ゲーム製作　雑談スレ【part6】

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/22(土) 22:54:24.33

あまり建てたくはなかったが

前スレ
ゲーム製作　雑談スレ【part5】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/09(水) 02:13:34.90

うぉう、興味深いレスにナチュラルにレス忘れ。
JaneStyleって『自分：』がつかないことってあるよね。

>>351
というわけで、申し訳ない。
モチーフがあっての線画やデッサンなんかはそれなりに出来るんですよ。
でも、塗りが致命的に下手糞でして……
さらには、モチーフが無ければマントやローブのしわさえ描けない有様でして……

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/09(水) 02:20:53.08

>>389
そういえば『タクティクスオウガ』の開発者は
スクウェア（当時）の坂口に、グラフィッカーからプログラマーに至るまで
軒並み引き抜かれたそうだな
んで出来たのが『ファイナルファンタジータクティクス』
釈迦に説法だろうけど、なんとなく言ってみたかったので

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/09(水) 04:39:17.74

天文学的数値の開発費
には流石に突っ込ませてほしい

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/09(水) 04:52:04.35

>>393
頭が超・超・超悪い人間は、その言葉の意味、その定義も知らぬまま、
聞いたことがある単語を適当に口走るからねｗ

一般的には、こいつはバカだな…と含み笑いしながらスルーするのだが、
おまえみたいな場違いな智者が疑問を投げてしまうのはしょうがないことだｗ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/09(水) 04:52:34.20

トレパク騒動なかなか炎上しとる
絵ってそういうのあるから真似とかできないんだよな

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/09(水) 04:53:48.16

このスレに限らず、バカどもが口走る単語は、
「すっげぇ」に変換して読むと、だいたい意味が通る

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/09(水) 05:47:12.29

「すっげぇ」に変換して読むと、だいたい意味が通る
には流石に突っ込ませてほしい

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/09(水) 07:23:43.06

許可なしトレースしてネットでバレた上に
企業にネットの情報は嘘と送って更に炎上
次はないだろうなあ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/09(水) 08:37:19.01

トレパクとか素材を自分で集めればいいだけなのにアホすぎる。

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/09(水) 08:38:16.54

すっげえ俺が、すっげえゲーム作るから、そのときはすっげえって言ってくれ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/09(水) 10:12:56.85

よっしゃああああああーーーーっ！！！！！

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/09(水) 10:37:14.87

まあ、パクはええんよ。似てる似てないの綱引きは裁判でも当事者同士でやってくれって話で。
ただトレスは言い逃れできん。楽曲も。トレス元に指摘されたらゲーム消すしかないね。
それに逆に消して済ませてくれるだけ御の字。

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/09(水) 10:56:36.71

さらに凶悪なのが、他作品の絵そのままを素材として無断で勝手に使ったやつなんてのもあるしな…

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/09(水) 11:42:11.25

カプコンの悪口はやめ…なくていいぞ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/09(水) 11:44:38.67

他人に「あなたの作品面白かったのでリバースエンジニアリングして自分の好きな要素も盛ったリスペクト作品創りました！」って言われたらパクられたのは事実として熱心な奴だなって感想もある
他人に「あなたの作品面白かったので解析してソースコード盗用しました」って言われたらもうね……

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/09(水) 11:45:56.02

「トレースじゃありません！参考にしただけです！」
次これじゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/09(水) 12:02:50.79

リスペクトと言っておけば何とかなる

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/09(水) 12:06:20.02

リバースエンジニアリング自体は個人の範囲で表に出さなければ
ソースコードなんて一般ユーザーの誰にも見えんのになｗ

>>406
いや、だから素材トレース発覚した時点で言い訳できない状態なんよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/09(水) 12:11:11.20

>>408
トレースじゃないんです！
あくまでも参考にしただけでトレースしてません！

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/09(水) 12:18:22.05

>>409
無理だね～検証班も動き出すっしょｗ
重ね合わせ、色違い、反転、拡大、縮小とかのさ

仮に二次創作ですら、流石にゲームやアニメの素材切り抜きや完全コピ、トレースは嫌われるし
最低限自分の画風で描くしなｗ普通は

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/09(水) 12:26:51.87

画像である以上は、データ貼り付けたのか、模写したのかなんて変わらんよ
過程がどうであろうが、アウトプットされたものがどう評価されるかの問題

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/09(水) 12:38:30.09

目コピ耳コピしたなんてのは自己満で
結局のとこできたもんが完コピならアウトってのは俺もそう思う

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/09(水) 14:02:14.99

サンプルあるから
それを利用するのが一番早いよね
独自性のあるちゃんとしたゲームを作るのなら
何から何まで自分でしなければいけない
モデリングを含めて
時間は滅茶苦茶かかるけどね

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/09(水) 14:59:37.76

オマージュ、リスペクト、インスパイア、カバー、
これらの横文字を駆使すればごまかせる。

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/09(水) 15:01:00.29

自分にはなんの利益もないのに他人のトレス疑惑を時間をかけて暴くとか俺には無理だな
自分の人生の無駄遣いだし他人を貶めることを趣味にするとか性格もひん曲がってろくなことにならん

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/09(水) 15:22:44.89

イラストは絵だけだからめっちゃうるさいよね
ゲームは絵やシステムパクっても全然問題にならないのに

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/09(水) 15:22:47.99

贋作ってやつ？
本物そっくりに真似るやつだよね

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/09(水) 15:32:42.80

何やら人が多いな
流したい書き込みがあって工作員が沸いてるのか、と疑念がよぎるｗ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/09(水) 15:36:29.87

リスペクト故にほぼコピーみたいな出来になったゲームのレビュー読んでたけど
似せすぎるとオリジナルと嫌でも比較されてしまい追いつけない部分が目立って劣化コピー扱いされるから難しいな

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/09(水) 16:13:44.35

精神的続編とかいうの好きじゃねえな
主要スタッフ幾らか続いてるならまだしも勝手にインディゲーとして出すとか常軌いっしとる

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/09(水) 17:28:08.26

いうて
ゲームなんてドラクエの派生みたいなものが大半なんじゃないのか？

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/09(水) 19:55:20.87

>>421
そこまでいけばもうジャンルやんけｗ

>>416
一応ゲームは映画と同じ著作物としての扱いだから
コンセプトはパクってもお咎め無しだが、映像や音は他人が勝手に使ったら引っ掛かる
youtubeの無許諾実況なんかもたまに権利者BAN飛んで来るのはその辺よ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/09(水) 20:56:16.64

>>421
ドラクエはウルティマのパクリだから、
それを言うと、権利は全部アメリカに行くな。

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/09(水) 20:57:16.23

またゲーム知識一切無いやつがバカのひとつ覚えのパクりを話題にしてるのか

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/09(水) 21:00:06.53

新型コロナはDr.マリオのパクリ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/09(水) 21:02:29.25

なにがパクりで
なにが精神的続編で
どこまでがよくてどこからがダメか
そんなこともわかってないやつはまずまともなものは作ってない証拠

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/09(水) 21:18:27.29

まあトレースがたびたび問題になるのは画像検索が充実しすぎた結果だろうね
トレースなら輪郭を機械的に抽出して比較させやすいから人間が見てもデータ的にも疑いようがないし

ついでにいえば件のトレースオッサンはAKIRAだのナタリーポートマンだの有名どころをパクりすぎ
あんなの誰が見てもすぐ元絵が気づくだろ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/09(水) 21:27:46.05

イラストはワナビが滅茶苦茶多いから嫉妬も強いわな

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/09(水) 21:31:31.98

この手のが問題になるのは基本的に「不公平な富の分配」が伴う時

つまり、本来儲けるべきオリジナル側よりもパクラーオマージャーリスペクター側の方が
バランス悪く富を占有した場合が大多数

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/09(水) 21:43:07.59

>>429
人間は「嫉妬」からは逃れられないからな

ガラスで仕切られた檻に２匹のチンパンジーを入れ、
両方にきゅうりを与えると、きゅうりを美味しそうにかじる
ところが、片方のチンパンジーにりんごを与えると、
きゅうりを与えられたチンパンジーはきゅうりを投げつけて激怒する
さっきまでは満足して美味しそうにきゅうりをかじっていたというのに

嫉妬は、サルの時代から刻み込まれた本能なんだ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/09(水) 21:51:30.00

個人的な卑しさを人間一般の性質にこじつけるなよ
パクり問題はゲーム制作の専門性とは無関係な、一般的な話題だけどな
ノイジーマイノリティの話題逸らし荒らしなんてふつうは興味ない

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/09(水) 22:00:09.10

>>430
お前の雑な作り話いらんわ
つまらんし偉そうだし

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/09(水) 22:25:30.91

さっきまでは満足して楽しそうにレスしていたというのに

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/09(水) 22:29:26.82

きゅうりを投げつけて激怒し始めてしまった…

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/09(水) 22:32:02.79

頭おかしい奴らがこの板覗いてるから
気を付けろよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/09(水) 22:39:22.92

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**名前は開発中のものです。** · 2022/02/10(木) 01:50:04.08

>>426
フリー素材もってくるにしたって利用規約に普段から触れてば
「素材」ってのはどういうもんか、確かに肌身に感じてるはずだもんな
それにゲーム公開する時は必ず自作したゲームにreadmeつけて
禁止行為や使用範囲を書いておく作業も存在するから、ここで製作側として経験する

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/10(木) 02:30:15.55

MOTHER4とかいう炎上ありきの同人プロジェクト発生しすぎやろこれで何件目だ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/10(木) 03:39:17.57

ゲームのマップチップ風のドット絵をツイッターにアップしてる人で、特に素材として配布してるわけじゃないのに
「素晴らしいですね、これの色違いバージョンが欲しいです」みたいなリプがついてて
ネットで公開されてる画像はフリー素材だとナチュラルに思ってる人がいるのにびっくりした
さらに無料でリクエストまでしている

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/10(木) 05:52:51.70

まー、素材系の画像を単体で投稿してたら配布か販売目的と勘違いされるのはわかる

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/10(木) 12:30:15.65

よっしゃああああああーーーーっ！！！！！

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/10(木) 12:41:33.92

いやいや、投稿時に「素材配布です。自由に使ってください」とか書いてないなら勘違いはしないだろ
と思ったけど440みたいな感覚が今の普通なのか

素材として配布と言っていても、一応商用OKか年齢制限はあるのか改変OKか聞くのは最低限だとは思う

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/10(木) 12:42:31.12

あとクレジットの有無もだ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/10(木) 13:10:09.30

>>438
『OTHER』ってタイトルにするだけで問題なく公開できるのになｗ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/10(木) 13:34:48.96

1つのツイートにまとめる事をせず権利動向を手抜きで省くバカもいるからなあ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/10(木) 13:41:16.51

ゲーム制作者よりゲーム実況者の方が儲かる構造、ファックだね
最近じゃ立場が逆転して、制作側が実況をお願いする世界になってしまった

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/10(木) 13:52:52.47

農家と料理みたいなもんだろ
消費者が直接農家から買って食うのもいいし、コックによる飾り付けを楽しむのもいい
ゲーム作りは下地に過ぎないんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/10(木) 14:41:28.56

『暇つぶし丸』
Steam(PC)
脱出ゲーム+カードゲーム
「Inscription(インスクリプション)」#2
(9:58～放送開始)

https://www.twitch.tv

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/10(木) 14:58:41.27

>>446
お前が変な方に話題振るからまた実況者系ウンコステマ野郎>>448が出現しただろ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/10(木) 15:18:35.55

ゲームの魅力で伸びてるのか、実況者の魅力で伸びてるのかで違うだろ
無名ゲーでも伸びる実況なら、実況者の力による所が大きくて
むしろ宣伝効果として有り難いくらいだしな

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/10(木) 15:30:08.23

今ネットニュースで話題になってた例の騒動でしょ…
似てるとか参考にしたレベルじゃなくてほぼ原画まんまのマルパクってやつ

誰の目にも触れないとこでやるのは勝手だけど
今時youtubeでもtwitterでもネット上にさらしたら、表に出しちゃいけないものを「公開」したと同じだからなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/10(木) 15:45:44.74

>>442
使用できるかできないか確認するところか癖になってる作者らは大丈夫だけど
世の中には何も言われなければ勝手に使っていいと考える輩も確かにおるよ

中には勝手に拝借しておいて「言われたらやめます」とか「怒られたら消します」って
わざわざ概要に書いて開き直った確信犯の万引きもいるしｗ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/10(木) 22:18:31.09

>>391
面じゃなくて線で捉えてモチーフを描いてると言う事か
それなら石膏デッサンが良いかも
線を引くんじゃなく鉛筆で塗って人の形を作る描き方が身に付くと思う

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/10(木) 22:50:27.04

>>453
ご返答ありがとうございます。
言い方がマズかった……

>モチーフがあっての線画やデッサンなんかはそれなりに出来る

でいう「デッサン」というのが面画なんです。
でも、日本って
　絵巻⇒浮世絵⇒漫画
と、線画が千年以上もの歳月を越していますよね？(現在進行形)
漫画家の方々には本当に尊敬します。

・・・と、もはや教えを乞う姿勢じゃなく、わがままを言うだけのレスになってしまいましたね。
本当に申し訳がない。

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/10(木) 23:01:36.32

モノクロ画像のゲームでもええんやで
ゲームボーイ風なのあるし

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/10(木) 23:04:32.52

あ、そうだ。なんとか言い方を考えつきました。

マントの揺らめきや汚れた石とかの質感がまるっきりダメなんです。
あ、マントなんかは皆さんに指摘されている『面画』ですね。
再チャレンジしてみます。

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/10(木) 23:35:19.12

>>455
いえ、それはさすがに……
マップはカラーでだいぶ作成しておりますし……

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/11(金) 01:35:32.41

ゲームボーイ風で素材とか作ったことあるけどあれは結構難しい

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/11(金) 01:42:25.34

絵が描けないし描く努力もしたくないなら外注すればいいよ
時間や努力を惜しむなら金で解決するしかない

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/11(金) 02:42:44.73

>>459
いや、物凄く描いているつもりだけど、最近壁にぶち当たってしまいまして

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/11(金) 04:03:06.70

まあゲーム制作するのなら絵心くらいあったほうがいいよね
３D制作するのでも表面にテキスチャ張ってポリゴン数を大幅に減らすからね
でもこれからは２Dの活躍の場は減るだろうね
モデリングしてからのテキスチャ張りが主流だと思うよ
それからのエフェクト
FF15やFF13みたいな綺麗なモデリングが主流になると思うな
だんだんそうなると思うよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/11(金) 04:06:00.39

>>456
マントの揺らめきとかはゲームでは物理シミュレーションをみんな使っているよ
石の質感とか綺麗な石の３Dモデリングを引っ張ってきて
作者がどうやってその質感を出しているか詳しく見てみるといいよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/11(金) 04:11:29.04

>>351
そこまで拘るのなら３D勉強した方が早いよ
ブレンダーとかあるんだし
>>453
PC持っているのならブレンダーで勉強した方がいいよ
そのくらいの気合があるのならFF13とか１５みたいなモデリングできると思うよ
まあまつ毛とかまで細かくこだわる人がいるけど
今ならそういう描写もハードの進化で出来ると思うよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/11(金) 04:19:20.62

FF13　10年くらい前のゲームのCG
https://www.youtube.com/watch?v=9BfpWU_Jx0o
これが現代の３D技術
これは昔は高価な３Dソフトでなければ実現できなかった
しかし今やブレンダーがその閾値をかなり低くした
今はやる気があればモデリングもできる

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/11(金) 04:51:51.78

なんか早口そうでキメェ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/11(金) 05:00:39.09

他スレでも見かけたけど何か絵描きにコンプレックスでもありそうだな、このBlender薦めてくる人

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/11(金) 05:57:18.65

モデリングなんて猿でもできる時代問題はゲームエンジン側のシェーダーとエフェクトをどれだけ盛れるかって話だ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/11(金) 06:28:57.97

>>370
俺自身の経験と知り合いからの情報では、
専門卒のゲーム業界就職率は１％以下らしいから、
それですら簡単な話では無いはず。

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/11(金) 06:55:45.32

娯楽ジャンルと思って舐めてるのか
脳内ソースで適当言ってる書き込み目立つな

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/11(金) 06:58:47.07

>>460
壁にぶつかったときは成長のチャンスだと昔誰かが云々かんぬん

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/11(金) 07:03:16.46

でもさ、音関係もあるしやっぱ才能に依る部分は分業が効率いいかもな

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/11(金) 07:27:32.99

>>468
自分も自身の経験から言ってる
ゲーム会社勤務だけど同じ部署の同期正社員7人中2人が専門卒だった
それとは別に専門卒の契約社員の人は正社員になるのに筆記テストでほぼ満点取って
更に偉い人との面接クリアしないといけないと言ってた
コエテクのソースは昔コエテクにいた人から聞いた話

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/11(金) 07:43:04.62

人事的な情報かすって危なっかしくてヒヤヒヤするわ
おたくの会社の社員の情報管理の教育、どうなってんの？ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/11(金) 07:55:21.04

>>466
３Dが便利だから薦めているだけなんだけどね
別に絵描きにコンプレックスはないよ
>>467
モデリングは重要な要素だけどな
写真をXYZ軸からトレースしてできるものでもないし
３Dスキャナで形をとっても結局はポリゴン数を下げるために人間の手が必要だと思うけどな

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/11(金) 07:59:08.85

将来的には別視点の2D画像から3Dモデルを生成するAIも可能になるんだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/11(金) 08:04:46.68

>>467
お前さ
自分で一から人の顔とかモデリングしてから言えよ
どうせ便利なソフトで作ったりしてモデリングしたとか言っているだけだろう

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/11(金) 09:16:01.90

>>472
うん。
だから、非常に厳しいのは事実なんだろ。
専門から行けるから簡単って事は無くて、
実際にはほとんどの人は専門学校に入っても、
ゲーム業界には入れないんだよな。

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/11(金) 09:20:43.79

結論から言えば、
ただ、ゲーム業界に就職したいと言う目的を叶えるためには、
単純に高学歴の方が確率は高まるのは事実。
専門に言った時点で９９％以上不可能に成る。

だから、実際には本気で就職をしたいと考えると、
かなり真面目に成績とか内心点とか資格とかを気にしないと厳しいって事だな。

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/11(金) 10:16:42.73

入る会社にもよるだろ
零細下請けなら専門卒でも問題無い
任天堂とかソニーに入りたいなら諦めろ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/11(金) 10:33:48.90

>>479
今は変わったのかな？
昔は２流３流の零細企業にすら１％程度の人しか
入れないって感じだったんだけどな。
今は零細企業なら専門からもかなり高い確率で入れるのかな？
まあ、なら有りだとは思うけどな。

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/11(金) 10:58:37.88

ふつうに考えてそんな就職率低かったら
学校の経営が成立しないだろ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/11(金) 11:44:04.78

問題は確率の問題にしたところで意味がないってことだな
確率じゃなくて
就職できるやつとできないやつの違いを知りたいんであって

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/11(金) 13:41:05.23

実情は専門卒の1%くらいしかゲームの生産部門に就職できず、
残りは他の業種に就職したりプー太郎になったりなんだろ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/11(金) 14:13:39.42

専門通ったことあるなら分かるけど半分ぐらいはプログラミングすら出来ないFラン学生以下の怠け者集団だから学校どうこうより個人の資質の問題だわ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/11(金) 14:13:58.72

その点、代々木アニメーション学院は就職率100％だから安心だね！

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/11(金) 14:17:02.35

>>485
だからその就職率ってのが
業界就職率1%で
アルバイトや別業界９９%なんだろ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/11(金) 14:22:02.89

だいたい
佐々木アニメーション学院って
もうアニメって書いてあるじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/11(金) 14:26:28.49

昔、鈴木みそがゲーム専門学校のルポ漫画を描いてたな
ああいうのは話を盛ってるだろうから鵜呑みにはできないけど
読む限りじゃ生徒側のやる気の問題が一番大きいような感じだった

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/11(金) 14:30:53.31

やる気ある人は学校とか行く前に1作とか何でもいいから作ってるよねって話で、1REALて感じす

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/11(金) 17:43:18.80

個人用PCでそこそこのものが作れてしまう時代だからなあ
多少の粗っぽさチープさは個人製作ということで許容されることも多いし
ネットに技術指南が豊富にあるしマジで専門いくならゲーム系じゃなくてせめてつぶしが効くであろう電気電子情報みたいなところにしとけよ

ゲーム製作 雑談スレ【part6】

ゲーム製作　雑談スレ【part6】