ゲーム製作　雑談スレ【part6】

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/22(土) 22:54:24.33

あまり建てたくはなかったが

前スレ
ゲーム製作　雑談スレ【part5】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/12(土) 05:41:50.48

>>533
俺の事だろうけど、
俺は荒らしでは無いよ。
ただ、本音を書いただけ。

このスレで良くワナビーって言葉が出るけど、
ゲーム専門学校の講師こそが、
ワナビーだからな。
あいつらは一回もゲーム作った事の無い奴らだぞ。

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/12(土) 05:52:32.90

>>534
わりぃ、ここ個人の本音に何レスも消費してくんね？
しかもここゲーム製作技術板なんすよ（失笑）一応ねｗ

板トップ見てくんねーかな？スレ違いどころか板違いなんじゃないっすかね？
＞板違いの話題
＞～～業界・進学・就職～～

まあ脇道に１レスそこら逸れるのは雑談だからいいとしてさ、あなたの実体験を連投で叫ぶ場所でもないんですyo

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/12(土) 06:00:49.44

どっちも消えてくれ
邪魔だ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/12(土) 06:09:06.91

怒られたｗだからマジで突っ込むの嫌だったんだyo

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/12(土) 06:34:16.19

旗色が傾いてから出てくるDD論者は犯罪者の自演だぞ
この場合は荒らしだな

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/12(土) 07:10:16.66

DD論者初めて知ったわ
ゲーム製作の話を楽しくしようぜ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/12(土) 08:22:09.36

>>537
お前が怒られるような奴だからだろ。
消えろ馬鹿。

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/12(土) 08:53:37.56

まあゲーム専門学校は、業界の人材育成の使命感を持ち合わせていない、流行に乗っかった単なるビジネスというのは同意だな
そもそも生徒の自己責任を持ち出している時点で、「それだったら、そもそも学校が無くてもええやん」という話になる

就職＝チーム加入だから、「（漠然とした言い方になるが）誠実さや思いやり」が必要になる。
自分が複数人でやるゲーム制作プロジェクトを立ち上げたとして、どんな奴を仲間にしたいか？
「思い込みが激しく自分のスキルの無さ意識の低さを口先八兆手八丁で誤魔化してばかり」の不誠実な奴がいて、進捗がはかどると思うか？
「誠実さや思いやり」が発揮できるのは、自分のスキルにプライドを持っている奴だけ

ところでゲームを自作している人って、そんなに会社に入りたいのかな
ここの書き込みの愚痴を見ていると「ゲームのチーム制作≒トラブルの温床」の印象なんだがｗ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/12(土) 09:02:04.28

約1名、糖質ぽくてワナビーぽいのおるね

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/12(土) 09:29:23.48

大体有名マンガ家やらミュージシャンが専門卒なんてめったに聞いたことないね
たいてい大卒か、高卒以下（中退）じゃないか？

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/12(土) 09:44:15.79

糖質警報発令

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/12(土) 10:02:53.98

ゲーム専門学校とやらは何故、人材育成の使命感を持ち合わせておらず、「誠実さや思いやり」とは無縁の単なる流行ビジネスを臆面もなく展開できるのか？
それは運営側や教師陣が、プライドを持てるほどのスキルを磨いておらず、「思い込みが激しく自分のスキルの無さ意識の低さを口先八兆手八丁で誤魔化してばかり」の不誠実な奴ばかりだからである
権力が往々にしてスキルに裏付けされた「誠実さや思いやり」を兼ね備えていない恥ずかしい現実は、現代日本の抱える病理であり、偏った富の偏在が極度に進行したことの当然の帰結と言えよう

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/12(土) 10:06:16.18

糖質特別警報発令中

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/12(土) 10:11:54.56

>>533
え？　俺？
別の意味で叩かれるかとは思ってはいたけど、なりすまし？
『高みの見物』の横槍と叩かれるかと覚悟はしてたけど、DD論？
ただただゲーム業界の裏話が聞けて興味深いといっただけなんだけど……
気分を害したなら謝る
ごめん

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/12(土) 10:18:15.90

就職に関する一連の書き込みは、「荒らし」という印象はないな
「荒らし」は書き込みへの反論を放棄して、根拠のない印象操作をしているだけのやつ
書き込みに端を発して考察が進められると、都合が悪い主体が単発IDで「荒らし」てるんだろう

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/12(土) 10:21:50.96

どうしても単発になすりつけないと気がすまないおじさん来ちゃった

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/12(土) 10:28:47.32

これまで「いやいや、そんなことはないよ。実際、自分の場合、ゲーム専門校が為になったよ。例えば・・・」といった反論が皆無の時点でお察し
無能が作り話しても、すぐワナビーだってバレるしなｗ
社会に自己満足ウンコをまき散らす厚顔無恥の権化＝ゲーム専門学校

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/12(土) 10:54:54.21

うるさいんじゃボケ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/12(土) 11:06:51.52

単発おじさんw

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/12(土) 11:18:33.08

いんぼうろんとか好きそう

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/12(土) 12:32:46.52

俺の名前は「頭側ルイ」。見ての通り、普通のごくありふれた18歳の専門学生だ。
「専門学生？何で大学に進学しなかったのか？」って？その辺の事情はまあ「のっぴきならない事情があった」てことにしといてくれ。
そんでもって、ここは俺が通うことになった「藻羅鳥亜夢ゲーム専門学校」の大講堂。これから入学式なんだ。

この頃の俺は、まだ何も知らなかった・・・。
まさかこの学校が、異世界からの侵略者「出巣否差炉帝国」が陰謀を企てるための拠点になっていたとは。

（続かない）

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/12(土) 13:13:29.17

うーん、糖質ちゃんさあ、出巣否差炉帝国じゃあまりに平凡じゃない？

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/12(土) 13:28:30.29

昭和の文章って感じだね

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/12(土) 13:30:05.91

単発IDの奴って「出巣否差炉に監視されてるID変えなきゃ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ」みたいな糖質症状患ってそうだなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/12(土) 13:36:41.98

おめえだよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/12(土) 13:46:10.48

オンラインマルチプレイの作品手がけてる人それなりにいるのかな
イメージ的に何となくオフラインソロプレイな作品が多いのかなという気配はしてるが

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/12(土) 14:08:55.77

糖質患者みたいにIDコロコロ変えてないんだがな俺は
老害工作員みたいな愚鈍なレス、うぜぇナリｗ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/12(土) 14:14:24.19

変なおっさん湧いてるなw

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/12(土) 14:22:57.24

単発ID老害乙が止まらないｗ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/12(土) 14:35:39.83

>>559
サーバー用意しないといけないから公開するのをためらう人は多いだろう
でもローカルサーバーでdocker起動してサンプル動かすくらいはしてるよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/12(土) 14:48:18.22

なんでマリオは節目ごとのセーブでも文句出ないのに
ＲＰＧだと細かくセーブが要るんだろう

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/12(土) 15:12:32.19

どうしても単発のせいにしたいおっさんがわめいてるスレw

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/12(土) 15:39:09.94

どうしても「ゲーム専門学校＝ウンコ量産機の温床ビジネス」という事実を認めたくない老害が、必死に話題そらしをしているスレｗ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/12(土) 15:41:52.80

板の「扱う話題」の記載みてまだ続けようとする奴がいることに驚愕する

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/12(土) 15:54:37.22

個人は２ｄに限定したほうが良いと思う？

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/12(土) 16:03:01.65

この板では昔から板違いの書き込みは至る所にあるが、
「ゲーム専門学校＝ウンコ量産機の温床ビジネス」という事実を指摘すると、
なぜか大げさに驚愕する糖質老害の白々しさに失笑を禁じ得ないｗ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/12(土) 16:04:49.92

2dかあ…一概に限定はどこか落とし穴ありそうな予感するなあ
何つくるかって聞かないと…、rpgなら2dでツクール使った方が楽だしみたいな

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/12(土) 16:10:54.30

仮に3dでもさ
ピエンがアンリアルであと恐怖の森がユニティだっけか…
個人レベでもこういう脱出系でバズる人もいるしさ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/12(土) 16:44:58.53

>>563
なるほどサーバー維持もかかってくるのか

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/12(土) 17:25:12.71

2Dでもどれくらいグラに力入れるから変わってくるよね
最近のインディー系の2Dゲームのグラはかなり凝ってるから

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/12(土) 18:05:31.87

なるほどな・・・
格ゲーの全モーションの2d画像用意するのと
3dモデル用意にして計算で動かすのとどっちがいいか・・・か

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/12(土) 18:16:28.68

>>456
質感を出すのは難しいよね
金属系は描き慣れて来たから行けるだろうと油断してたら思ったように行かなくて
結局資料を集めてなんとかそれらしいのが描けた

プロの人でも素材の観察と実践を繰り返して良いモノを仕上げてるんじゃないかな
上手く行かなくても後で見直したら、その時取り組んだ分は絵の中に成果が出てるはずだから
壁にぶつかっても手を尽くして頑張るのは自分のためになると思う

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/12(土) 18:20:27.95

作ったはいいけど何か違和感あるな、とか
望んでたのはこうじゃないんだよなあ、とか
自分の希望とのミスマッチに気付けるのってもうそれだけで才能じゃんて

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/12(土) 18:43:16.95

個人製作者は奇抜な方向でいくしかないとおもうな
psの頃のわけわからんゲームとか好きだった

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/12(土) 19:03:15.45

>>577
その時代のプレステに貢献した人材たちは
ソニー社内でPSP、VITAに追い出されて
最終的にVITAポシャって社外に放り出されたらしい

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/12(土) 19:12:48.30

鈴木爆発とかか

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/12(土) 19:19:36.84

>>577
実写を取り込んで素材にしてたゲームなんか見た目も奇抜で笑えた記憶
スト２のムービー版とか、描けないなら写真とって加工してしまえって今のPCなら余裕でできるスペックだしな

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/12(土) 20:26:23.80

今って、まっとうなゲームしか出てこないからね、、、

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/12(土) 20:58:37.39

売れ線というか、無難な企画ばかりで冒険が無い感じはあるよね

膨大な予算を使うからには仕方ないのだろうけど

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/12(土) 23:00:23.74

>>575
なるほど、資料を探せばいいのか。

コピーになっちゃうから敬遠していたのですが、
例えばマントなんかだと、実際の布（カーテンとか）の写真を参考にすればいいんですね。
素材としては禁止されていたとしても、参考用の資料としての画像なら、
ネットにごまんとありますから。

ありがとうございます！

あと、やっぱりJaneのバグで『自分：』がついていなかったから無視する格好になっちゃった
>>470さんも、励みになります！　ありがとうございます！

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/13(日) 10:57:14.22

俺は冒険した作品を作る
むしろクソゲー作ってやると開き直る
だって自分の変な部分で勝負すればライバルがいないからな(´・ω・`)

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/13(日) 11:15:39.86

かっこいいぞぉ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/13(日) 11:20:05.87

ゲームは遊びなんだから遊び心大事よな
それがエンターテイナー

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/13(日) 13:23:44.03

作ってもいない脳内ゲームの話はいりません

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/13(日) 13:46:28.03

それはそう

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/13(日) 16:17:25.41

3dは手間かかるすぎる

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/13(日) 16:23:07.71

Vampire Survivorsがくっそ面白くて3連休中ずっとやってもうたわ
2Dでレトロな感じでも、ここまでの中毒性出せるんだな
自分もこういう感じのゲーム作ってみたいわ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/13(日) 16:52:41.12

>>589
実際作るとなるとそうなるよな
３Dは２Dの１０倍くらいの手間暇かかるよな
ここを見ていると簡単にできると勘違いしている知ったかがいるよな

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/13(日) 17:00:24.57

>>591
10倍は言い過ぎだった
ゲームによりけりでやはり３Dゲーム制作はそこそこ大変

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/13(日) 17:15:25.19

アセットが大量にあるし、3Dはライティングやパースや物理計算などは完全にソフトがやってくれるので
適当にアセットを並べるだけでもなんかそれっぽいシーンが出来上がるというのはある
けどちゃんと作ろうとしたらやはり考えなきゃならないことが一気に増えるね
変数の数が一つ増えるだけでも面倒だし

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/13(日) 17:18:20.94

アセットは豊富だけど適当に集めただけだとクオリティバラバラだから
ある程度統一感もたせようと思ったら手を入れなきゃいけないし大変だよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/13(日) 17:32:07.30

横スクロールアクションやパズルゲームなら2Dで十分
メモリ制限やドローコールをほとんど気にしなくていいから簡単にマルチプラットフォームに対応できて良い

と言いつつ作った作品を見直すと3Dの表現力に見劣りして悲しくなる
一長一短

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/13(日) 17:53:06.69

じゃあ楽しようなんて考えは捨てなきゃだめね

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/13(日) 18:17:45.95

楽して稼げたり周囲からチヤホヤされるのは若い美女だけだ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/13(日) 18:20:01.11

自分が若い美女じゃなくてもゲーム内に若い美女を出すことはできる

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/13(日) 18:45:53.46

つまりエロゲですねわかります

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/13(日) 18:56:31.60

生産的な議論ということなら次はどんなシチュがいいかということですな
俺はNTRな、ゲーム性にどう落とし込むかが重要だね

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/13(日) 19:55:09.00

エロゲで小銭拾いするのが日本人だよなぁ
日本からはマイクラやアンダーテイルは出てこない

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/13(日) 20:01:46.06

東方が出たやん

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/13(日) 20:11:29.13

最近ではインターネットアイドルを育てるやつがインディースタジオとしては完成度高かったなあ
PVから作り込んでるし
配信対策としてか真エンド見るにはネット切らないといけないというコアさ
このスレでよく見る配信者敵視してる奴も文句言ってる暇あったら見習うべき

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/13(日) 20:24:30.34

>>603
度のゲーム？

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/13(日) 20:36:53.08

NEEDY STREAMER OVERLOADってやつ？

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/13(日) 21:01:13.29

>>605
それ
やっぱり今の時代はマルチエンドくらい用意しないと
ストーリー書けないけど

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/14(月) 07:17:45.02

>>590
元Flashゲーでもしもしにも移植されてる
Earn to dieと似た感じだな

ゲ―ププレイはかなり単純なんだけど
人参のぶら下げ方が絶妙で、ついついだらだら遊んでしまう

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/14(月) 11:38:42.31

3Dゲームに手を出そうと思ってもFPSやTPSに興味がない人間にとってメリットあまり無いんだよな
クォータービューが作りやすくなることくらいか

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/14(月) 12:16:37.49

大量のモーションがある場合は手描きより楽
その替わり制作にもプレイにもマシンパワーが要求されるし
あらゆる面でプログラムの管理が大変

いずれにせよビジュアルの話に過ぎないから
アセットの組み合わせのみ以上のゲームを求めるのは
個人制作の限界を超えてるんじゃないか
絵にこだわりがないなら、モーションを減らすゲームデザインにすればいい訳で
件のvampireも歩きモーションだけだし

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/14(月) 12:24:26.98

とりあえず完成させたいよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/14(月) 12:39:12.16

完成させたことある人に聞きたいんだけど
リリースビルドでは例外処理を外すのが普通で合ってる？

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/14(月) 13:30:19.02

>>609
個人製作といえど新しい画作りは重要だ
vampireも一見チープとはいえバズったのは宝箱取得時の演出と
PCの限界に挑むような無数のオブジェクト数だろうし

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/14(月) 13:33:45.06

>>611
なんのゲーム製作ツール？プログラム系のIDE？外すってなんだろ？
例外処理ってデフォで書かされて、消すとエラーになったりしない？
例外処理の中身を空欄にはできるけど、例外が想定できるなら書いといた方が強い
俺個人はゲーム製作中のビルドよりリリースビルドは最適化されると信じてそのまんまっす

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/14(月) 13:39:30.72

バンパイヤは謎の高揚感あるよなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/14(月) 13:53:08.92

>>611
あくまで自分は、だけど
その例外出ると致命的でもう続けられないようなのはログ吐いて落とすようにして残す
通常時でも頻繁に例外出るようなデバッグ用に付けたものは外す
ユーザーの環境でログが出過ぎないように調整してそれでもバグった時の情報取れるようにする感じかな
ちなみにC++

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/14(月) 14:00:57.94

>>611
例外など考えずバグったらフリーズするようにしてる

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/14(月) 14:16:26.32

>>611
VB系みたいに、想定していない例外を実行時に何でもかんでもスルーして誤魔化す為の try, catch は、センスの悪い素人の悪あがきで、デバッグ版でも原則NG
起こりうる例外を想定できていて if 判定で例外処理するのは、リリース版でも必要
なおJavaで警告が出る箇所は、仕方なくtry, catchを入れる

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/14(月) 16:10:50.65

そうそう、仕方なくってところある
例外書いとけって要求されるプログラムの想定外って
ユーザー側のゲームプレイ関係なくシステム障害的なエラーまで想定しろってことなんだろかいな

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/14(月) 18:29:57.39

クソゲーでもいいから作ろう　頑張ろう

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/14(月) 18:34:49.87

try, catchが強制されるライブラリはJava以外見たことないな。だいたいライブラリからの戻り値のNULL判定なんかで対処するなぁ
try, catchであっても投げられる例外のcaseが厳密に定義されてるなら、（リリース版であっても）想定される例外ごとに処理書く必要があるんだろうな
Javaの場合、基幹ライブラリ系で例外処理が求められても、例外時の処理は実質書かないけどｗ
UE や Unity では try, catch が普通なのかな

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/14(月) 19:27:49.30

クソゲーだと作る気にならない

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/14(月) 19:38:01.14

>>615
ありがと、参考になった

デバッグビルドではthrowを出して止めて、
リリースビルドでは継続しつつ致命的なものだけログに残すようにするわ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/14(月) 20:06:36.23

>>619 正義
>>621 悪

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/14(月) 20:50:14.75

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1493169630390943747/pu/vid/640x360/7II7dh5Woca_8OQP.mp4
今こういうミニゲームを作ってる

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/14(月) 21:14:21.44

>>620
なるほどねぇ…マジ実質書きようねぇなって思うところあったからなあｗ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/15(火) 03:31:55.01

>>622
最初に開発環境ぐらい書いててもらうと助かるわ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/15(火) 03:44:20.54

敵のＡＩとかをディープラーニング使って作る時代はもうそろそろ来るのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/15(火) 05:10:42.08

モンハンはすでにAIらしい
プレイヤーの動きをAIに学習させて
モンスターの挙動をAIが作ってる

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/15(火) 08:13:41.67

俺もプレイヤーの位置情報を確認しながらAIプログラムが攻撃するようにしている
それは普通だと思うけどな
ただそれだとAIが無敵になるからわざと負けるように弱くなるように工夫しているけど

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/15(火) 08:22:08.02

AIはCPU同士で戦わせりゃいいものが出来る。
デモ画面で自動操作させるのに使うから、それでしょっぱいデモにならないよう調整すればよい。

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/15(火) 08:47:30.15

へぇ？
順伝播型NNでも学習させてるんかな？

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/15(火) 09:17:08.25

よっしゃああああああーーーーっ！！！！！

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/15(火) 09:51:51.45

それだとできるのは「強いAI」なんだよなあ

ゲーム製作 雑談スレ【part6】

ゲーム製作　雑談スレ【part6】