ゲーム製作　雑談スレ【part6】

**名前は開発中のものです。** · 2022/01/22(土) 22:54:24.33

あまり建てたくはなかったが

前スレ
ゲーム製作　雑談スレ【part5】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/20(日) 14:51:52.47

動機に甘いもへったくれもないだろ
好きな理由で始めりゃいいさ

問題は作ろうとした事のある気配すら見えない
馬鹿丸出しの書き込みが多くて辟易すること

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/20(日) 15:09:16.71

俺はいくつかのゲ製企画スレに参加したが企画主は完成させる意志が無いとだめ。

優秀な企画主はとにかく完成のため納期厳守。
それでもネットで募ったメンバーはバックレたりして遅れる
でも目的のために動く姿勢を見せていたら有志はまた集まってくる。結果ゲームは完成する

一方だめな企画主はただの客。
要望言うだけ
自然と企画は消滅する

一人で作るときも同じ割りきった考えが無いとぐだる
妄想じゃあゲームは完成しないんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/20(日) 15:22:12.33

「他人の書いた体裁繕っただけのヤル気のないシナリオ・設定なんか使ってられるかよ！」
「他人の書いた体裁繕っただけのヤル気のない音楽なんか使ってられるかよ！」
みたいなのはあるんじゃねｗ

ただし、絵は文字やコードを編む作業とは根本的に違うから、才能のある絵師には絶対に勝てないわ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/20(日) 15:38:39.97

>>839
ここでしつこくアウトソーシングとかほざいてる奴もその手の典型的お客様だもんな
注文したらゲームができる、くらいに思ってる頭の軽さが無いとできない書き込みばかり
PならPで、完成するまでスタッフのやる気を盛り上げて、制作環境を整えるプロデュース技術が絶対必要で
対立煽りとスタッフのランク付けしてるようなのは制作以前の問題

俺様の偉大な妄想を有志募って〜が動機でもいいけど
強力な意志と、現実的に実現するための技術がなければ机上の空論
ここで他人にやらせるだのプログラム不要だの言ってるのは、
文言から本気さも経験も見えない、荒らしネタとして書き続けてるだけにしか見えないからな

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/20(日) 16:17:19.04

骨格は自分で作って絵と音楽は頼む
それはいい

頼む段階で、もう骨格は出来上がってるのが理想
頼むヤツに、仮の絵と音楽でゲームやらせて見て、意欲があるなら頼む

一緒にやろうとするからエタるんだよ
３ヶ月に１本作るやり方がこれだよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/20(日) 16:19:09.27

絵と音楽以外は出来上がってないと
頼む段階で

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/20(日) 16:23:31.48

>>841
金さえあれば、なんとかさえあればゲーム作れるなんて言ってる奴はエアプだとはっきりわかるね

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/20(日) 16:26:45.91

金があってもダメな例が
>>740

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/20(日) 16:38:33.86

なんでゲ製の雑談スレってこんなクソしょうもない話ばっかなの
同人版のデジ同人雑談の方がよっぽど有意義

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/20(日) 16:43:36.47

必勝法は人それぞれだが企画主に最低限必要なのはトラブル防止力と対応力だと思う

例えば絵を発注したとして期待していたクオリティより悪いものが納品されたらどうするか？
ごねるか妥協するか？
そもそも外注時の依頼方法が良くなかったのか？
信用できない絵師にそんな大切なスチルを依頼してよかったのか？

企画主はむしろ一番大変だ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/20(日) 16:53:18.41

ゲームの質を高める重要な部分を他人に任せるとかありえねえ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/20(日) 17:02:55.30

そう考えると、ツクールってものすごい優良ソフトなのかも

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/20(日) 17:04:56.37

なんつうかグラフィック＝イラストや1枚絵って話になる時点でどんなゲームなのかはお察し

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/20(日) 17:32:03.17

考え方も変わってきてるね。
一昔前はスマホゲーも静止画で、たまにライブ2Dが使われる程度だったけど今はフル3D当たり前だからな。
もちろん、絵師のデザインのままフル3D。2Dの方がいい、なんて一ミリも思われなくなった。
それでも2D専属絵師の需要は減らない。3Dにコンバートされるからな。
それを動かすのも3Dアニメーター。グラフィッカーの一人だね。

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/20(日) 17:34:17.06

素人が何か言ってる

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/20(日) 17:41:18.68

発注してクオリティの悪いものがあがってきたらどうするかって
依頼時にリテイクについて話しないのか？
そもそもクオリティに不安がある信用できない相手に依頼する時点でどうかしてると思うんだけど
調べもせずに適当に安そうな相手に発注するからそんなことになるんだろう

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/20(日) 17:56:42.54

一人で全部できると制作の全体を効率化できるから良いよね
作業量が多いのは面倒だけど、素材もプログラム前提に作れるし、仕様を把握してるから細かい直しも自分でできる

ゲームじゃないけど友人と協力して物作りをやってた時期があるけど、互いのイメージの食い違いを埋めるのは中々大変だった
チームだと注文付けられまくってギスギスとかよくあったし。多分、この辺は金でも解決が難しいんじゃね

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/20(日) 18:06:22.58

天穂のサクナヒメも二人で開発していたものだし
初めは少数精鋭が正解

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/20(日) 18:08:39.45

ゲームの世界では絵師は昔の存在で今は３Dグラフィックデザイナーに進化しつつある

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/20(日) 18:38:07.35

ちなみにみんな知っているphotoshop
ああいうソフトを作るのがプログラマーだからな

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/20(日) 20:51:14.98

俺は２ｄRPGに絞っていくで

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/20(日) 21:04:39.75

ここはunityとRPGツクール以外使ってる人っているのかな
gamemaker民だけど肩身が狭い

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/20(日) 21:38:22.98

>>854
一人でなんでもできる本当の利点は一人でゲーム作れる、ではなく
効率的に外注に出せるってことだな

仮にシステム開発外注に出してリリース後に誤植を発見したとしたら
データを入れ換えるだけなのに
お金出して修正依頼なんてしてる奴いたら破産するだろう

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/20(日) 22:01:21.97

オープンワールド
アクションRPG
フォールアウト4(PC) #1

『Fallout4やらないのは嘘になる』
(19:56～放送開始)

htt://youtube.com/watch?v=JNLhHS398IY

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/20(日) 22:44:03.81

同人の奴らはシナリオと絵は自分で描けるやつばかりだからな、普通のゲーム作りしてるやつよりスキルは上だと思う。しかもRPGツクールでも売れる界隈だからね下手にゲームエンジンとか使うとみんなスペック足りないのか低クオリティだと売れない。

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/20(日) 22:54:49.32

あれもだめこれもだめ
じゃあどうしたらいいの？！

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/20(日) 22:58:57.92

何もするな
ゲーマーとして金を貢ぐ側がお前にはふさわしいと知れ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/20(日) 23:06:43.33

商業なのか同人なのか、無料なのか有料なのか、そこらへんが決まってないと十人十色になるわそりゃ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/21(月) 00:17:54.64

趣味でやるなら自由

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/21(月) 00:19:24.16

一人で満足して、自然に消えていく
哀しい自由だな

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/21(月) 00:41:40.85

シナリオは重要なファクターだが
実は誰でも書けるものなんだよな

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/21(月) 00:44:49.58

書ける書けないか、で言ったら書けるだろうね
アッと驚くような展開だったり、濃厚長大だったりする良質なシナリオが書けないだけで
そしてゲームにそんなすごいシナリオが求められているとは思えないし、
ちゃんと良質なシナリオを書けるのならゲームよりも小説でも書いた方がいいような

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/21(月) 00:46:15.77

絵は幼稚園児でも描けると言ってるのと同じだな
幼稚園児の絵に金を出す人間がどれだけいるんだよ
なんべんも言わすなアホ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/21(月) 00:53:08.24

いや、うちの子（年中さん）の描いた絵は、俺なら100万出すね
見るかい、娘の描いたすみっコぐらしメンバーズの絵を

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/21(月) 00:55:31.91

パパがネットで匿名相手に親バカしてた…

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/21(月) 00:56:56.03

ゲームのシナリオはどれもそんなに力は注いでおらんよな
大作でもはぁ？みたいのなのが大半だし
たまにシナリオに力を入れているのがあるみたいだが数は少ない

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/21(月) 01:10:01.72

でもお前じゃそのレベルのものも書けないのは保証するよ
一度でも書いて比べてみると良い
首吊りたくならなければ、なろう作家になれるよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/21(月) 01:33:23.87

アッと驚くとか濃厚長大とかいう以前に
破綻しないで起承転結がある話がそもそも素人にはなかなか難しい
他人のシナリオ読んでツッコミ入れられるからってシナリオは楽とか勘違いしちゃいかんな

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/21(月) 01:42:31.27

小学生の落書きがNFTアートとして数百万で売れたとかテレビで見たな

物の価値なんて買い手によって決まる
そんなもんさ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/21(月) 01:55:18.34

じゃせいぜい小学生に発注して世間に発表してみるんだな
敏腕パトロンさん

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/21(月) 02:28:31.64

話なんて破綻することないだろ。アスペじゃないなら。
有名作品でシナリオ的におかしいことがあるのは、システム的に特殊な事しててバグが取れなくてやむ無く削除したせいで
シナリオに穴が開いたから、てのがほとんど。この結局キャラなんだったんだ、みたいな。
ただのカーソル移動と紙芝居しかしないシステムでそんなこと起き得ない。

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/21(月) 02:56:43.09

フラグ管理は漏れやすい
夜なのに昼の話してるモブとか

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/21(月) 03:02:37.24

素人には破綻しないまともなシナリオ執筆は難しいって話なのに
プロの作った作品がシステムの都合で割愛されて分かりにくくなったとか話されてもな
そんな読解力でよくシナリオ云々言えたもんだと感心する

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/21(月) 03:09:48.34

文章を書くのも読むのもそれ相応の上手い下手はあるんだがなかなか客観視しにくいもんだよね
ただ言えるのは語彙力が高い人は往々にして文章書くのが上手い傾向にあるって感じ
文章書くのが下手な人は基本的に言葉を知らなかったりいわゆる丁寧語の使い分けができてなかったりする

今までなろう小説みたいなテキストのゲーム化依頼をいくつか請けてきたので痛感している
商業エロゲでもたまに書くの上手いなーって人いるから侮れねえ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/21(月) 03:10:37.23

>>879
夜は漏れやすいんだよね
ウイングが大きいものを選ばないとね

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/21(月) 03:11:17.98

丁寧語じゃねえや敬語か敬語全般の使い分けだ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/21(月) 03:13:14.09

バトルシーンなんてキンキンキンキンで済ませればいいのさ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/21(月) 03:43:21.16

なぜ男の子はバトルを入れたがるのか

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/21(月) 03:54:27.93

「なぜ」など解析しなくても需要は明白、それで十分じゃないか？

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/21(月) 04:01:25.74

>>885
女の子も必ずしもバトル嫌いとは限らないぞ。
プリキュアにしても、大昔の少女マンガ発のセイラームーンやCCさくらにしても、
バトル要素があってなんぼだったろ？

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/21(月) 04:13:54.62

少女まんが
とか言いながら大きなお友達♂に支持されてきた作品ばっか挙げるなよ
こまけえことだがセイラーじゃないよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/21(月) 07:15:12.38

>>874
バカだねえ、お前は
世のなかには既に数多くの戦記があり大抵はそれを元にゲームが作られるわけ
そこにギルドみたいな小さなイベントを入れ込みアイテムや経験値を貰える小さなストーリーを入れ込むんだよ
日本では戦国時代イギリスではアーサー王と魔術師マリーン
フランスではジャンヌダルク中国では三国志アメリカでは南北戦争の西部劇などなど
ドラクエ系列なら魔王に肉親である王が殺されて世界が乗っ取られて
それを取り戻すための冒険出るというストーリーがあるから
それに改変と肉づけをすればいいだけ
または姫がさらわれて国と姫を取り戻すとかが多いよな
小説を参考にすると西遊記や里見八犬伝など無数に題材はあるからな
ストーリーで息詰まるとかまずないからな

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/21(月) 07:17:50.48

>>889
行き詰るの間違い

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/21(月) 07:21:19.61

長文なんやねんと思ったけどいい事言うじゃん
王道を学ぶのが一番の近道だな
プレイヤー視点でも「ああこういうやつか」と入り込みやすい

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/21(月) 07:21:52.83

今人気のゲームの『Ghost of Tsushima』（ゴースト・オブ・ツシマ）も元は文永11年（1274年）のモンゴル帝国(元朝)と高麗の連合軍による日本侵攻（文永の役）を物語の題材としている

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/21(月) 07:55:12.67

GameMaker使ってる人の配信を見てみたら、ゴリゴリにプログラムを書いていた
これだけプログラムを書けるならUnityのほうがいいのでは？と思った

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/21(月) 07:56:23.47

そもそもゲームは小説と違ってごっこ遊びだからギルドとか設定さえ与えれば後はプレイヤーが話を妄想してくれる
余計な話を付けると蛇足と叩かれる

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/21(月) 08:04:25.69

>>888
ん？
普通に女児にも大人気だったけど？
確かに大きなお友達♂に『も』人気だったけど
その界隈しか知らないとなると
人を楽しませるゲーム作りなんて不可能だよ？

あと、本当にこまけえから訂正せずに放っておいたこの気持ち
少しは汲んでくれないか？

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/21(月) 08:19:21.43

>>894
細かい裏設定はいらないってこと？
PS時代のFFなんかはアルティマニアの本買ったら
設定細かったけどああいうのはいらんのか

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/21(月) 09:04:41.18

よっしゃああああああーーーーっ！！！！！

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/21(月) 10:06:11.09

>>893
gamemakerの言語はBASICみたいなもんでunityより遥かに簡単だよ
2d特化ですっきりしてるし、キャラ動かすのとかが一瞬で作れるからunityからの人は感動してた

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/21(月) 10:16:15.27

>>896
細かい裏設定まで破綻していないゲームは確かに名作だ
でも裏設定がいいから買うなんて人はいない
今の時代ストーリーなんて無くてもいいようなFPSが流行っているし
雰囲気が良ければ会話文すらなくてもいいんだから
ADVやRPGなんてコスパの悪い時代遅れのジャンルだよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/21(月) 10:33:48.69

作者からすればADVが一番楽でツクールのおかげでRPGも随分作りやすいがそれが許されなくなってきたので大変

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/21(月) 10:37:52.58

あらゆる創作に言えるけど細かい描写にすればするほどやっかいな批評家がやって来て
作品を台無しにしてしまうのが今の時代

漫画だってアンチもバカらしくなるようなゆるキャラの1ページ漫画がウケるんだから

お金がほしいならストーリーなんて捨てた方がいいし
こだわりの名作ゲームを作りたいなら趣味でやればいい

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/21(月) 10:38:34.26

まあ物書きがゲーム作りてえって思った時なんかはコスパとかあんま考えないんじゃないの

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/21(月) 12:58:52.53

スマホアプリ公開したひとがいたらききたいんだけど
コメントとか全部に返信してます？

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/21(月) 13:28:21.79

皆はガチャゲーとか作ってるの？

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/21(月) 13:53:37.82

人倫にもとるヤクザ稼業

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/21(月) 15:00:47.33

>>898
ベーシックレベルだったのか
見た目で拒否してたのもったいなかった

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/21(月) 16:17:30.20

プログラムを書くのが簡単なことと、目的の実装が簡単かはまた別の話だけどね
でも、個人制作ならUnityよりはgamesmakerのほうが丁度いいくらいになりそうだけどね

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/21(月) 16:31:23.71

おれもDTMはよ始めんといつまで経っても他人の音楽使う事になるなあ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/21(月) 17:43:39.47

ティラノ使ってるけどスクリプトさっぱりだから普通のノベルゲーになってしまう
スクリプト理解できればときメモみたいなの作れるようになるん？

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/21(月) 17:51:20.15

>>876
あれはNFTアートへの登録手数料で儲けるビジネスモデル

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/21(月) 22:13:34.56

デジタルアートの価値なんてインフルエンサーの一声で決まる空虚なもの
それを正攻法でつかもうとしても徒労に終わるだけ
ネット上は成功者に溢れる今、純粋なあなたは焦りと妬みに蝕まれていることだろう

それでもゲ製を続けますか？

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/21(月) 22:32:01.78

正攻法で得られた勝利だけが真実なのさ
ま、人生の価値観は人それぞれだがなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/21(月) 22:35:13.87

やっかいな批評家インフルエンサ気取りでいろんなところを荒らしてそうだなw
エアプが酷すぎて宣伝では役に立たないし、未プレイ情弱相手の悪口専門か

荒らしの手口が随分自慢で、ここでも同じように荒らそうとしてるんだろうけど、
実際批評が原因で売上や人気が影響した事例なんて思いつかないな
批評なんて、常に流行後追いの隙間バイトだろう

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/21(月) 22:47:03.86

Unityでゲーム開発するのが一番簡単な方法だと思ってたけどそうでもないのか

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/21(月) 23:00:51.64

情弱御用達

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/21(月) 23:10:00.18

使えば一番完成率が高いのはUnityなんじゃない？
とにかくサポートが手厚いから、調べる根気と、多少のアセット投資さえあれば何とかと作れると思う

ただ、簡単かどうかってなると微妙だけど

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/21(月) 23:15:01.79

gamemakerは買い切りなら使ってたかもなあ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/21(月) 23:15:39.92

一番完成率が低いのはRPGツクール

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/21(月) 23:34:18.70

そもそもどんなツールがあるのか知らんけど、
2Dプラットフォーマを作りたいなら、それに特化したツールとかがあれば、作るだけならすぐできるんじゃないの？
3マッチパズルなんて毎日のようにどっかで登場してる気がするけど、それもなんか量産ツールがあるのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/21(月) 23:52:32.18

とっつきやすいほど完成の割合は下がるだろうから
一番完成率が高いのはマシン語か？

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/22(火) 00:21:17.01

えっgamemakerは買い切りあるじゃんと思ったら無くなってたのか…
永久ライセンス持ってるから2の間は使えるみたいだけど3が出る頃にはどうするか悩み所だなあ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/22(火) 00:56:23.67

ツクールより自由度高くコーディング不要のCF2.5がおすすめ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/22(火) 02:55:50.40

つうかコーディングしろよ、てね

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/22(火) 04:43:52.50

CF2.5は各種アンチウイルスソフトに
ウイルス認定されてるから問題外

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/22(火) 06:29:00.20

某音楽PVの横スクと、某CMの格ゲーやりたい

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/22(火) 11:58:06.87

Unityは本格的な３Dゲームが作れる
音楽ゲームもアクションゲームもできる

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/22(火) 12:08:57.36

ただし俺には何も作れない

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/22(火) 12:55:38.23

本屋や図書館でUnityの分厚い本を借りる又は購入する
そして一から勉強すれば案外早く中身を理解できる

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/22(火) 13:02:03.13

でもUnityを射んと欲すれば先ずC#を射よなんでしょ？

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/22(火) 13:03:30.31

C＃は知っている前提で

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/22(火) 13:09:09.33

またステマがぶり返したか

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/22(火) 14:30:37.22

ゲームエンジンってコード少なくてすむけどBASIC世代だとなんか不安になるわ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/22(火) 15:29:39.97

それならDXライブラリとかHSPで作るのが良いんじゃないの？
ゲームエンジンが特殊な構造になってて、覚えるのが面倒くさかったのはわかる

慣れたらゲームエンジンしか使いたくなくなる

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/22(火) 15:47:04.38

>>933
もちろん便利なのわかってるし
ゲームエンジンに慣れてきたんだけどね

「こんなんでいいんだ」
みたいなこと多くてプログラムだけで作ってた世代からすると虚しさがある

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/22(火) 15:53:30.52

プログラムなんてあくまで道具、手段の類であって
いつの日かFaxと同じような存在になるだろうしなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/22(火) 17:03:38.92

結局作りたいゲームによってエンジンも言語も選択すればいい話

ブラウザアクションゲーム作りたいのにツクール勉強してたらアホだし
エロ同人RPGを一人で作りたいのにUE使おうなんて無謀

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/22(火) 17:23:17.67

まぁ、簡単すぎて感覚を忘れないようにあえてプログラムメインで書いたりすることもあるけど
別にプログラミングしたくてゲーム作ってるわけじゃないしな

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/22(火) 20:41:38.00

>>935
恥知らずのアホは黙っとけ
PCのOSから組み込み機器からネットまで全部プログラムで出来ているのによ
こういうアホがいるから日本全体がダメになるのな

ゲーム製作 雑談スレ【part6】

ゲーム製作　雑談スレ【part6】