ゲーム製作　雑談スレ【part6】

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/22(土) 22:54:24.33

あまり建てたくはなかったが

前スレ
ゲーム製作　雑談スレ【part5】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/05(土) 09:14:40.77

よっしゃああああああーーーーっ！！！！！

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/05(土) 12:38:51.45

>>314
風邪をひいて高熱になった時の様なもうろう状態をいざなってるぞｗ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/05(土) 14:27:10.35

>>316　たしかに読み返すともうろうとしてくる

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/05(土) 20:15:39.80

元画像の大きさ+差分パーツの大きさ+差分指定0.5バイト
で済むだろう、プログラマの仕様の切り方次第だけど

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/05(土) 21:23:56.86

>>295
ドット絵はGIMPです。
そのあとになってEdgeの便利さに気付いた有様です。

なんかリクエストを頂いた気がしたのでうｐします。
……本当につまらないですよ？

https://dotup.org/uploda/dotup.org2715075.png

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/05(土) 22:56:58.35

ドット絵はよく知らんけど、
144ってドット絵としてはかなり巨大なほうなんじゃないかな？
1200×400くらいの立ち絵で、被写体を6頭身としても頭部に割り当てられるのは約200ピクセルの計算だし
適当な顔写真を144×144に圧縮しても十分認識できるレベルだったよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/06(日) 00:29:26.13

ファミコン時代の光栄三国志やファイアーエムブレムの顔グラが48*48だったな
今は色数の制限も無いし、その倍の96もあれば十分顔は描けるんだが
144なら普通にフォトショップなりで2～4倍サイズで描いて縮小した後にAsepriteやEdgeで微調整の方が楽だよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/06(日) 00:50:07.54

FF6ラスボスがドット絵の最高峰と聞いたことがある。
俺もあんなのよく描けるなと今でもそう思う。
もっと上はあるのかもしれないけど。

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/06(日) 00:56:03.89

スクウェアだったらFF6より後に出したルドラの秘宝のドット絵がすごい
FF6は止め絵だったけどルドラの秘宝はFF6以上のクオリティでさらにグリグリアニメーションまでする
ドット絵最高峰と言われたら好みの問題はあるだろうけどメタルスラッグって答える人が多いと思う

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/06(日) 01:17:51.09

バハムートラグーンもヌルっと動いてたな
ドラゴンの絵の書き込みがすごかったり
島や背景の虹色がすごかったり
いろいろ驚ろかされた

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/06(日) 01:58:41.94

ドット絵は話題に上るけどローポリモデルの優れた作品はあまり言われないな
ベイグラントストーリーやメタルギアソリッドはすごかったが

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/06(日) 03:48:14.41

>>318
画像の大きさというのが良くわからないんだが
ミストバーンのようにボストロールにドラキーがついててオンオフしてるんじゃないのかな
そんでドラキーの方には穴が空いててボストロールの顔が見える
データ量は結局RGBの集合体なんでどれも同じっていうか

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/06(日) 04:59:41.61

ブレイブルーもドット絵やろ？
なんで最高峰がスーファミで止まってるんだ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/06(日) 06:04:54.48

正面顔だとしても鏡写しのようにピッタリ左右対称に作ると気持ち悪く見えるかもしれない・・・

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/06(日) 06:05:59.90

>>327
格闘ゲームを出すならストⅢ3rdだろと俺は言いたい

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/06(日) 06:08:35.96

まあ最初に3Dモデルか何かの精巧なモデルを作ってそれを2D（ドット）に落とし込むパターンだったけど

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/06(日) 06:24:27.60

手法や解像度の違いで人によって定義がブレてそう

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/06(日) 09:03:45.18

>>326
書き込む前にまず作ろうか
そうすればそれがいかに愚問か分かるから

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/06(日) 09:54:31.10

>>332
作ったり途中で止まったりしてるよ
RGBの色信号の何に容量を食うんだろ
そこの色を変えてくれと指定するための文字データかな

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/06(日) 13:25:53.25

>>326
これ何言ってるのかさっぱりわからん

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/06(日) 16:35:12.92

ボストロールに突かれて出し入れされたドラキーに穴が空いて、そこからボストロールが覗いてるって意味でしょ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/06(日) 20:23:28.46

>>334　>>335が書いてる
>>335　んだんだ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/06(日) 21:38:12.34

>>319
うｐサンクス
ちょっと打ってみたけどジャギ取りの途中で根気が尽きたんで
縮小したら落ち着いた感じになった

https://dotup.org/uploda/dotup.org2716129.png

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/06(日) 21:44:23.81

ドット絵はそれなりの解像度だったらGIMPとかで少しぼかしたり引き伸ばしたりするとイラストっぽくなるから多少雑でもいいぞ

まあそこまですると絵描いてもよくね？になってくるけどねぇ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/06(日) 22:01:36.62

なにぶん無知かつ理解力不足なもので、ボストロールとドラキーの関係は俺も分からない……

話は変わるが、ファミコンでも随分進化した類のドラクエIでも全容量が64バイトだろ？
半角英数64文字であんなゲーム、よく作ることが出来たなと本気で尊敬するよ。

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/06(日) 22:04:08.43

64KBじゃないか？

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/06(日) 22:05:11.53

>>337
いえいえどういたしまして、というより、こちらこそありがとう。
たった2日でここまで進化させるとは……

>>338
パソコン上で絵を描くことが出来ないの……

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/06(日) 22:08:10.61

>>340
え？　本当だ。
キロだった・・・
すみません。

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/06(日) 22:15:36.91

ドラクエ１、「キロ」のツッコミはおいといて、
当時のPCのメモリ容量と同等で、なおかつFDDを利用できたわけでもないのに、
あそこまで表現できたのは、ハード性能のおかげか、プログラマ技量の成せた業か

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/06(日) 22:27:25.76

ドラクエは512kな
容量切り詰めは当時のすべてのゲームがそうなんだから
ドラクエに限った話にする必要性はわからんけど

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/06(日) 22:38:20.74

>>344
いや、特に深い意味はないんだけど、有名どころを取り上げてみただけ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/07(月) 00:13:11.60

>>335
ストロングセロ飲んでない？

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/07(月) 00:42:07.12

http://alcoholch.com/archives/post-896.html

**319** · 2022/02/07(月) 06:24:14.39

>>328
すみません。
表情差分を10x10ほどにするには線対称では難しかったので……

まあ、それ以前に俺の絵心のなさが問題なんだろうけど……

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/07(月) 09:26:09.90

よっしゃああああああーーーーっ！！！！！

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/07(月) 19:03:23.60

>>344
景気が悪そうだなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/07(月) 23:04:50.15

>>348
月並みだけどデッサン習うかどこかの教室に通うと良いと思う
絵が思い通りに描けないままネット上で調べたやり方とかで
絵の練習するのは結局回り道に成る事もある

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/07(月) 23:26:47.98

本人が理解できてなおかつ今まで気付けそうで気付けなかった事に気付く
という事の繰り返しが大事なので日々の研鑽はもちろん良い先生との巡り会わせが大事だなと
一人で出来る人は先生要らないだろうけど一人だとなかなか進めない人もいるからこれまたネットでのアドバイスは難しい

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/07(月) 23:56:45.48

プログラムの勉強して
絵の勉強して
作曲の勉強して
ゲームデザインの勉強して
シナリオの勉強して
マーケティングの勉強して

こう並べるとゲーム製作のハードル高すぎるよな
逆に考えるとYouTuberなんかに比べたら遥かにライバルが少ないってメリットもあるんだけどさ
それにしてもやること多すぎる

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/08(火) 00:03:18.73

個人制作ならプログラムは最低限必要だと思うけど
元から持ってる自分の得意分野以外は他人に任せた方が良いだろうけどな
そもそもゲーム作るから絵の勉強、作曲の勉強とかやってたら時間足りないからね
やったとしてもどれも中途半端なものが出来上がるだけだし
上で絵の勉強すすめてる人がいるけど金出してイラストレーターやグラフィッカーに依頼すれば高品質なものがすぐに手にはいる

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/08(火) 00:06:39.96

学習教材によく出てくる、徒然草の188段がそんな話だったなｗ
https://manapedia.jp/text/3651

二つのわざ、やうやう境に入りければ、
いよいよ、よくしたくおぼえて、たしなみけるほどに、
説経習ふべき暇なくて年よりにけり。

プログラムの勉強して、絵の勉強して、作曲の勉強して、
ゲームデザインの勉強して、シナリオの勉強して、マーケティングの勉強して
ゲームを作る暇もないまま、業績ナシの全裸中年男性

下手でもいいからとにかく作って名刺代わりの実績を作り、
できる人を集め、時に金銭で依頼し、チーム戦で戦うべし、ということだよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/08(火) 00:07:57.10

人生は短い

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/08(火) 00:08:04.40

>>355
ホントそのとおりだよね
アセット使って効率よくいこう

趣味でやってるとなんか自分でやりたくなっちゃうんだよね

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/08(火) 00:10:16.42

ゲームデザインとシナリオは恐らく遊びながらでも学べるような気がする
そこから成功するための法則のような理論のような勉強する場合はちょっとルートが異なるけども
感覚で作業できちゃうタイプはそこらへん強いと思うけど逆にプログラムあたりが苦手になる傾向あるような…ないような…

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/08(火) 00:12:01.35

最も分離できそうなのは作曲かなあ
シンプルな3Dアクションやノベルゲーならプログラムもほぼ不要ではある
マーケティングは売る気がないなら不要だし…
ようは何を重視するかだよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/08(火) 00:21:44.63

考えに考え抜いて遠回りしてるけどゲーム会社に入社してゲームを作るのが一番手っ取り早いよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/08(火) 00:30:46.49

務めるゲーム会社って大きすぎてもだめだよな
小さすぎると個人になってしまうのだが

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/08(火) 00:46:03.96

ゲーム会社の現場はその道に精通した人がたくさんいるから色々勉強になる
でもゲ製板住人のゴールはそこではないんじゃないの

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/08(火) 00:51:50.03

ゲーム作成は総合芸術って感じ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/08(火) 00:57:43.91

>>360
今の時代、高学歴じゃ無いと無理だし、
入れたとしても、そこから更に出世競争に勝ち上がった
人間じゃ無いと、そもそもプランナーとかディレクターとか
会社の頭脳、中枢ともいえる立場には成れないぞ。

その為には高学歴高資格、出世競争に勝つ才能、、、
となると、大変すぎる気もするんだけどな。

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/08(火) 01:04:58.18

単に作りたいゲームを作りたい様に作るだけなら結局個人の方が良いかもな。

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/08(火) 01:05:30.03

真の天才は別に学歴なんか不要みたいな意識で適当に生きてそう
そういう人が身内で会社立ち上げて
やりたいことやって凄いゲームができた！

なんてのがあるといいんだよなあ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/08(火) 01:11:39.96

海外のインディー系でヒット出してる人のインタビューとか読んでると
だいたい結構良い大学出てる人が大半だなと感じる
勉強できないけどゲーム作りの天才が偉業を成し遂げるなんてのは
なろう小説とか好きな低学歴が好みそうなストーリーだな

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/08(火) 01:21:33.69

マイクラ作った人は天才だと思うけど、7歳からプログラミングしてたらしいな

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/08(火) 02:14:15.88

それこそ田尻聡さんだろ。
今や世界一成功したゲームデザイナーとも言えるぞ。

工業高校卒の元お宅のクリエイターだからな。

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/08(火) 06:14:56.73

ゲーム会社入るくらいなら学歴そんな関係ないよ
こだわってたのはそれこそ昔のコーエーくらい
プランナーなら筆記テストでいい点とって面接官クリアすれば専門学生だって採用してもらえる
ただ最初の2~3年は勉強という名の丁稚奉公

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/08(火) 07:45:53.73

ゲーム会社に１人で１からゲームを作れる人はそんなにいないでしょ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/08(火) 07:49:34.80

学歴にこだわるのは大手デベロッパでしょ
実際の制作は中小の土方身分だからな
制作に有効だと思うなら受験の話でもすりゃいいけど
この板の話題かな

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/08(火) 10:08:49.09

二年ぐらい前はゲーム作れるのすごいと言われたけど今は別に普通だよな。ゲームエンジンを少しいじれて見た目綺麗なゲーム作れたぐらいじゃ食えてないやつばっかり。しっかりした売れるコンテンツつくれるレベルはいないけど。

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/08(火) 10:24:52.60

下請けなら専門卒でも取ってくれる
個人でゲームを作りたいならゲーム会社に入社してノウハウを学びながら個人制作して上手く行ったら独立が手っ取り早いし安定した生活も得られる
最初から一人でなんとかしようとするのは自由度が高そうで実は何もできない無策でしかないと思う

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/08(火) 10:37:24.73

ゲーム愛のない経営者は嫌だなあと太陽が出てる方向を見て思うのだった

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/08(火) 11:18:26.82

よっしゃああああああーーーーっ！！！！！

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/08(火) 11:56:08.75

ゲーム作れるのはすごいけど
完成させたことがない人はちょっと・・・

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/08(火) 12:56:02.02

ゲーム愛とか家庭持てばすぐなくなるだろ。

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/08(火) 13:50:47.23

ここの人たちは大人になってからもゲームやってる？
俺は好きなゲームは好きだけどほとんどのゲームは退屈に感じてやらなくなってしまった
ゲームを作るのはめちゃめちゃ楽しい

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/08(火) 13:52:06.69

面白いって話題になってるゲームはやる
新しいものを受け入れないと流行とか分からんし、インプットが無いとアウトプットの質も悪くなりそう

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/08(火) 18:18:58.61

ゲーム愛にも世代格差がありそうだな
今日びの新卒が抱くゲーム愛が歪んでなければいいのだがｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/08(火) 23:14:16.88

嫌らしい言い方だな、単なる個人差だろう
環境や体質によって心理的訴求や嗜好には差ができて
それらに変化があれば、欲求も変わるってだけだ

なんにせよ大して好きでもないし、界隈の傾向も知らなくて仕事で作ってれば
それは客には全部伝わるよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/09(水) 00:08:13.40

そもそも「歪んでいないゲーム愛」ってどんなだよ？？
そこのツッコみは無しかｗ

新卒はどんな意気込みでこの業界の大手に就職してるんだろうか

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/09(水) 00:22:31.94

知るかボケ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/09(水) 00:22:57.98

>>381
今日びのゲームもそれはそれで、『環境さえあれば』楽しいと思うよ。
でも、その環境作りに天文学的数値の開発費が必要になるんだよね。
仮にPS４でリアルな『バルーンファイト』を作るとしたら、いくらかかるんだろう？

だから、例えばSFC（もうちょい行ってPS1くらい？）辺りまでの
製作費よりも、アイデアと限られた環境での戦いという、
まさに開発者にとってのゲームが伝わってきて面白かったし、
そんなゲームを作りたいという欲求に駆られてこの板に辿り着いたひともかなりいるんでしょ？
だから『RPGツクール』なんてソフトが大人気なわけだし。

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/09(水) 00:45:24.76

>>385
＞製作費よりも、アイデアと限られた環境での戦いという、
＞まさに開発者にとってのゲームが伝わってきて面白かった

確かにそれはあるね。
個人的には遊園地なんかのゲームコーナーの雰囲気が好きだったな
変なイラストが貼られた筐体がびっしり並んで電子音の合奏大会している、日常とはかけ離れた空間に魅せられたというか
「お祭りの雰囲気を全力で醸し出している」とでも言うべきか
最近のゲームは暗い雰囲気のが多い。FF6辺りから暗いのが普通になってた

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/09(水) 00:46:59.29

良いゲームをやると良いと感じた機能を
作ってるゲームについ取り入れようとしてしまうから最近は控えてる

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/09(水) 01:11:57.52

そういやFCの頃のゲームメーカーってヤクザ丸出しだったそうな

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/09(水) 01:19:15.39

ファミコン時代だとスタッフロールに本名出すと他社から引き抜かれるから変な名前にしてたとかいう話があるな

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/09(水) 01:47:45.91

知るかボケ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/09(水) 02:13:34.90

うぉう、興味深いレスにナチュラルにレス忘れ。
JaneStyleって『自分：』がつかないことってあるよね。

>>351
というわけで、申し訳ない。
モチーフがあっての線画やデッサンなんかはそれなりに出来るんですよ。
でも、塗りが致命的に下手糞でして……
さらには、モチーフが無ければマントやローブのしわさえ描けない有様でして……

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/09(水) 02:20:53.08

>>389
そういえば『タクティクスオウガ』の開発者は
スクウェア（当時）の坂口に、グラフィッカーからプログラマーに至るまで
軒並み引き抜かれたそうだな
んで出来たのが『ファイナルファンタジータクティクス』
釈迦に説法だろうけど、なんとなく言ってみたかったので

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/09(水) 04:39:17.74

天文学的数値の開発費
には流石に突っ込ませてほしい

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/09(水) 04:52:04.35

>>393
頭が超・超・超悪い人間は、その言葉の意味、その定義も知らぬまま、
聞いたことがある単語を適当に口走るからねｗ

一般的には、こいつはバカだな…と含み笑いしながらスルーするのだが、
おまえみたいな場違いな智者が疑問を投げてしまうのはしょうがないことだｗ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/09(水) 04:52:34.20

トレパク騒動なかなか炎上しとる
絵ってそういうのあるから真似とかできないんだよな

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/09(水) 04:53:48.16

このスレに限らず、バカどもが口走る単語は、
「すっげぇ」に変換して読むと、だいたい意味が通る

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/09(水) 05:47:12.29

「すっげぇ」に変換して読むと、だいたい意味が通る
には流石に突っ込ませてほしい

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/09(水) 07:23:43.06

許可なしトレースしてネットでバレた上に
企業にネットの情報は嘘と送って更に炎上
次はないだろうなあ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/09(水) 08:37:19.01

トレパクとか素材を自分で集めればいいだけなのにアホすぎる。

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/09(水) 08:38:16.54

すっげえ俺が、すっげえゲーム作るから、そのときはすっげえって言ってくれ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/09(水) 10:12:56.85

よっしゃああああああーーーーっ！！！！！

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/09(水) 10:37:14.87

まあ、パクはええんよ。似てる似てないの綱引きは裁判でも当事者同士でやってくれって話で。
ただトレスは言い逃れできん。楽曲も。トレス元に指摘されたらゲーム消すしかないね。
それに逆に消して済ませてくれるだけ御の字。

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/09(水) 10:56:36.71

さらに凶悪なのが、他作品の絵そのままを素材として無断で勝手に使ったやつなんてのもあるしな…

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/09(水) 11:42:11.25

カプコンの悪口はやめ…なくていいぞ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/09(水) 11:44:38.67

他人に「あなたの作品面白かったのでリバースエンジニアリングして自分の好きな要素も盛ったリスペクト作品創りました！」って言われたらパクられたのは事実として熱心な奴だなって感想もある
他人に「あなたの作品面白かったので解析してソースコード盗用しました」って言われたらもうね……

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/09(水) 11:45:56.02

「トレースじゃありません！参考にしただけです！」
次これじゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/09(水) 12:02:50.79

リスペクトと言っておけば何とかなる

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/09(水) 12:06:20.02

リバースエンジニアリング自体は個人の範囲で表に出さなければ
ソースコードなんて一般ユーザーの誰にも見えんのになｗ

>>406
いや、だから素材トレース発覚した時点で言い訳できない状態なんよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/09(水) 12:11:11.20

>>408
トレースじゃないんです！
あくまでも参考にしただけでトレースしてません！

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/09(水) 12:18:22.05

>>409
無理だね～検証班も動き出すっしょｗ
重ね合わせ、色違い、反転、拡大、縮小とかのさ

仮に二次創作ですら、流石にゲームやアニメの素材切り抜きや完全コピ、トレースは嫌われるし
最低限自分の画風で描くしなｗ普通は

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/09(水) 12:26:51.87

画像である以上は、データ貼り付けたのか、模写したのかなんて変わらんよ
過程がどうであろうが、アウトプットされたものがどう評価されるかの問題

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/09(水) 12:38:30.09

目コピ耳コピしたなんてのは自己満で
結局のとこできたもんが完コピならアウトってのは俺もそう思う

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/09(水) 14:02:14.99

サンプルあるから
それを利用するのが一番早いよね
独自性のあるちゃんとしたゲームを作るのなら
何から何まで自分でしなければいけない
モデリングを含めて
時間は滅茶苦茶かかるけどね

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/09(水) 14:59:37.76

オマージュ、リスペクト、インスパイア、カバー、
これらの横文字を駆使すればごまかせる。

ゲーム製作 雑談スレ【part6】

ゲーム製作　雑談スレ【part6】