやミニゲームの量産には向いてるよな
ジャンル問わずざっくり作れるから
プレゼンやブレスト提出用のモックアップにも重宝する

けど大作ゲームや販売用となると不向きな気はする
結局ウイルスの問題も根本的に解決してないし
エクステンションの競合もあるからリスクは避けられない

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/12(月) 14:29:53.76

多くの初心者がお世話になったであろうMr.Grotesque氏もCFから始めてUnityに移行し、プロのDeveloperになったしな
氏も言ってたがCFは「プログラミング感」を掴むための足がかりで、そこから他のゲームエンジンやプログラム言語に移行するための基礎を学べる
CFで学んだプログラミングの仕組みはしっかりと土台となって他のゲームエンジンやプログラミング言語を習得するのに役立つ
CFはゲームエンジンというよりオーサリングソフトだから出来ることの範囲は狭い
ずっと小規模のゲームしか作らないんならCFで事足りるだろうし
それ以上のゲームを作りたかったりジャンルの幅を広げたいなら他のゲームエンジンやプログラミング言語にステップアップする必要があるって感じだな

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/12(月) 21:36:40.81

>>329
いいこと言うね

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/13(火) 00:14:33.64

初期のファミコンくらいのゲームだったらなんとか作れるよねCF25

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/13(火) 00:31:43.21

初期ファミコンよりもう少しクォリティの高いソニック・ザ・ヘッジホッグに似た有名な作品があるけど、最近でCF製の有名な作品はないな
比較的新しいのでケロブラスターくらいか
GD：S2はインディーズ界隈で有名な作品は多い
過去にはDownwellが、最近ならKatana zeroやForagerは話題になった
GDevelopはざっと専用ストアを見てみたが知らないゲームばかりだった
https://gdevelop.io/ja-jp/games
自分が知らないだけで有名作品があるのかもしれないけど

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/13(火) 00:49:01.75

ケロブラスターはPC、Android、iOS、Switch対応なので未プレイの人は触ってみるといろいろと参考になると思う
https://www.famitsu.com/news/202112/17244970.html

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/13(火) 05:26:55.45

完全にキ○ガイが住み着いちゃったな

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/13(火) 09:33:34.60

ほとんど書き込みのない過疎スレだし
少しでもスレが動いてるほうが人も来やすいと思うんだが

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/13(火) 11:47:53.24

だからといってCFと直接関係ない
他のツール誘導荒らしをのさばらせる理由にはならない

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/13(火) 13:09:17.60

別に誘導しているわけじゃない
他ツールとの共通点や相違点を述べてるに過ぎない
それによって改めてCF2.5の利点を確認することや弱点を知ることもできる
例えば、CF2.5にはプリセットの動作にバウンスボールが用意されているがGD5にはプリセットされておらずエクステンションのようにダウンロードするか自作する必要がある
CF2.5は動作領域外の位置の判定が容易にできるが、GD5にはそういった便利機能がなくCF2.5でいうところの「2つの一般値を比較」を使い、その都度座標を指定する必要がある
このように、CF2.5には数クリックで実装可能な便利機能が豊富に用意されていがGD5にはない
逆に、GD5にはCF2.5にはない便利な部分も多くあり、それぞれ一長一短だという話をしているに過ぎない
それに対して誘導だの荒らしだの、過剰反応しすぎなんじゃないか
関心がなければいちいち感情的にならず、単に他の話題を振るなりすればいいだけのことだと思うがな
少なくとも自分はこれまでこのスレでいくつも質問には回答してきたし興味のない話題ならスルーしていた

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/13(火) 13:10:12.10

現状どのツールが一番いいのか答えを出してくれりゃあ
それでいいよ
さぶすくのやつはどうなんだかな？

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/13(火) 13:29:15.11

どのツールが一番いいのかはユーザーの求めるニーズによって変わってくるからなんとも一概に言えない
3Dゲームを作るにはCF、GD、GMSは向かないからUnityやUnreal Engineを使ったほうがいいし
オフラインの2Dのジャンプアクションを作るならCFが一番早く簡単に作れる
オンラインプレイやクラウドセーブ機能などネットワーク対応させたいならGDが標準で機能を備えている
ある程度コードを覚えるつもりならGMSはさらに自由度が高くなる

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/14(水) 01:42:38.11

>>339
作るゲーム次第という事かあ
３Dをやる気がないような人間は、CF、GD、GMSの３択なんだね
ネットワーク対応ってのは面白そうだけど、
どこかに取りまとめるサーバーが必要になるんだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/14(水) 02:46:13.64

>>340
2Dゲームを作るならその3つと、更に今後はGodotが有力な候補に加わるかもしれない
マリオからロックマンのようなプラットフォームアクションならCFでじゅうぶんで
そこにレベルアップ要素、ハクスラ要素、マップ探索などが加わるなら標準でセーブデータにjsonが使えるGDが向いてる
https://www.youtube.com/watch?v=HwjWLF_YCEc
こんな感じでデータの保存や受け渡しができる
P2Pを使ったオンラインマルチプレイ機能も標準で用意されているから敷居は低め

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/14(水) 03:01:27.00

他のゲームエンジンを触ると改めてCF2.5の便利機能がいかに便利かを再確認するよｗ
でも、エクステンションの豊富さと今後の増加数はGDのほうが期待できそう
例えば、よくここで質問に挙がるホーミング弾も「HomingProjectile」という拡張機能を追加するだけで簡単に実装できる
「こういうのがあればいい」はだいたい揃ってる
CFもエクステンションは豊富だけど更新が何年も前に止まってたり競合して不具合が起こる可能性もあるので
結局は自作する必要に迫られる

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/14(水) 08:15:19.89

ちょっと前にステージ作成のこと書いた者だけど
Tiledから読み込ませるのはちょいと理解が出来ず断念中
で手作業でちまちまやってるけど時間かかる
みんなすごいなやっぱこういうのは根気なんだろうか

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/15(木) 06:51:09.42

始めたばかりの初心者はともかく最新のゲームエンジンがいくら優れていても
CFで何年もゲームが完成させることが出来なかった人は他のゲームエンジンでも完成できない気がする

俺はCFに慣れ過ぎてるしもうCFで何本も完成させてるから多少の不便さや不具合はあっても
なんとかなっちまうもんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/15(木) 10:44:46.27

いつまで続けんだよ
もういいよ（失笑）

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/15(木) 11:48:30.57

お前こそ横からいつまでも
くだらねー突っ込みしてんじゃねえよ
文句言うしか能のないチンカスは黙ってろ

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/15(木) 17:07:44.07

>>344
確かにCFしか使ってない人は気付かないだろうけどCFはあまりにも便利すぎるんだよ
UnityからGDに移行した人のブログ記事でGDの便利機能にえらく興奮してるんだけど
https://note.com/katakuriko7/n/n51aede1fdab2
それらはどれもCFでお馴染みの便利機能なんだよなｗ
だからその人がCFを触ったらもっと興奮すると思うわｗ
ただ、CFに慣れてたら仕様が似てるGDはヘルプやチュートリアル見なくても使い方が把握できると思うよ
自分もmmf時代から10年以上CFを使ってるからGDはヘルプやチュートリアルを見ずに使えた
オンラインプレイを視野に入れてるならGDは触ってみても損はないかもよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/15(木) 17:13:02.92

CFはmmf時代から合わせたら実質バージョン4.5
GMSはバージョン2
GDはこの中で一番歴史が浅いのにバージョン5
ほぼ毎月アップデートがあるから追加機能やユーザビリティ向上のペースが段違い
現状で満足ならCFでいいだろうし、常に進化を求めるならGDがいいのかもしれない

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/15(木) 17:28:58.97

mmfではエクステンション扱いだったforeachがCFで正式に標準機能になったように
GDも新しい拡張機能が続々と増えてて、人気のものは割と迅速に標準機能に組み込まれるから
CFで英語のエクステンションに四苦八苦してる人はGDなら標準機能になった拡張機能なら翻訳されるから期待できるかもよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/15(木) 17:36:09.85

黙れよ荒らしw

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/15(木) 17:41:50.05

マジですごいな
構ってちゃんなのか知らんけどこれ一人でやってんの？
最近ツクールスレとかにも似たような長文書き込みしてるのいるししばらく収まらないだろ
本人はいいことしてる気持ちなんだろうけど迷惑説明してもわからんのだろうなこういうのは

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/15(木) 17:50:03.30

>>343
既にやられてるかもしれませんが、フレームエディタの表示をグリッドにしてスナップを有効化すれば
オブジェクトを配置しやすくなります
でもちょっと面倒かなという場合には、この動画が参考になるかも？
背景を数値化して配列オブジェクトに格納しているので色々と活用できそうですよ
https://www.youtube.com/watch?v=7zqKzZA6Z2o&t=2s
https://www.youtube.com/watch?v=n4b34OxGm9k

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/15(木) 17:52:06.08

興味ないんだったら他の話題を振ってくれて構わないんだぞ
質問があったり他の話題があれば自分もそれに乗るかもしれない

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/15(木) 19:11:00.28

まあこういうのはだめだろ
本人に悪気がないんだし
しばらく放置するしかない

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/16(金) 01:09:44.35

現在のGDevはConstruct2派生のjavascript使ったIDEなのでCFと比較してもあんま意味無い
GDevはフリー版のConstruct3みたいな位置付けでC3の後追いしてるから金払える層はC3使うしあっちが本家になる
CF好きで使ってるのでいまさらGDevは推されても5年以上周回遅れ
対立煽りで無いならGDevの素晴らしさはGDevスレでやったほうが有意義だと思うよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/16(金) 01:33:45.64

GDはオープンソースで同じくオープンソースブラウザのGoogleChromeが色んなChromiumに派生してるけど
それぞれニーズや好みによってユーザーが選んでるように、製作環境もニーズや好みによって選べばいいんじゃない
Construct3はサブスクで日本語未対応だけど
それでいいって人もいれば、基本無料で日本語サポートされてるのがいいって人もいるはず
自分もCFはmmf時代から使ってて好きだし今でも普通に使ってる
ただ、道具も用途別に使い分けできればもっと便利だよって話をしてるだけ

例えば、>>323はTiledを使ったマップ編集に挫折したみたいだけど
TiledはGameMakerやConstructなら正式サポートしてるのでそのままインポートできるし、jsonでエクスポートすればGDでもインポートできる
CSVでエクスポートしてCFのString Parser 2で読み込むことも可能だろうけどこれは難易度が高い
だから広いマップのゲームを楽に作りたいなら他のツールも選択肢に挙がるかもねって話をしてるだけ

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/16(金) 01:34:45.26

アンカミスったわ
>>343だ、ごめん

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/16(金) 02:41:11.65

無茶苦茶な理屈で笑た
面白いおもちゃだけどここでやられるのはやっぱ邪魔だなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/16(金) 03:07:51.92

無茶苦茶な理屈ってどの部分？
ユーザーが求める難易度、ユーザーが求めるジャンル、ユーザーが求める料金体系によってゲームエンジンを選ぶって話が無茶苦茶な理屈？
ビジュアルエディタを使って3Dを作るならUnity、Unreal Engine
無料でビジュアルエディタを使って2Dを作るならGD
サブスクでもいいならGMS、Construct
Dev版を買ってもいいならCF

Tiledに正式対応してるゲームエンジンはUnity、Unreal Engine、GMS、Construct
Tiledに準対応で、今後のアプデで正式対応を報告してるがGD
Tiledに未対応で、今後対応するかどうか不明なのがCF

そういう話をしてるだけ

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/16(金) 06:39:53.68

俺は乗り換えを真剣に考えてるのでここ一連の流れは参考になるな
どうせ過疎ってるんだしCFに全く無関係な話でもないんだし別にいいじゃん

ゲ制にまったく関係ない政治の話とか長々されるのはさすがに勘弁だけどさ

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/16(金) 08:24:37.75

乗り換えを検討してるんならそこのスレで話してくれよ
個別スレで他の話題もごちゃまぜに話されたら個別にスレを立てる掲示板の意味が
なくなるからスレチだの荒らしだのと言われているのが分からんのか
そういう場合はエンジン総合スレでも立ててそこで語り合うのが筋ってもんだろう？

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/16(金) 09:31:03.58

たまたまCFからGDevelopに乗り換えた人がいるんだから
ここで体験話を聞くくらいいいだろ
GDevelopのスレじゃCFとの比較に詳しい人なんていないだろうし

このままCF3が出なかったら他人事じゃなくなるかもしれないんだしさ

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/16(金) 10:37:31.57

なんでここで聞く必要があるの？
CF使っているあなたがGDについて聞きたいことがあるならGDスレ行って聞けばいい
CFとの比較に詳しい人はここでさんざん熱弁振るった359氏がGDスレにいるんだろう？

「このままCF3が出なかったら」ってそんな心配してるんだったらさっさと
ゲームエンジン総合スレ立てて未来に備えて情報収集しておいておくれよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/16(金) 11:22:12.42

CFと無関係じゃないんだからスレの趣旨に反してるわけじゃないし
興味がない話題ならスルーするか新しい話題を振ればいいだけの話じゃん

頑迷、意固地、狭量、拒絶、そんなことじゃ柔軟な発想力なんて出てこないぞｗ

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/16(金) 11:50:40.20

こちらの発言を逆なでするだけで結局なぜここで聞く必要があるか答えていない
答えに窮するとこちらの人格否定をして話題をそらす
頑としてこちらの意見を汲もうともしない姿勢はそのままブーメランなんだがまあいい
スルーしなかったのは話が通じる相手だと思ったからだがどうやら見当違いだったようだ
これ以上の進展はなさそうだと確認できた
相手してくれてありがとう　君もヒマなんだね

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/16(金) 12:02:30.16

>>365
自演擁護の可能性もあるからそいつも含め触らないほうがいい

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/16(金) 12:12:11.72

そもそも俺は359氏の話を横から興味深く聞いてただけなのに
なんでこんな老害みたいな自治厨に絡まれなきゃならんのだ？アホらしい

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/16(金) 16:19:14.81

自分はCFユーザーがGDスレやGMSスレに来るのを歓迎するし、GDユーザーやGMSユーザーがCFスレに来るのも歓迎するよ
どれもノンプラグミングでビジュアルエディターが使えるゲームエンジンとして共通しているんだし
それぞれのスレで各ゲームエンジンの利点や難点を比較しあったり、情報共有が今より増えればメリットしかない
CFスレにGDやGMSユーザーが増えてほしいし、GDやGMSのスレにCFユーザーが増えれば今よりもっと話が通じやすくなる
CFのWikiやフォーラムの解説で度々「Unityでは～」みたいな説明があるんだし、「GDでは～」「GMSでは～」といった説明があってもいいはず
「Unityでは～」「CFでは～」「GDでは～」「GMSでは～」それぞれの例えが通じるように、各ゲームエンジンがどういったものか知って損はないはず
「CFのみを使ったデベロッパーだけ」じゃなく、ゲームを作りたいインディーズデベロッパー全体が今より活発になれば理想的だと思う

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/16(金) 17:04:43.21

自分に理解できないものを毛嫌いする思考停止した老害自治厨なんか無視でいいよ
仰る通りCFと他のゲームエンジンとの比較検証は非常に有意義だから
詳しい人の意見や情報は普通に有難いだけだよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/16(金) 17:25:54.45

自分はゲハ戦争みたいな無意味な代理戦争や信仰はナンセンスだと思う
5chは検索結果に出やすいから書き込まないけど見てる人って割といると思うから
提供できる情報はどんどん共有して、受け取る側が取捨選択するのでいいんじゃないかな
UnityやUnreal Engineのスレは賑わってるけど、現状ではCFもGDもGMSのスレも過疎ってるので
2D特化型ビジュアルエディタのゲームエンジン各スレに人が増えるといいなって思ってる

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/16(金) 17:38:59.40

居直り強盗のサイコパス係数高杉だろ

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/16(金) 17:42:18.60

>>370
メタルスラッグみたいな2Dゲーが作りたくてCF選んだんだけど
物凄く作り易いしCFの基本的な性能に不満があるわけじゃないんだ

ただようやく完成して公開したらウイルスの誤検知が頻発して
悩まされてるわけよ
将来的に移植や乗り換えも視野に入れざるを得ない感じなんだけど
GDevelopはウイルスの誤検知はないのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/16(金) 18:03:40.68

>>371
そう思うならなんか話題を提供してくれればいいよ
自分が隅に追いやられるくらいここがCFの話題で賑わえば何よりだと思う

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/16(金) 18:09:48.85

>>372
メタルスラッグの様な横スクロールのプラットフォームシューティングを作るにはCFは最適だと思う
セキュリティソフトの誤検知に関してはCFの手軽さゆえ
簡単にブラクラやウィルスなどPCに悪影響を与えるexeファイルを作る輩がいるのでこれからもいたちごっこが続くと思う
GD5は今のところ、セキュリティソフト誤検知の報告はないよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/16(金) 18:55:54.52

>>374
俺はCF大好き人間だし2Dスクロールアクションゲーム作るなら
今でもCFが最適だと思ってるよ

けど公開というかDLsiteで販売してるのでユーザーからのクレームに対して
「ウイルス誤検知はゲームエンジンの問題なんです！自分にはどうしようもないんです！」
じゃ済まないんだよ　真摯に対応するしかないし
いくらCFが好きでも乗り換えや移植を考えるしかない

GDevelopは少し試したけど候補としてはかなり良いんじゃないかと思ってる
Tweenビヘイビアとイベントグループの使いやすさは
おそらくCFに匹敵するんじゃないだろうか？

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/16(金) 21:43:26.77

>>375
確かにリリース後に仕様と関係ないところで対応に追われるのは面倒だと思う
Tweenはスプライト（CFでいうところのアクティブオブジェクト）のスケール、角度、色、透明度などビジュアル部分をひとまとめにしたものだね
自分もCFでスケールや角度の変更を多用してたけど、GDはTweenを使って1行で細かく設定できるから便利だと思う
GDはビヘイビア（CFでいうところの動作）を自分なりに新規作成して、それをコミュニティで共有したり追加できるのも大きなメリットだと思う
そこはCFのエクステンションと共通する部分だけど、自作するのも追加するのもビヘイビアはハードルが低い

イベントグループもCFと使い勝手は似てるし便利だね
他には数式も似ててとっつきやすい
例えば範囲指定乱数の場合こんな感じ
CF | RRandom(>最小<, >最大<)
GD | RandomInRange(number, number)
GDの場合は数値入力欄に「r」を入力すれば「r」から始まる数式の候補が出てきて、範囲指定乱数も楽に入力できる
CFならボタンをワンクリックなのでもっと楽

現状でも使いやすさはCFに匹敵すると思うし、頻度の高いアップデートがあるから半年で一気に機能が増えたり不具合が解消されたりと将来性は見込めると思う
スプライト(アクティブオブジェクト)にCFでいうところのアクションポイントを複数追加できたり、CFではできないことが多いけど
CFならクリックで設定できる部分にGDでは数値入力を求められるみたいな
例えば、アクションポイントをワンクリックで中央に設定するなど、CFでは簡単にできてもGDではできない部分もあるから今後に期待したい

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/17(土) 01:13:39.00

CCは自己流って感じで、win系の作り方だからな
linux系の人が教えると、ゲームを遊ばせた後ソースコードを与えて改変させて教える
今はlinux系の言語で教えるのが普通だから

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/17(土) 05:37:07.59

なにいってるかわからない誤爆？

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/17(土) 05:45:07.59

CFか、CFってソフト用意してさぁ自由にやれって感じじゃん
今のゲームプログラミング講座の主流は、さらにもっと低レベルなスキルでも
C言語とかC＋＋を使いこなせちゃうようなトリックを使って教え込む手法で
どんどんソースを公開しちゃう
だから、新規の子供はこう言うゲームツールに来る前にどんどんプログラマーになっちゃう
このゲームのやり方はwindows的な感じで、ソースを公開しないやり方
linux系の人がゲーム講座開くと難しいテクもソース公開しちゃう

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/17(土) 06:49:23.63

今一番人気の開発言語ってPythonだってIT企業や大学で聞いたよ
まったくのコーディング未経験者でもPythonなら1年でそこそこ習得できるしな

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/17(土) 06:52:52.74

でもまあ、そういうコーディングを避けたい層が2DならCFやGDやGMSで、3DならUnityやUE4を選ぶんだから
ビジュアルエディタのゲームエンジンを使えばC言語やPythonも習得する必要はあまりないと思う

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/17(土) 08:18:02.34

最初からプログラム学ぶ気のない文系の絵描きとかには
良いツールだと思う

逆に絵が描けないとCFは辛いものがあると思うよ
最初から用意されてる素材は使い物にならないし

RPGツクールは更に難易度が低いし
素材も豊富だけどあれは基本RPG特化だしな

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/17(土) 18:39:19.38

だからこそニーズに合わせてゲームエンジンを選ぶ必要があるんだと思うよ
自分も3Dモデリングをゴリゴリできるわけじゃないし、やっぱり個人のインディーズデベロッパーがフル3Dのゲームを作るのは敷居が高すぎる
その点、ピクセルアートなら敷居は低いしマリオみたいなプラットフォームアクションやゼルダみたいなトップビューアクションやシューティングに向いてる
ピクセルアートって基本を学べば誰でもそれなりのものが描けるのもいい
CFにもGDにもピクセルアートを前提としたグラフィックツールが搭載されてるけど、自分はEDGEやAsepriteを使ってる

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/17(土) 23:15:27.96

3dでモデリングしてそれをCF25で使ってる強者を見たことあるよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/17(土) 23:27:50.95

3DCGのほうが得意な人は2DCGより扱いやすいかもね
2DCGもSpriterやMohoみたいなボーンを使ったスプライトアニメーションを製作するソフトのおかげで敷居はかなり低くなった

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/18(日) 06:41:09.98

俺はMOHOを使ってる　大分前にソースネクストのセールで
3,000円くらいで買ったやつ

3DCGを画像化して使うのは良さそうだね
Unityとかだと悩ましいポリゴン数とかレンダリングの縛りがないし
トゥーンにして加筆すれば手描きっぽい画像も作れそうだし

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/18(日) 11:20:21.10

俺もMOHO使ってる
フォトショップとかで描くより、ずっと楽だわ
結構いじって別の絵にしたりもできるし超便利だな

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/18(日) 13:27:53.89

MOHOでキャラアクションの連番画像書き出してCFのアクティブに入れる時、
画像サイズ大きいと容量すぐいっちゃうよね

容量少ないmp4でレンダリングしたのを
キャラ以外の背景部分透過して使いたいけど良い手法ないかな…

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/18(日) 13:50:30.20

そういえばMohoのソースネクスト90%OFFをこのスレで紹介したの自分だわｗ

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/18(日) 13:51:40.20

SpriterならCFで直接スプライトアニメーションをインポートできるエクステンションがあるんだけどね

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/20(火) 07:59:24.60

>>388
CFに取り込む時の抜き色で、
キャラ以外の背景を抜き色一色にして書き出したmp4だと
一発で抜けたりしないもんなの？
俺は基本になる画像とアニメで使う画像それぞれ書き出して、
スプライターでアニメする画像にしてるんだけど(割とめんどくさい)、
ＭＯＨＯ上でアニメーション画像全部作っちゃった方が楽なのかなあ？

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/20(火) 10:59:38.00

>>391
どうもmp4だとActiveDirectShowで読み込むことになるから、キーイング機能がないんだよね
Live2Dみたいなラスターの体部位絵数枚にボーン入れた状態のファイル(FBXみたいな)を
CFで読み込むことが出来たら、ボーンのモーションデータ差分だけアクション適用すればいいので
連番画像のアクティブに比べ容量と処理が圧倒的に節約できる感じ

MOHOでリグやスキニングやアニメーション付け慣れると早く楽な気がするよ
(FBXエクスポートで３Dソフトや３Dゲームエンジンに渡すこともできるし)

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/20(火) 19:20:02.64

>>392
なるほどなー、動画は抜き色は使えないんだ
あと、やっぱりMOHOでアニメ作んのには慣れた方がいいみたいだね
あんがとさん

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/20(火) 20:09:47.05

アクティブピクチャでPNG連番画像を読み込ませて再生すると
容量とメモリは圧倒的に節約できる　PNGoo等を使えば更に節約可
PNGなので透過は完璧　サイズの大きな画像をたくさん使いたいときはお勧め

あとアニメーションオブジェクトでGIFアニメを使う手もあるが
GIFは綺麗に透過させるにはコツがいるしMP4程の画質と低容量は期待できない
AVIも色抜き出来るけどこっちは容量がデカくなり過ぎる

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/20(火) 21:45:48.95

>>393
MohoでPNGでエクスポートして
透過色を設定してCF側でボックスモードで一気に読み込めばいいよ
https://wikiwiki.jp/mmf2/%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF%E9%9B%86/%E3%83%9C%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%89%E3%81%AE%E4%BD%BF%E3%81%84%E6%96%B9#fbbaec60

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/22(木) 06:00:38.66

>>391
MOHOとSpriterは機能も使い方もUIもほぼ一緒じゃん
最初からSpriterで作ればいいんじゃないの？
そうすればSpriter Object Extensionでそのまま読み込めるのに
http://prester.org/cf2.5/?p=4069

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/22(木) 21:29:29.06

>>395、>>396
いや、MOHOの方がアニメーションが作りやすいなら、
そっちの方が楽なんだろうと思って
MOHOでベースと差分の絵作ってスプライターに読み込んで
アニメさせんのも結構面倒なんよ
MOHOでもっとお手軽にアニメが作れるなら、
MOHO上で作るのに慣れた方がいいのかなあって
MOHOでアニメ作ってる人の感想機いたら、結構楽そうだったから
俺も試してみた方がいいなと思ってさ

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/23(金) 06:16:34.44

SpriterとMOHOって使いやすさはあんまり変わらないよ
メリットとデメリットを挙げるとすればこんな感じかな

■Spriterのメリット：ゲームアニメーションに特化していて、エクスポートできるファイル形式に対応したサードパーティ製のゲームエンジンが多い（CF2.5もそのひとつ）
■Spriterのデメリット：Spriterは日本語化されていない

■MOHOのメリット：日本語対応しており、シンプルなインターフェースで初心者でも使いやすい。時間と根気があれば長編映画も製作可能（実際にMOHO製の映画が上映されたらしい）
■MOHOのデメリット：Unityで使われるFBX形式にエクスポートできるがCF2.5には未対応。

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/23(金) 10:30:00.44

>>398
なるほどね、まとめありがとう
現状だと、作りたいものに合わせて、
どっちも使い分けていけばいいって回答に落ち着きそうだね

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/28(水) 16:34:19.04

自分はAnimeEffectsを使ってるんですがMOHOって制作中のアニメファイルに
別の絵（レイヤー）を追加することはできますか？

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/02(日) 10:43:30.01

俺はもMOHOでアニメ作ったことないからわかんないや
でもアニメが作って書き出せるなら、レイヤー追加して再び書き出しなおすとか
当たり前に出来る気もするけども

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/02(日) 10:45:09.03

あ、アニメエフェクツとかいうソフトのファイル形式を
ＭＯＨＯが取り込めるかは別問題か

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/07(金) 20:11:23.03

RimWORLDとはいかずともそれっぽいげーむ作りたいんだけど
可能かな？

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/07(金) 20:21:43.06

ミニマムな感じなら出来るんじゃないかな

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/07(金) 21:51:56.65

そのゲーム詳しく知らないけどシミュレーション系作るのは上級者なイメージ

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/07(金) 21:55:54.76

GameMakerやGDevelopならサンドボックス系ゲームは普通にあるから出来るビジョンは見える
CFではできるビジョンが見えない

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/07(金) 23:11:01.06

まじすかー参考にさせていただきメス

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/18(火) 08:30:12.71

触り始めたけどこれかなり難しいんですね
メニュー画面やセーブ方法とかも自分で作るとは思わなかったです
これでゲーム作れる人は普通にプログラム言語でも作れてしまうのでは

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/18(火) 09:24:16.10

難しいといううよりめんどくさいんだと思う。
ツクールみたいなもんだと思って触るとね。
コード打って作るのはもっとめんどくさいと思ってもらえればいい。

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/18(火) 10:19:38.56

>>409
了解です
操作と衝突がものすごい楽なのはいいですね
反面ゲームクリエイターの名があるのにセーブ方法が無くて自分で作るのもものすごい大変そうなのがなんとも
まだググって表面部分しか見えていませんけど
とはいえプログラムやるよりは遥かにいいですね

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/18(火) 15:39:00.40

>>410
試しに他のゲームエンジンも触ってみたら？
GDevelopはアセットが豊富に用意されてるから楽だよ
いろいろ触ってみて自分に合ってそうなのを選べばいいよ
CFは最初からいろいろ揃ってるけどExtensionが少ない
GDは最初は必要最低限のものしかないけどExtensionが豊富

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/18(火) 19:06:18.07

このスレって何か質問があるとGDなりに勧誘する流れが出来上がってるねｗ
CF3が出るまではもうそれでいい気もする。

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/19(水) 12:09:07.61

>>411
アクションツクールとこれを触ってます
どちらもまだググりながら短時間ですけども
GDevelopというのも調べてみます

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/20(木) 04:07:11.02

>>412
取り敢えず触ってみればいいんだよ
そうすればCFは意味不明な仕様が多いって気付く
今にして思えばCFはインスタンスを全部シーンに並べなければならないとかすげぇ糞仕様だなって思った
イベントエディタもオブジェクトが横にどんどん増えていくし、スクロールが下だけじゃなく横まで伸びていくのは意味不明
なんせフレームエディタもイベントエディタも散らかりまくるのが嫌だわ
GDの洗練されたエディタに慣れたら今までなんでCFの使いにくいエディタで無駄に苦労してたんだろうって馬鹿らしくなる
CF3でUIが一新されればいいけど出るかどうかもわからない上に、どうせまたDev版に何万円も取られるんだろ
だったら無料のGDでいいやってなる
>>413
アクツクはNintendo Switchでゲーム出すならいいかもしれないけど、それ以外に利点はない

**名前は開発中のものです。** · 2022/10/20(木) 10:39:11.66

>CFはインスタンスを全部シーンに並べなければならないとかすげぇ糞仕様
そんな仕様だっけ？
最終的に置いといた方が面倒な事しなくていいので置く事にはなってたけど。
>イベントエディタもオブジェクトが横にどんどん増えていくし、スクロールが下だけじゃなく横まで伸びていくのは意味不明
これは同意。しかもオブジェクトをフォルダに収めても頻繁にフォルダが破損して大量のオブジェクトがばら撒かれる。
稀にスクロールが固定されるバグも放置だし。
GDはCF見切った勢の受け皿としては最適解な気はする。
Unityはとても無理だけど、少し背伸びしてステップアップしたい人ならGMかな。
>>410は高い金出してCF買ってしまったならお気の毒だけども。