ゲーム製作 雑談スレ【part6】

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2022/01/22(土) 22:54:24.33ID:bFW6hUsS
あまり建てたくはなかったが

前スレ
ゲーム製作 雑談スレ【part5】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/
2022/02/06(日) 22:27:25.76ID:HqRSiZbi
ドラクエは512kな
容量切り詰めは当時のすべてのゲームがそうなんだから
ドラクエに限った話にする必要性はわからんけど
2022/02/06(日) 22:38:20.74ID:bwXNeGsJ
>>344
いや、特に深い意味はないんだけど、有名どころを取り上げてみただけ
346名前は開発中のものです。
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2022/02/07(月) 00:13:11.60ID:pGBSkadk
>>335
ストロングセロ飲んでない?
347名前は開発中のものです。
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2022/02/07(月) 00:42:07.12ID:pGBSkadk
http://alcoholch.com/archives/post-896.html
348319
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2022/02/07(月) 06:24:14.39ID:4fB53GxR
>>328
すみません。
表情差分を10x10ほどにするには線対称では難しかったので……

まあ、それ以前に俺の絵心のなさが問題なんだろうけど……
2022/02/07(月) 09:26:09.90ID:JNbyyyG4
よっしゃああああああーーーーっ!!!!!
2022/02/07(月) 19:03:23.60ID:ElHnPeDS
>>344
景気が悪そうだなw
2022/02/07(月) 23:04:50.15ID:dYqlq13E
>>348
月並みだけどデッサン習うかどこかの教室に通うと良いと思う
絵が思い通りに描けないままネット上で調べたやり方とかで
絵の練習するのは結局回り道に成る事もある
2022/02/07(月) 23:26:47.98ID:4yBGLNBg
本人が理解できてなおかつ今まで気付けそうで気付けなかった事に気付く
という事の繰り返しが大事なので日々の研鑽はもちろん良い先生との巡り会わせが大事だなと
一人で出来る人は先生要らないだろうけど一人だとなかなか進めない人もいるからこれまたネットでのアドバイスは難しい
2022/02/07(月) 23:56:45.48ID:llrQkBWs
プログラムの勉強して
絵の勉強して
作曲の勉強して
ゲームデザインの勉強して
シナリオの勉強して
マーケティングの勉強して

こう並べるとゲーム製作のハードル高すぎるよな
逆に考えるとYouTuberなんかに比べたら遥かにライバルが少ないってメリットもあるんだけどさ
それにしてもやること多すぎる
2022/02/08(火) 00:03:18.73ID:lel+eEJB
個人制作ならプログラムは最低限必要だと思うけど
元から持ってる自分の得意分野以外は他人に任せた方が良いだろうけどな
そもそもゲーム作るから絵の勉強、作曲の勉強とかやってたら時間足りないからね
やったとしてもどれも中途半端なものが出来上がるだけだし
上で絵の勉強すすめてる人がいるけど金出してイラストレーターやグラフィッカーに依頼すれば高品質なものがすぐに手にはいる
2022/02/08(火) 00:06:39.96ID:/TIRySCM
学習教材によく出てくる、徒然草の188段がそんな話だったなw
https://manapedia.jp/text/3651

二つのわざ、やうやう境に入りければ、
いよいよ、よくしたくおぼえて、たしなみけるほどに、
説経習ふべき暇なくて年よりにけり。

プログラムの勉強して、絵の勉強して、作曲の勉強して、
ゲームデザインの勉強して、シナリオの勉強して、マーケティングの勉強して
ゲームを作る暇もないまま、業績ナシの全裸中年男性

下手でもいいからとにかく作って名刺代わりの実績を作り、
できる人を集め、時に金銭で依頼し、チーム戦で戦うべし、ということだよ
2022/02/08(火) 00:07:57.10ID:IP5MXsRC
人生は短い
2022/02/08(火) 00:08:04.40ID:5IzOTUtW
>>355
ホントそのとおりだよね
アセット使って効率よくいこう

趣味でやってるとなんか自分でやりたくなっちゃうんだよね
2022/02/08(火) 00:10:16.42ID:+jWxJkiG
ゲームデザインとシナリオは恐らく遊びながらでも学べるような気がする
そこから成功するための法則のような理論のような勉強する場合はちょっとルートが異なるけども
感覚で作業できちゃうタイプはそこらへん強いと思うけど逆にプログラムあたりが苦手になる傾向あるような…ないような…
2022/02/08(火) 00:12:01.35ID:qJU8l3bp
最も分離できそうなのは作曲かなあ
シンプルな3Dアクションやノベルゲーならプログラムもほぼ不要ではある
マーケティングは売る気がないなら不要だし…
ようは何を重視するかだよ
2022/02/08(火) 00:21:44.63ID:P8ek7XhB
考えに考え抜いて遠回りしてるけどゲーム会社に入社してゲームを作るのが一番手っ取り早いよ
2022/02/08(火) 00:30:46.49ID:+jWxJkiG
務めるゲーム会社って大きすぎてもだめだよな
小さすぎると個人になってしまうのだが
2022/02/08(火) 00:46:03.96ID:J9rkQMId
ゲーム会社の現場はその道に精通した人がたくさんいるから色々勉強になる
でもゲ製板住人のゴールはそこではないんじゃないの
2022/02/08(火) 00:51:50.03ID:Mb5ZLYQ7
ゲーム作成は総合芸術って感じ
364名前は開発中のものです。
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2022/02/08(火) 00:57:43.91ID:zAHcYVqX
>>360
今の時代、高学歴じゃ無いと無理だし、
入れたとしても、そこから更に出世競争に勝ち上がった
人間じゃ無いと、そもそもプランナーとかディレクターとか
会社の頭脳、中枢ともいえる立場には成れないぞ。

その為には高学歴高資格、出世競争に勝つ才能、、、
となると、大変すぎる気もするんだけどな。
365名前は開発中のものです。
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2022/02/08(火) 01:04:58.18ID:zAHcYVqX
単に作りたいゲームを作りたい様に作るだけなら結局個人の方が良いかもな。
2022/02/08(火) 01:05:30.03ID:Mb5ZLYQ7
真の天才は別に学歴なんか不要みたいな意識で適当に生きてそう
そういう人が身内で会社立ち上げて
やりたいことやって凄いゲームができた!

なんてのがあるといいんだよなあ
2022/02/08(火) 01:11:39.96ID:lel+eEJB
海外のインディー系でヒット出してる人のインタビューとか読んでると
だいたい結構良い大学出てる人が大半だなと感じる
勉強できないけどゲーム作りの天才が偉業を成し遂げるなんてのは
なろう小説とか好きな低学歴が好みそうなストーリーだな
2022/02/08(火) 01:21:33.69ID:ZEXs/7Y+
マイクラ作った人は天才だと思うけど、7歳からプログラミングしてたらしいな
369名前は開発中のものです。
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2022/02/08(火) 02:14:15.88ID:zAHcYVqX
それこそ田尻聡さんだろ。
今や世界一成功したゲームデザイナーとも言えるぞ。

工業高校卒の元お宅のクリエイターだからな。
2022/02/08(火) 06:14:56.73ID:UckKKWHg
ゲーム会社入るくらいなら学歴そんな関係ないよ
こだわってたのはそれこそ昔のコーエーくらい
プランナーなら筆記テストでいい点とって面接官クリアすれば専門学生だって採用してもらえる
ただ最初の2~3年は勉強という名の丁稚奉公
2022/02/08(火) 07:45:53.73ID:r1pDyGZk
ゲーム会社に1人で1からゲームを作れる人はそんなにいないでしょ
2022/02/08(火) 07:49:34.80ID:DAEac+ZP
学歴にこだわるのは大手デベロッパでしょ
実際の制作は中小の土方身分だからな
制作に有効だと思うなら受験の話でもすりゃいいけど
この板の話題かな
373名前は開発中のものです。
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2022/02/08(火) 10:08:49.09ID:ju7GdrTR
二年ぐらい前はゲーム作れるのすごいと言われたけど今は別に普通だよな。ゲームエンジンを少しいじれて見た目綺麗なゲーム作れたぐらいじゃ食えてないやつばっかり。しっかりした売れるコンテンツつくれるレベルはいないけど。
2022/02/08(火) 10:24:52.60ID:P8ek7XhB
下請けなら専門卒でも取ってくれる
個人でゲームを作りたいならゲーム会社に入社してノウハウを学びながら個人制作して上手く行ったら独立が手っ取り早いし安定した生活も得られる
最初から一人でなんとかしようとするのは自由度が高そうで実は何もできない無策でしかないと思う
2022/02/08(火) 10:37:24.73ID:+jWxJkiG
ゲーム愛のない経営者は嫌だなあと太陽が出てる方向を見て思うのだった
2022/02/08(火) 11:18:26.82ID:5TAg36Yq
よっしゃああああああーーーーっ!!!!!
2022/02/08(火) 11:56:08.75ID:sR/Fb5oX
ゲーム作れるのはすごいけど
完成させたことがない人はちょっと・・・
2022/02/08(火) 12:56:02.02ID:yov02HKB
ゲーム愛とか家庭持てばすぐなくなるだろ。
2022/02/08(火) 13:50:47.23ID:F4oq/BS2
ここの人たちは大人になってからもゲームやってる?
俺は好きなゲームは好きだけどほとんどのゲームは退屈に感じてやらなくなってしまった
ゲームを作るのはめちゃめちゃ楽しい
2022/02/08(火) 13:52:06.69ID:wKAuzSC5
面白いって話題になってるゲームはやる
新しいものを受け入れないと流行とか分からんし、インプットが無いとアウトプットの質も悪くなりそう
2022/02/08(火) 18:18:58.61ID:r0bjv5m7
ゲーム愛にも世代格差がありそうだな
今日びの新卒が抱くゲーム愛が歪んでなければいいのだがww
2022/02/08(火) 23:14:16.88ID:DAEac+ZP
嫌らしい言い方だな、単なる個人差だろう
環境や体質によって心理的訴求や嗜好には差ができて
それらに変化があれば、欲求も変わるってだけだ

なんにせよ大して好きでもないし、界隈の傾向も知らなくて仕事で作ってれば
それは客には全部伝わるよ
2022/02/09(水) 00:08:13.40ID:WPmQX6kB
そもそも「歪んでいないゲーム愛」ってどんなだよ??
そこのツッコみは無しかw

新卒はどんな意気込みでこの業界の大手に就職してるんだろうか
2022/02/09(水) 00:22:31.94ID:dXLL8py2
知るかボケ
2022/02/09(水) 00:22:57.98ID:SVisG5tw
>>381
今日びのゲームもそれはそれで、『環境さえあれば』楽しいと思うよ。
でも、その環境作りに天文学的数値の開発費が必要になるんだよね。
仮にPS4でリアルな『バルーンファイト』を作るとしたら、いくらかかるんだろう?

だから、例えばSFC(もうちょい行ってPS1くらい?)辺りまでの
製作費よりも、アイデアと限られた環境での戦いという、
まさに開発者にとってのゲームが伝わってきて面白かったし、
そんなゲームを作りたいという欲求に駆られてこの板に辿り着いたひともかなりいるんでしょ?
だから『RPGツクール』なんてソフトが大人気なわけだし。
2022/02/09(水) 00:45:24.76ID:WPmQX6kB
>>385
>製作費よりも、アイデアと限られた環境での戦いという、
>まさに開発者にとってのゲームが伝わってきて面白かった

確かにそれはあるね。
個人的には遊園地なんかのゲームコーナーの雰囲気が好きだったな
変なイラストが貼られた筐体がびっしり並んで電子音の合奏大会している、日常とはかけ離れた空間に魅せられたというか
「お祭りの雰囲気を全力で醸し出している」とでも言うべきか
最近のゲームは暗い雰囲気のが多い。FF6辺りから暗いのが普通になってた
2022/02/09(水) 00:46:59.29ID:Dxi4Rx8u
良いゲームをやると良いと感じた機能を
作ってるゲームについ取り入れようとしてしまうから最近は控えてる
2022/02/09(水) 01:11:57.52ID:SVisG5tw
そういやFCの頃のゲームメーカーってヤクザ丸出しだったそうな
2022/02/09(水) 01:19:15.39ID:027X/p2K
ファミコン時代だとスタッフロールに本名出すと他社から引き抜かれるから変な名前にしてたとかいう話があるな
2022/02/09(水) 01:47:45.91ID:Vktlq/uv
知るかボケ
2022/02/09(水) 02:13:34.90ID:SVisG5tw
うぉう、興味深いレスにナチュラルにレス忘れ。
JaneStyleって『自分:』がつかないことってあるよね。

>>351
というわけで、申し訳ない。
モチーフがあっての線画やデッサンなんかはそれなりに出来るんですよ。
でも、塗りが致命的に下手糞でして……
さらには、モチーフが無ければマントやローブのしわさえ描けない有様でして……
2022/02/09(水) 02:20:53.08ID:SVisG5tw
>>389
そういえば『タクティクスオウガ』の開発者は
スクウェア(当時)の坂口に、グラフィッカーからプログラマーに至るまで
軒並み引き抜かれたそうだな
んで出来たのが『ファイナルファンタジータクティクス』
釈迦に説法だろうけど、なんとなく言ってみたかったので
2022/02/09(水) 04:39:17.74ID:cjMTQThW
天文学的数値の開発費
には流石に突っ込ませてほしい
2022/02/09(水) 04:52:04.35ID:8LlBOLIA
>>393
頭が超・超・超悪い人間は、その言葉の意味、その定義も知らぬまま、
聞いたことがある単語を適当に口走るからねw

一般的には、こいつはバカだな…と含み笑いしながらスルーするのだが、
おまえみたいな場違いな智者が疑問を投げてしまうのはしょうがないことだw
2022/02/09(水) 04:52:34.20ID:Ld8+uILd
トレパク騒動なかなか炎上しとる
絵ってそういうのあるから真似とかできないんだよな
2022/02/09(水) 04:53:48.16ID:8LlBOLIA
このスレに限らず、バカどもが口走る単語は、
「すっげぇ」に変換して読むと、だいたい意味が通る
2022/02/09(水) 05:47:12.29ID:EuTe/Q7e
「すっげぇ」に変換して読むと、だいたい意味が通る
には流石に突っ込ませてほしい
2022/02/09(水) 07:23:43.06ID:pyyJKJme
許可なしトレースしてネットでバレた上に
企業にネットの情報は嘘と送って更に炎上
次はないだろうなあ
2022/02/09(水) 08:37:19.01ID:4uz/5ZHl
トレパクとか素材を自分で集めればいいだけなのにアホすぎる。
2022/02/09(水) 08:38:16.54ID:Idu6GR60
すっげえ俺が、すっげえゲーム作るから、そのときはすっげえって言ってくれ
2022/02/09(水) 10:12:56.85ID:QGbLVJUS
よっしゃああああああーーーーっ!!!!!
2022/02/09(水) 10:37:14.87ID:TQbHbty9
まあ、パクはええんよ。似てる似てないの綱引きは裁判でも当事者同士でやってくれって話で。
ただトレスは言い逃れできん。楽曲も。トレス元に指摘されたらゲーム消すしかないね。
それに逆に消して済ませてくれるだけ御の字。
2022/02/09(水) 10:56:36.71ID:TQbHbty9
さらに凶悪なのが、他作品の絵そのままを素材として無断で勝手に使ったやつなんてのもあるしな…
2022/02/09(水) 11:42:11.25ID:fuRp6LYp
カプコンの悪口はやめ…なくていいぞ
2022/02/09(水) 11:44:38.67ID:g+Qgvwtr
他人に「あなたの作品面白かったのでリバースエンジニアリングして自分の好きな要素も盛ったリスペクト作品創りました!」って言われたらパクられたのは事実として熱心な奴だなって感想もある
他人に「あなたの作品面白かったので解析してソースコード盗用しました」って言われたらもうね……
2022/02/09(水) 11:45:56.02ID:1jVJbtrJ
「トレースじゃありません!参考にしただけです!」
次これじゃないの?
2022/02/09(水) 12:02:50.79ID:q3VLfZvU
リスペクトと言っておけば何とかなる
2022/02/09(水) 12:06:20.02ID:H2dDPYHV
リバースエンジニアリング自体は個人の範囲で表に出さなければ
ソースコードなんて一般ユーザーの誰にも見えんのになw

>>406
いや、だから素材トレース発覚した時点で言い訳できない状態なんよw
2022/02/09(水) 12:11:11.20ID:HYl646tr
>>408
トレースじゃないんです!
あくまでも参考にしただけでトレースしてません!
2022/02/09(水) 12:18:22.05ID:H2dDPYHV
>>409
無理だね〜検証班も動き出すっしょw
重ね合わせ、色違い、反転、拡大、縮小とかのさ

仮に二次創作ですら、流石にゲームやアニメの素材切り抜きや完全コピ、トレースは嫌われるし
最低限自分の画風で描くしなw普通は
2022/02/09(水) 12:26:51.87ID:fuRp6LYp
画像である以上は、データ貼り付けたのか、模写したのかなんて変わらんよ
過程がどうであろうが、アウトプットされたものがどう評価されるかの問題
2022/02/09(水) 12:38:30.09ID:H2dDPYHV
目コピ耳コピしたなんてのは自己満で
結局のとこできたもんが完コピならアウトってのは俺もそう思う
413名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/02/09(水) 14:02:14.99ID:1opbwlbM
サンプルあるから
それを利用するのが一番早いよね
独自性のあるちゃんとしたゲームを作るのなら
何から何まで自分でしなければいけない
モデリングを含めて
時間は滅茶苦茶かかるけどね
414名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/02/09(水) 14:59:37.76ID:eFe7gUE3
オマージュ、リスペクト、インスパイア、カバー、
これらの横文字を駆使すればごまかせる。
2022/02/09(水) 15:01:00.29ID:6spfO8wo
自分にはなんの利益もないのに他人のトレス疑惑を時間をかけて暴くとか俺には無理だな
自分の人生の無駄遣いだし他人を貶めることを趣味にするとか性格もひん曲がってろくなことにならん
2022/02/09(水) 15:22:44.89ID:OAvrDiwr
イラストは絵だけだからめっちゃうるさいよね
ゲームは絵やシステムパクっても全然問題にならないのに
2022/02/09(水) 15:22:47.99ID:DEy4rZXK
贋作ってやつ?
本物そっくりに真似るやつだよね
2022/02/09(水) 15:32:42.80ID:WPmQX6kB
何やら人が多いな
流したい書き込みがあって工作員が沸いてるのか、と疑念がよぎるw
2022/02/09(水) 15:36:29.87ID:027X/p2K
リスペクト故にほぼコピーみたいな出来になったゲームのレビュー読んでたけど
似せすぎるとオリジナルと嫌でも比較されてしまい追いつけない部分が目立って劣化コピー扱いされるから難しいな
2022/02/09(水) 16:13:44.35ID:VjbIron/
精神的続編とかいうの好きじゃねえな
主要スタッフ幾らか続いてるならまだしも勝手にインディゲーとして出すとか常軌いっしとる
421名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/02/09(水) 17:28:08.26ID:1opbwlbM
いうて
ゲームなんてドラクエの派生みたいなものが大半なんじゃないのか?
2022/02/09(水) 19:55:20.87ID:oYFafK1N
>>421
そこまでいけばもうジャンルやんけw

>>416
一応ゲームは映画と同じ著作物としての扱いだから
コンセプトはパクってもお咎め無しだが、映像や音は他人が勝手に使ったら引っ掛かる
youtubeの無許諾実況なんかもたまに権利者BAN飛んで来るのはその辺よ
423名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/02/09(水) 20:56:16.64ID:Ktvyc0br
>>421
ドラクエはウルティマのパクリだから、
それを言うと、権利は全部アメリカに行くな。
2022/02/09(水) 20:57:16.23ID:K8e6HEyu
またゲーム知識一切無いやつがバカのひとつ覚えのパクりを話題にしてるのか
2022/02/09(水) 21:00:06.53ID:8LlBOLIA
新型コロナはDr.マリオのパクリ
2022/02/09(水) 21:02:29.25ID:w90/Z7mV
なにがパクりで
なにが精神的続編で
どこまでがよくてどこからがダメか
そんなこともわかってないやつはまずまともなものは作ってない証拠
2022/02/09(水) 21:18:27.29ID:8C/T488y
まあトレースがたびたび問題になるのは画像検索が充実しすぎた結果だろうね
トレースなら輪郭を機械的に抽出して比較させやすいから人間が見てもデータ的にも疑いようがないし

ついでにいえば件のトレースオッサンはAKIRAだのナタリーポートマンだの有名どころをパクりすぎ
あんなの誰が見てもすぐ元絵が気づくだろ
2022/02/09(水) 21:27:46.05ID:eq+Mu7C6
イラストはワナビが滅茶苦茶多いから嫉妬も強いわな
2022/02/09(水) 21:31:31.98ID:oxf1um6d
この手のが問題になるのは基本的に「不公平な富の分配」が伴う時

つまり、本来儲けるべきオリジナル側よりもパクラーオマージャーリスペクター側の方が
バランス悪く富を占有した場合が大多数
2022/02/09(水) 21:43:07.59ID:8LlBOLIA
>>429
人間は「嫉妬」からは逃れられないからな

ガラスで仕切られた檻に2匹のチンパンジーを入れ、
両方にきゅうりを与えると、きゅうりを美味しそうにかじる
ところが、片方のチンパンジーにりんごを与えると、
きゅうりを与えられたチンパンジーはきゅうりを投げつけて激怒する
さっきまでは満足して美味しそうにきゅうりをかじっていたというのに

嫉妬は、サルの時代から刻み込まれた本能なんだ
2022/02/09(水) 21:51:30.00ID:K8e6HEyu
個人的な卑しさを人間一般の性質にこじつけるなよ
パクり問題はゲーム制作の専門性とは無関係な、一般的な話題だけどな
ノイジーマイノリティの話題逸らし荒らしなんてふつうは興味ない
2022/02/09(水) 22:00:09.10ID:w90/Z7mV
>>430
お前の雑な作り話いらんわ
つまらんし偉そうだし
2022/02/09(水) 22:25:30.91ID:/P0GSuQQ
さっきまでは満足して楽しそうにレスしていたというのに
2022/02/09(水) 22:29:26.82ID:8LlBOLIA
きゅうりを投げつけて激怒し始めてしまった…
2022/02/09(水) 22:32:02.79ID:w90/Z7mV
頭おかしい奴らがこの板覗いてるから
気を付けろよ
436名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/02/09(水) 22:39:22.92ID:Ktvyc0br
                    ∧_,,∧
 、-‐'''""''''\         /\. (`・ω・´) /ヽ
  \  ●  \        | ● ⊂   ⊃ ● |             r--─‐i
   \-‐'''""''''          ヽ/@/   く \ /   r─--‐i       |  ● |
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      ○○・ω・´)     (`・ω・´)∩ ∩(`・ω・´) ''─--‐| (`・ω・´)∩
       ヽヽ`  ヽ'´) ⊂    r '  '-、    つ     ⊂     /
       @〉  ,.- '´  @ノ   /      ヽ   '、@    r‐'   /@
         〈_ノ´..................(ノ⌒し'......................'、_l⌒'、)................`""ヽ_ノ
2022/02/10(木) 01:50:04.08ID:ZQ4e/4XT
>>426
フリー素材もってくるにしたって利用規約に普段から触れてば
「素材」ってのはどういうもんか、確かに肌身に感じてるはずだもんな
それにゲーム公開する時は必ず自作したゲームにreadmeつけて
禁止行為や使用範囲を書いておく作業も存在するから、ここで製作側として経験する
2022/02/10(木) 02:30:15.55ID:/28faIVr
MOTHER4とかいう炎上ありきの同人プロジェクト発生しすぎやろこれで何件目だ
2022/02/10(木) 03:39:17.57ID:MXibpl33
ゲームのマップチップ風のドット絵をツイッターにアップしてる人で、特に素材として配布してるわけじゃないのに
「素晴らしいですね、これの色違いバージョンが欲しいです」みたいなリプがついてて
ネットで公開されてる画像はフリー素材だとナチュラルに思ってる人がいるのにびっくりした
さらに無料でリクエストまでしている
2022/02/10(木) 05:52:51.70ID:O0VPpzTM
まー、素材系の画像を単体で投稿してたら配布か販売目的と勘違いされるのはわかる
2022/02/10(木) 12:30:15.65ID:0DY5bEbJ
よっしゃああああああーーーーっ!!!!!
2022/02/10(木) 12:41:33.92ID:MXibpl33
いやいや、投稿時に「素材配布です。自由に使ってください」とか書いてないなら勘違いはしないだろ
と思ったけど440みたいな感覚が今の普通なのか

素材として配布と言っていても、一応商用OKか年齢制限はあるのか改変OKか聞くのは最低限だとは思う
2022/02/10(木) 12:42:31.12ID:MXibpl33
あとクレジットの有無もだ
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