ゲーム製作　雑談スレ【part6】

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2022/01/22(土) 22:54:24.33ID:bFW6hUsS
あまり建てたくはなかったが

前スレ
ゲーム製作　雑談スレ【part5】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/
2022/02/12(土) 18:16:28.68ID:XUA07PuT
>>456
質感を出すのは難しいよね
金属系は描き慣れて来たから行けるだろうと油断してたら思ったように行かなくて
結局資料を集めてなんとかそれらしいのが描けた

プロの人でも素材の観察と実践を繰り返して良いモノを仕上げてるんじゃないかな
上手く行かなくても後で見直したら、その時取り組んだ分は絵の中に成果が出てるはずだから
壁にぶつかっても手を尽くして頑張るのは自分のためになると思う
2022/02/12(土) 18:20:27.95ID:3ehc6wuj
作ったはいいけど何か違和感あるな、とか
望んでたのはこうじゃないんだよなあ、とか
自分の希望とのミスマッチに気付けるのってもうそれだけで才能じゃんて
2022/02/12(土) 18:43:16.95ID:DhEKFvia
個人製作者は奇抜な方向でいくしかないとおもうな
psの頃のわけわからんゲームとか好きだった
2022/02/12(土) 19:03:15.45ID:EEum7HQI
>>577
その時代のプレステに貢献した人材たちは
ソニー社内でPSP、VITAに追い出されて
最終的にVITAポシャって社外に放り出されたらしい
2022/02/12(土) 19:12:48.30ID:XGyH+eqW
鈴木爆発とかか
2022/02/12(土) 19:19:36.84ID:Q6dy+WEs
>>577
実写を取り込んで素材にしてたゲームなんか見た目も奇抜で笑えた記憶
スト２のムービー版とか、描けないなら写真とって加工してしまえって今のPCなら余裕でできるスペックだしな
2022/02/12(土) 20:26:23.80ID:DhEKFvia
今って、まっとうなゲームしか出てこないからね、、、
2022/02/12(土) 20:58:37.39ID:9hIJbLZG
売れ線というか、無難な企画ばかりで冒険が無い感じはあるよね

膨大な予算を使うからには仕方ないのだろうけど
2022/02/12(土) 23:00:23.74ID:eE+XfgOq
>>575
なるほど、資料を探せばいいのか。

コピーになっちゃうから敬遠していたのですが、
例えばマントなんかだと、実際の布（カーテンとか）の写真を参考にすればいいんですね。
素材としては禁止されていたとしても、参考用の資料としての画像なら、
ネットにごまんとありますから。

ありがとうございます！

あと、やっぱりJaneのバグで『自分：』がついていなかったから無視する格好になっちゃった
>>470さんも、励みになります！　ありがとうございます！
2022/02/13(日) 10:57:14.22ID:/HnOuUke
俺は冒険した作品を作る
むしろクソゲー作ってやると開き直る
だって自分の変な部分で勝負すればライバルがいないからな(´・ω・`)
2022/02/13(日) 11:15:39.86ID:9bV7N2c0
かっこいいぞぉ
2022/02/13(日) 11:20:05.87ID:2SfgVrbr
ゲームは遊びなんだから遊び心大事よな
それがエンターテイナー
2022/02/13(日) 13:23:44.03ID:Aif+HM3H
作ってもいない脳内ゲームの話はいりません
2022/02/13(日) 13:46:28.03ID:dbz3f46d
それはそう
2022/02/13(日) 16:17:25.41ID:/HnOuUke
3dは手間かかるすぎる
2022/02/13(日) 16:23:07.71ID:/miytQk/
Vampire Survivorsがくっそ面白くて3連休中ずっとやってもうたわ
2Dでレトロな感じでも、ここまでの中毒性出せるんだな
自分もこういう感じのゲーム作ってみたいわ
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2022/02/13(日) 16:52:41.12ID:gnakOzMf
>>589
実際作るとなるとそうなるよな
３Dは２Dの１０倍くらいの手間暇かかるよな
ここを見ていると簡単にできると勘違いしている知ったかがいるよな
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2022/02/13(日) 17:00:24.57ID:gnakOzMf
>>591
10倍は言い過ぎだった
ゲームによりけりでやはり３Dゲーム制作はそこそこ大変
2022/02/13(日) 17:15:25.19ID:OuGtYaiF
アセットが大量にあるし、3Dはライティングやパースや物理計算などは完全にソフトがやってくれるので
適当にアセットを並べるだけでもなんかそれっぽいシーンが出来上がるというのはある
けどちゃんと作ろうとしたらやはり考えなきゃならないことが一気に増えるね
変数の数が一つ増えるだけでも面倒だし
2022/02/13(日) 17:18:20.94ID:wwkM11ZX
アセットは豊富だけど適当に集めただけだとクオリティバラバラだから
ある程度統一感もたせようと思ったら手を入れなきゃいけないし大変だよ
2022/02/13(日) 17:32:07.30ID:YqJ1X46/
横スクロールアクションやパズルゲームなら2Dで十分
メモリ制限やドローコールをほとんど気にしなくていいから簡単にマルチプラットフォームに対応できて良い

と言いつつ作った作品を見直すと3Dの表現力に見劣りして悲しくなる
一長一短
2022/02/13(日) 17:53:06.69ID:2jOSUEAt
じゃあ楽しようなんて考えは捨てなきゃだめね
2022/02/13(日) 18:17:45.95ID:OuGtYaiF
楽して稼げたり周囲からチヤホヤされるのは若い美女だけだ
2022/02/13(日) 18:20:01.11ID:wwkM11ZX
自分が若い美女じゃなくてもゲーム内に若い美女を出すことはできる
2022/02/13(日) 18:45:53.46ID:OuGtYaiF
つまりエロゲですねわかります
2022/02/13(日) 18:56:31.60ID:d5YAPqyJ
生産的な議論ということなら次はどんなシチュがいいかということですな
俺はNTRな、ゲーム性にどう落とし込むかが重要だね
2022/02/13(日) 19:55:09.00ID:KRlAlgHo
エロゲで小銭拾いするのが日本人だよなぁ
日本からはマイクラやアンダーテイルは出てこない
2022/02/13(日) 20:01:46.06ID:WgBILU0A
東方が出たやん
2022/02/13(日) 20:11:29.13ID:YqJ1X46/
最近ではインターネットアイドルを育てるやつがインディースタジオとしては完成度高かったなあ
PVから作り込んでるし
配信対策としてか真エンド見るにはネット切らないといけないというコアさ
このスレでよく見る配信者敵視してる奴も文句言ってる暇あったら見習うべき
2022/02/13(日) 20:24:30.34ID:/HnOuUke
>>603
度のゲーム？
2022/02/13(日) 20:36:53.08ID:OuGtYaiF
NEEDY STREAMER OVERLOADってやつ？
2022/02/13(日) 21:01:13.29ID:YqJ1X46/
>>605
それ
やっぱり今の時代はマルチエンドくらい用意しないと
ストーリー書けないけど
2022/02/14(月) 07:17:45.02ID:Bx7ZGrmj
>>590
元Flashゲーでもしもしにも移植されてる
Earn to dieと似た感じだな

ゲ―ププレイはかなり単純なんだけど
人参のぶら下げ方が絶妙で、ついついだらだら遊んでしまう
2022/02/14(月) 11:38:42.31ID:4lVf8E7q
3Dゲームに手を出そうと思ってもFPSやTPSに興味がない人間にとってメリットあまり無いんだよな
クォータービューが作りやすくなることくらいか
2022/02/14(月) 12:16:37.49ID:bT8N/TJC
大量のモーションがある場合は手描きより楽
その替わり制作にもプレイにもマシンパワーが要求されるし
あらゆる面でプログラムの管理が大変

いずれにせよビジュアルの話に過ぎないから
アセットの組み合わせのみ以上のゲームを求めるのは
個人制作の限界を超えてるんじゃないか
絵にこだわりがないなら、モーションを減らすゲームデザインにすればいい訳で
件のvampireも歩きモーションだけだし
2022/02/14(月) 12:24:26.98ID:oLcO0lmL
とりあえず完成させたいよ
2022/02/14(月) 12:39:12.16ID:iveXAEF/
完成させたことある人に聞きたいんだけど
リリースビルドでは例外処理を外すのが普通で合ってる？
2022/02/14(月) 13:30:19.02ID:4lVf8E7q
>>609
個人製作といえど新しい画作りは重要だ
vampireも一見チープとはいえバズったのは宝箱取得時の演出と
PCの限界に挑むような無数のオブジェクト数だろうし
2022/02/14(月) 13:33:45.06ID:MLBvUCc+
>>611
なんのゲーム製作ツール？プログラム系のIDE？外すってなんだろ？
例外処理ってデフォで書かされて、消すとエラーになったりしない？
例外処理の中身を空欄にはできるけど、例外が想定できるなら書いといた方が強い
俺個人はゲーム製作中のビルドよりリリースビルドは最適化されると信じてそのまんまっす
2022/02/14(月) 13:39:30.72ID:c16W4dRw
バンパイヤは謎の高揚感あるよなぁ
2022/02/14(月) 13:53:08.92ID:MC2LdSRo
>>611
あくまで自分は、だけど
その例外出ると致命的でもう続けられないようなのはログ吐いて落とすようにして残す
通常時でも頻繁に例外出るようなデバッグ用に付けたものは外す
ユーザーの環境でログが出過ぎないように調整してそれでもバグった時の情報取れるようにする感じかな
ちなみにC++
2022/02/14(月) 14:00:57.94ID:4lVf8E7q
>>611
例外など考えずバグったらフリーズするようにしてる
2022/02/14(月) 14:16:26.32ID:u1QehjXj
>>611
VB系みたいに、想定していない例外を実行時に何でもかんでもスルーして誤魔化す為の try, catch は、センスの悪い素人の悪あがきで、デバッグ版でも原則NG
起こりうる例外を想定できていて if 判定で例外処理するのは、リリース版でも必要
なおJavaで警告が出る箇所は、仕方なくtry, catchを入れる
2022/02/14(月) 16:10:50.65ID:MLBvUCc+
そうそう、仕方なくってところある
例外書いとけって要求されるプログラムの想定外って
ユーザー側のゲームプレイ関係なくシステム障害的なエラーまで想定しろってことなんだろかいな
2022/02/14(月) 18:29:57.39ID:b8Zf/7lO
クソゲーでもいいから作ろう　頑張ろう
2022/02/14(月) 18:34:49.87ID:u1QehjXj
try, catchが強制されるライブラリはJava以外見たことないな。だいたいライブラリからの戻り値のNULL判定なんかで対処するなぁ
try, catchであっても投げられる例外のcaseが厳密に定義されてるなら、（リリース版であっても）想定される例外ごとに処理書く必要があるんだろうな
Javaの場合、基幹ライブラリ系で例外処理が求められても、例外時の処理は実質書かないけどｗ
UE や Unity では try, catch が普通なのかな
2022/02/14(月) 19:27:49.30ID:arO9fAah
クソゲーだと作る気にならない
2022/02/14(月) 19:38:01.14ID:iveXAEF/
>>615
ありがと、参考になった

デバッグビルドではthrowを出して止めて、
リリースビルドでは継続しつつ致命的なものだけログに残すようにするわ
2022/02/14(月) 20:06:36.23ID:hUdA8e/L
>>619 正義
>>621 悪
2022/02/14(月) 20:50:14.75ID:kMPmByHW
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1493169630390943747/pu/vid/640x360/7II7dh5Woca_8OQP.mp4
今こういうミニゲームを作ってる
2022/02/14(月) 21:14:21.44ID:0HJXNocd
>>620
なるほどねぇ…マジ実質書きようねぇなって思うところあったからなあｗ
2022/02/15(火) 03:31:55.01ID:3vNeLoPu
>>622
最初に開発環境ぐらい書いててもらうと助かるわ
627名前は開発中のものです。
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2022/02/15(火) 03:44:20.54ID:b4BRQ4C9
敵のＡＩとかをディープラーニング使って作る時代はもうそろそろ来るのかな？
2022/02/15(火) 05:10:42.08ID:EE59/myC
モンハンはすでにAIらしい
プレイヤーの動きをAIに学習させて
モンスターの挙動をAIが作ってる
2022/02/15(火) 08:13:41.67ID:fsSuNtAI
俺もプレイヤーの位置情報を確認しながらAIプログラムが攻撃するようにしている
それは普通だと思うけどな
ただそれだとAIが無敵になるからわざと負けるように弱くなるように工夫しているけど
2022/02/15(火) 08:22:08.02ID:JY1jam+c
AIはCPU同士で戦わせりゃいいものが出来る。
デモ画面で自動操作させるのに使うから、それでしょっぱいデモにならないよう調整すればよい。
2022/02/15(火) 08:47:30.15ID:6DPWqraF
へぇ？
順伝播型NNでも学習させてるんかな？
2022/02/15(火) 09:17:08.25ID:LXLivg9U
よっしゃああああああーーーーっ！！！！！
2022/02/15(火) 09:51:51.45ID:1XDGmorz
それだとできるのは「強いAI」なんだよなあ
2022/02/15(火) 10:30:14.01ID:Gjg4YpcQ
高効率で動くものずごく気持ち悪い動きをする人間が勝てない敵はできそうだけど
「らしい」動きをするようにはディープラーニングではなかなか難しそうだよな
2022/02/15(火) 10:48:51.71ID:C1dP3bxP
シンプルなゲームのほうがハマるよね
イースみたいなのええなぁ
2022/02/15(火) 11:01:40.40ID:6DPWqraF
20年位前には既にステートマシン駆動のボットのアルゴリズムって出来てて、
今は、より利口な状態遷移をNNに学習させてるわけではないのかな
それだと、元のボットの挙動が自然なら、NNを使ってもそれほど不自然にならないという気がするが
2022/02/15(火) 12:07:17.43ID:HXO5LIJW
みんなが作ってるやつ見せて！
2022/02/15(火) 12:25:58.41ID:JY1jam+c
連休中に勢いで作った
http://gesei.sub.jp/kami/src/up0570.zip
2022/02/15(火) 12:30:17.36ID:t6yTSNwJ
>>638
需要がさっぱりわからんがワラタｗ
2022/02/15(火) 12:47:16.21ID:fsSuNtAI
>>637
大手メーカーのAIのやっている事と一緒
戦闘フィールドで顔の見ている方向でプレイヤー確認したら攻撃開始
自分より強ければ逃げる
普通は近づいて戦闘してくる
AIがプレイヤーの位置を常時確認しながら攻撃していく
たまにプレイヤーの攻撃を回避して臨場感を出す
2022/02/15(火) 19:03:59.80ID:kqBQGkPz
ストⅡcpuガイルのイカサマーみたいな動きされるとさすがに心が折れる
2022/02/15(火) 20:46:21.45ID:C1dP3bxP
ブログのデザインうまくいかない　どうしたらいいだろうか
wpの無料テーマはデザインが変すぎる
2022/02/15(火) 21:21:56.41ID:7PV1w0hf
>>642
板違いだボケ
2022/02/15(火) 22:49:01.44ID:ABWz7zip
『今後何をするか考える群衆(企画募集会議)』
(20:46～放送開始)

https://www.twitch.tv
2022/02/16(水) 01:37:37.64ID:/gyFArVL
>>583
ネットや本などの資料はどんどん参考にするべきだと思う
スケッチや模写もはもちろん上手くなるためならトレスもどんどんやって
手段は選ばず描きたいものを描けるようになる事が何よりも大事だわ

一生懸命描いた自分の絵を見返して何も魅力が無いと感じてしまうのが一番辛い
2022/02/16(水) 02:00:11.95ID:9Gtxvlwp
>>645
ありがとうございます。
今ググって資料（≠素材）を集めているところです。

あと、>>319（俺自身）に見えるがごとく、ドがサウザンドのド下手糞だけど、
物凄い愛着がわいてたまりませんよ。
2022/02/16(水) 02:07:35.04ID:ukNbZtjc
ゲーム製作には使わず、画力上げの練習でsnsとかのネットに公開しないなら
別にいいんじゃないですかね…今めちゃくちゃ炎上してるから今それ言うかとちょっと驚いたけど
2022/02/16(水) 03:08:02.12ID:NEAB7Loc
最初からトレスやってます宣言しとけば炎上しないよ
ひた隠しにして自分のオリジナルですと出すから叩くために答え合わせして喜ぶチンパンが湧いてくる
2022/02/16(水) 03:44:41.38ID:8aOsII2+
今の時代なら、売り物が出せないくらいで済むかもしれんな
まぁ、そこまでするなら安い人材探して頼むけど
2022/02/16(水) 06:49:26.89ID:9Gtxvlwp
>>647
え？
どこでどういう理由で炎上してるの？
それがどう俺に関係するの？
いや、本当、マジレス希望
2022/02/16(水) 08:13:32.92ID:PJTiGhsm
ゲームのメインキャラがトレスならまずいけど背景や雑魚キャラがトレスでもいいと思うんだよな
ぶっちゃけネットの写真を加工して背景なんかに使ったりはプロでもやってると思うし
というかカプコンがやってたし
そんなこと気にせずにどんどん創作する世の中になってほしい
背景には飽和してるイラスト業界の不満が嫉妬になってるんだろうけど
2022/02/16(水) 08:37:56.78ID:bhKQEWIY
いやだから「富の不公平な配分」が問題なんだって
そこをちゃんとやればいいだけ
2022/02/16(水) 09:09:38.99ID:RnPd2b7m
ヤフーまでトレス騒動食いついたからな
知らない人らにも広まってトレースは悪みたいな風潮になりそうで嫌だ
2022/02/16(水) 09:23:48.13ID:fkF9LqzE
それはそうと、日本の漫画のTシャツを着こなすのって難しくね？
ぶっちゃけ地雷アピールじゃねｗ
2022/02/16(水) 09:29:10.31ID:1XEjrCwO
しつこすぎる
荒らしだな
2022/02/16(水) 09:50:08.15ID:O3rZy/sF
またいつもの糖質だろ
2022/02/16(水) 10:32:45.12ID:fkF9LqzE
何気ない書き込みがトリガとなり、頭の中で開戦おっ始まる病人が来とるんかなｗｗ
2022/02/16(水) 10:56:19.58ID:L72NAmAE
お前だよ
2022/02/16(水) 11:02:53.61ID:1XEjrCwO
いや絵の話だけしかしない何百レスも前から引き摺ってる奴のことだけどな
開戦とか誰も言ってないのに、便乗ID換え荒らし自身がどういう了簡でその書き込みをしてるかよく分かる
2022/02/16(水) 11:09:11.82ID:fkF9LqzE
病人は言い過ぎだったかもしれんが、気にし過ぎじゃね
和気藹藹に突然、気圧が高められた（死語）印象なんだが
ここには絵描きの人もいるみたいだし、いじるのも一興ｗみたいなｗ
2022/02/16(水) 12:48:54.50ID:ffgpvHST
よっしゃああああああーーーーっ！！！！！
2022/02/16(水) 19:05:28.28ID:8aOsII2+
個人制作なら絵も自作って人が多いだろうし、個人で作れるゲームってなるとエンジンがあるADVとかRPGだろうしな
2022/02/16(水) 19:38:18.66ID:BeRQpEfN
個人で絵は自作派だけど今作ってるのは横スクロールのアクション
ゲームエンジンはGMSにした
ADVやRPGは絵よりシナリオに自信がある人向けって印象だな
2022/02/16(水) 21:42:34.17ID:/gyFArVL
>>646
>319は可愛らしいキャラなのは見て分かったけどまだ描きかけに見えたわ
頭と目の大きさを整えて細部の影を付けて行けば
もっと愛着が沸く顔グラフィックになると思う

EDGEはドット絵のツールとして一般的だけど等倍からさらに
縮小出来るツールで全体のバランスをマメに確認してみると良いかも
2022/02/16(水) 22:11:59.96ID:qz3eEBD7
ここにいる奴らだけでこんな認識がそれぞれなんだ
そりゃあプロになって金を稼ぎ初めてからもラインを盛大に越えて
地雷をおもっクソ踏み抜いてクリエイター人生終了の奴もでるってもんさね
2022/02/17(木) 01:16:41.51ID:sK5sxazL
>>664
ありがとうございます。
具体的にどうすればいいでしょうか？
一度縮小して再拡大で輪郭をぼやて、
陰影を作るということでしょうか？
どうか教えてください。
2022/02/17(木) 03:17:09.73ID:sK5sxazL
なるほど。ようやく解りました。失礼を。

顔は目と口の組み合わせでして、使い道がない差分も含めて100通りあるので難しいです。
（ていうより、RPGツクール2000がクラッシュする前の顔も陰影つけてみたんですが、どうにもうまくいかず、マンガ調にしました）

その代わり、>>.337さんの改訂を参考に、髪と服に陰影をつけてみました。
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org18749.png

ところで、今の炎上している状況とは、誰かが物凄く大規模にトレパクしているとかします？
いずれにせよ、アンカーは付けないでおきました。
2022/02/17(木) 04:45:23.80ID:dBO0BY9J
トレパクの単語1つでググるだけで
今の騒動がたくさん出てくる
トレースと模写についても知識が深まるから見ておいたほうがいい
2022/02/17(木) 05:13:33.00ID:Wp4/Th+J
動画でもプロのイラストレイターが説明してるものが関連してお勧めに上がってくる
>>651さんにもお勧めするよ
2022/02/17(木) 05:20:17.70ID:Wp4/Th+J
察知する能力を鍛えて、自分の身は自分で守れるようになってほしいしね
2022/02/17(木) 06:26:38.61ID:sK5sxazL
>>668
なんか、トレパクがその騒動のオマケっぽいんだけど、
本当にいったい何が起こってるの？
2022/02/17(木) 06:53:26.02ID:Wp4/Th+J
いやいやいや、わざと聞いてるんかーい？ｗ
検索した瞬間芋づる式に情報出てくるのに俺はもうこれ以上言わないよｗ
ゲ製の技術的な話の方が基本好きやし
2022/02/17(木) 06:55:04.11ID:Wp4/Th+J
あーすまんアンカ付いたの俺じゃねーわｗ忘れてくれい
2022/02/17(木) 07:08:09.91ID:nFidT7/w
世間で何が起こってるか知らない、知っても何が問題なのかわからないなら
創作やめた方がいいよ
センス無い
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