ゲーム製作　雑談スレ【part6】

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2022/01/22(土) 22:54:24.33ID:bFW6hUsS
あまり建てたくはなかったが

前スレ
ゲーム製作　雑談スレ【part5】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/
2022/02/20(日) 16:43:36.47ID:LM3IYgio
必勝法は人それぞれだが企画主に最低限必要なのはトラブル防止力と対応力だと思う

例えば絵を発注したとして期待していたクオリティより悪いものが納品されたらどうするか？
ごねるか妥協するか？
そもそも外注時の依頼方法が良くなかったのか？
信用できない絵師にそんな大切なスチルを依頼してよかったのか？

企画主はむしろ一番大変だ
2022/02/20(日) 16:53:18.41ID:RsnZdFAH
ゲームの質を高める重要な部分を他人に任せるとかありえねえ
2022/02/20(日) 17:02:55.30ID:A/OABPy8
そう考えると、ツクールってものすごい優良ソフトなのかも
2022/02/20(日) 17:04:56.37ID:URaPxBcQ
なんつうかグラフィック＝イラストや1枚絵って話になる時点でどんなゲームなのかはお察し
2022/02/20(日) 17:32:03.17ID:0VO2qDE4
考え方も変わってきてるね。
一昔前はスマホゲーも静止画で、たまにライブ2Dが使われる程度だったけど今はフル3D当たり前だからな。
もちろん、絵師のデザインのままフル3D。2Dの方がいい、なんて一ミリも思われなくなった。
それでも2D専属絵師の需要は減らない。3Dにコンバートされるからな。
それを動かすのも3Dアニメーター。グラフィッカーの一人だね。
2022/02/20(日) 17:34:17.06ID:RsnZdFAH
素人が何か言ってる
2022/02/20(日) 17:41:18.68ID:7j5EPoXs
発注してクオリティの悪いものがあがってきたらどうするかって
依頼時にリテイクについて話しないのか？
そもそもクオリティに不安がある信用できない相手に依頼する時点でどうかしてると思うんだけど
調べもせずに適当に安そうな相手に発注するからそんなことになるんだろう
2022/02/20(日) 17:56:42.54ID:QuAZYIVZ
一人で全部できると制作の全体を効率化できるから良いよね
作業量が多いのは面倒だけど、素材もプログラム前提に作れるし、仕様を把握してるから細かい直しも自分でできる

ゲームじゃないけど友人と協力して物作りをやってた時期があるけど、互いのイメージの食い違いを埋めるのは中々大変だった
チームだと注文付けられまくってギスギスとかよくあったし。多分、この辺は金でも解決が難しいんじゃね
2022/02/20(日) 18:06:22.58ID:NMugDj/p
天穂のサクナヒメも二人で開発していたものだし
初めは少数精鋭が正解
2022/02/20(日) 18:08:39.45ID:NMugDj/p
ゲームの世界では絵師は昔の存在で今は３Dグラフィックデザイナーに進化しつつある
2022/02/20(日) 18:38:07.35ID:NMugDj/p
ちなみにみんな知っているphotoshop
ああいうソフトを作るのがプログラマーだからな
2022/02/20(日) 20:51:14.98ID:s4qj9DLN
俺は２ｄRPGに絞っていくで
2022/02/20(日) 21:04:39.75ID:NyGUjy7R
ここはunityとRPGツクール以外使ってる人っているのかな
gamemaker民だけど肩身が狭い
2022/02/20(日) 21:38:22.98ID:LM3IYgio
>>854
一人でなんでもできる本当の利点は一人でゲーム作れる、ではなく
効率的に外注に出せるってことだな

仮にシステム開発外注に出してリリース後に誤植を発見したとしたら
データを入れ換えるだけなのに
お金出して修正依頼なんてしてる奴いたら破産するだろう
2022/02/20(日) 22:01:21.97ID:aBJR19S8
オープンワールド
アクションRPG
フォールアウト4(PC) #1

『Fallout4やらないのは嘘になる』
(19:56〜放送開始)

htt://youtube.com/watch?v=JNLhHS398IY
2022/02/20(日) 22:44:03.81ID:VzGkiOrS
同人の奴らはシナリオと絵は自分で描けるやつばかりだからな、普通のゲーム作りしてるやつよりスキルは上だと思う。しかもRPGツクールでも売れる界隈だからね下手にゲームエンジンとか使うとみんなスペック足りないのか低クオリティだと売れない。
2022/02/20(日) 22:54:49.32ID:QO7JIG9a
あれもだめこれもだめ
じゃあどうしたらいいの？！
2022/02/20(日) 22:58:57.92ID:nfX3LpFi
何もするな
ゲーマーとして金を貢ぐ側がお前にはふさわしいと知れ
2022/02/20(日) 23:06:43.33ID:RsnZdFAH
商業なのか同人なのか、無料なのか有料なのか、そこらへんが決まってないと十人十色になるわそりゃ
2022/02/21(月) 00:17:54.64ID:4BmDQz5a
趣味でやるなら自由
2022/02/21(月) 00:19:24.16ID:GirGLEmG
一人で満足して、自然に消えていく
哀しい自由だな
2022/02/21(月) 00:41:40.85ID:P5oEQ00T
シナリオは重要なファクターだが
実は誰でも書けるものなんだよな
2022/02/21(月) 00:44:49.58ID:DFQYxCdI
書ける書けないか、で言ったら書けるだろうね
アッと驚くような展開だったり、濃厚長大だったりする良質なシナリオが書けないだけで
そしてゲームにそんなすごいシナリオが求められているとは思えないし、
ちゃんと良質なシナリオを書けるのならゲームよりも小説でも書いた方がいいような
2022/02/21(月) 00:46:15.77ID:0PCrWdWh
絵は幼稚園児でも描けると言ってるのと同じだな
幼稚園児の絵に金を出す人間がどれだけいるんだよ
なんべんも言わすなアホ
2022/02/21(月) 00:53:08.24ID:GirGLEmG
いや、うちの子（年中さん）の描いた絵は、俺なら100万出すね
見るかい、娘の描いたすみっコぐらしメンバーズの絵を
2022/02/21(月) 00:55:31.91ID:9rasyYLE
パパがネットで匿名相手に親バカしてた…
2022/02/21(月) 00:56:56.03ID:P5oEQ00T
ゲームのシナリオはどれもそんなに力は注いでおらんよな
大作でもはぁ？みたいのなのが大半だし
たまにシナリオに力を入れているのがあるみたいだが数は少ない
2022/02/21(月) 01:10:01.72ID:0PCrWdWh
でもお前じゃそのレベルのものも書けないのは保証するよ
一度でも書いて比べてみると良い
首吊りたくならなければ、なろう作家になれるよ
2022/02/21(月) 01:33:23.87ID:LzPeFRBG
アッと驚くとか濃厚長大とかいう以前に
破綻しないで起承転結がある話がそもそも素人にはなかなか難しい
他人のシナリオ読んでツッコミ入れられるからってシナリオは楽とか勘違いしちゃいかんな
2022/02/21(月) 01:42:31.27ID:4BmDQz5a
小学生の落書きがNFTアートとして数百万で売れたとかテレビで見たな

物の価値なんて買い手によって決まる
そんなもんさ
2022/02/21(月) 01:55:18.34ID:0PCrWdWh
じゃせいぜい小学生に発注して世間に発表してみるんだな
敏腕パトロンさん
2022/02/21(月) 02:28:31.64ID:z5AJ+gpA
話なんて破綻することないだろ。アスペじゃないなら。
有名作品でシナリオ的におかしいことがあるのは、システム的に特殊な事しててバグが取れなくてやむ無く削除したせいで
シナリオに穴が開いたから、てのがほとんど。この結局キャラなんだったんだ、みたいな。
ただのカーソル移動と紙芝居しかしないシステムでそんなこと起き得ない。
2022/02/21(月) 02:56:43.09ID:PTeCatST
フラグ管理は漏れやすい
夜なのに昼の話してるモブとか
2022/02/21(月) 03:02:37.24ID:LzPeFRBG
素人には破綻しないまともなシナリオ執筆は難しいって話なのに
プロの作った作品がシステムの都合で割愛されて分かりにくくなったとか話されてもな
そんな読解力でよくシナリオ云々言えたもんだと感心する
2022/02/21(月) 03:09:48.34ID:fzLZxKAL
文章を書くのも読むのもそれ相応の上手い下手はあるんだがなかなか客観視しにくいもんだよね
ただ言えるのは語彙力が高い人は往々にして文章書くのが上手い傾向にあるって感じ
文章書くのが下手な人は基本的に言葉を知らなかったりいわゆる丁寧語の使い分けができてなかったりする

今までなろう小説みたいなテキストのゲーム化依頼をいくつか請けてきたので痛感している
商業エロゲでもたまに書くの上手いなーって人いるから侮れねえ
2022/02/21(月) 03:10:37.23ID:GirGLEmG
>>879
夜は漏れやすいんだよね
ウイングが大きいものを選ばないとね
2022/02/21(月) 03:11:17.98ID:fzLZxKAL
丁寧語じゃねえや敬語か敬語全般の使い分けだ
2022/02/21(月) 03:13:14.09ID:f2Ml7qyc
バトルシーンなんてキンキンキンキンで済ませればいいのさ
2022/02/21(月) 03:43:21.16ID:GirGLEmG
なぜ男の子はバトルを入れたがるのか
2022/02/21(月) 03:54:27.93ID:f2Ml7qyc
「なぜ」など解析しなくても需要は明白、それで十分じゃないか？
2022/02/21(月) 04:01:25.74ID:IdT/nLWp
>>885
女の子も必ずしもバトル嫌いとは限らないぞ。
プリキュアにしても、大昔の少女マンガ発のセイラームーンやCCさくらにしても、
バトル要素があってなんぼだったろ？
2022/02/21(月) 04:13:54.62ID:fzLZxKAL
少女まんが
とか言いながら大きなお友達♂に支持されてきた作品ばっか挙げるなよ
こまけえことだがセイラーじゃないよ
2022/02/21(月) 07:15:12.38ID:P5oEQ00T
>>874
バカだねえ、お前は
世のなかには既に数多くの戦記があり大抵はそれを元にゲームが作られるわけ
そこにギルドみたいな小さなイベントを入れ込みアイテムや経験値を貰える小さなストーリーを入れ込むんだよ
日本では戦国時代イギリスではアーサー王と魔術師マリーン
フランスではジャンヌダルク中国では三国志アメリカでは南北戦争の西部劇などなど
ドラクエ系列なら魔王に肉親である王が殺されて世界が乗っ取られて
それを取り戻すための冒険出るというストーリーがあるから
それに改変と肉づけをすればいいだけ
または姫がさらわれて国と姫を取り戻すとかが多いよな
小説を参考にすると西遊記や里見八犬伝など無数に題材はあるからな
ストーリーで息詰まるとかまずないからな
2022/02/21(月) 07:17:50.48ID:P5oEQ00T
>>889
行き詰るの間違い
2022/02/21(月) 07:21:19.61ID:f2Ml7qyc
長文なんやねんと思ったけどいい事言うじゃん
王道を学ぶのが一番の近道だな
プレイヤー視点でも「ああこういうやつか」と入り込みやすい
2022/02/21(月) 07:21:52.83ID:P5oEQ00T
今人気のゲームの『Ghost of Tsushima』（ゴースト・オブ・ツシマ）も元は文永11年（1274年）のモンゴル帝国(元朝)と高麗の連合軍による日本侵攻（文永の役）を物語の題材としている
2022/02/21(月) 07:55:12.67ID:YPMY50bi
GameMaker使ってる人の配信を見てみたら、ゴリゴリにプログラムを書いていた
これだけプログラムを書けるならUnityのほうがいいのでは？と思った
2022/02/21(月) 07:56:23.47ID:4BmDQz5a
そもそもゲームは小説と違ってごっこ遊びだからギルドとか設定さえ与えれば後はプレイヤーが話を妄想してくれる
余計な話を付けると蛇足と叩かれる
2022/02/21(月) 08:04:25.69ID:IdT/nLWp
>>888
ん？
普通に女児にも大人気だったけど？
確かに大きなお友達♂に『も』人気だったけど
その界隈しか知らないとなると
人を楽しませるゲーム作りなんて不可能だよ？

あと、本当にこまけえから訂正せずに放っておいたこの気持ち
少しは汲んでくれないか？
2022/02/21(月) 08:19:21.43ID:Fv5Nec+/
>>894
細かい裏設定はいらないってこと？
PS時代のFFなんかはアルティマニアの本買ったら
設定細かったけどああいうのはいらんのか
2022/02/21(月) 09:04:41.18ID:+0sO09P1
よっしゃああああああーーーーっ！！！！！
2022/02/21(月) 10:06:11.09ID:M54K7pHv
>>893
gamemakerの言語はBASICみたいなもんでunityより遥かに簡単だよ
2d特化ですっきりしてるし、キャラ動かすのとかが一瞬で作れるからunityからの人は感動してた
2022/02/21(月) 10:16:15.27ID:4BmDQz5a
>>896
細かい裏設定まで破綻していないゲームは確かに名作だ
でも裏設定がいいから買うなんて人はいない
今の時代ストーリーなんて無くてもいいようなFPSが流行っているし
雰囲気が良ければ会話文すらなくてもいいんだから
ADVやRPGなんてコスパの悪い時代遅れのジャンルだよ
2022/02/21(月) 10:33:48.69ID:M54K7pHv
作者からすればADVが一番楽でツクールのおかげでRPGも随分作りやすいがそれが許されなくなってきたので大変
2022/02/21(月) 10:37:52.58ID:4BmDQz5a
あらゆる創作に言えるけど細かい描写にすればするほどやっかいな批評家がやって来て
作品を台無しにしてしまうのが今の時代

漫画だってアンチもバカらしくなるようなゆるキャラの1ページ漫画がウケるんだから

お金がほしいならストーリーなんて捨てた方がいいし
こだわりの名作ゲームを作りたいなら趣味でやればいい
2022/02/21(月) 10:38:34.26ID:f2Ml7qyc
まあ物書きがゲーム作りてえって思った時なんかはコスパとかあんま考えないんじゃないの
2022/02/21(月) 12:58:52.53ID:pgnUg/hT
スマホアプリ公開したひとがいたらききたいんだけど
コメントとか全部に返信してます？
904名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/02/21(月) 13:28:21.79ID:zSv39Fu2
皆はガチャゲーとか作ってるの？
2022/02/21(月) 13:53:37.82ID:zlEDcLP6
人倫にもとるヤクザ稼業
2022/02/21(月) 15:00:47.33ID:GCwK6ZJa
>>898
ベーシックレベルだったのか
見た目で拒否してたのもったいなかった
2022/02/21(月) 16:17:30.20ID:GgWJYS6z
プログラムを書くのが簡単なことと、目的の実装が簡単かはまた別の話だけどね
でも、個人制作ならUnityよりはgamesmakerのほうが丁度いいくらいになりそうだけどね
2022/02/21(月) 16:31:23.71ID:fzLZxKAL
おれもDTMはよ始めんといつまで経っても他人の音楽使う事になるなあ
2022/02/21(月) 17:43:39.47ID:xZbEuaC7
ティラノ使ってるけどスクリプトさっぱりだから普通のノベルゲーになってしまう
スクリプト理解できればときメモみたいなの作れるようになるん？
2022/02/21(月) 17:51:20.15ID:h7L6V64n
>>876
あれはNFTアートへの登録手数料で儲けるビジネスモデル
2022/02/21(月) 22:13:34.56ID:4BmDQz5a
デジタルアートの価値なんてインフルエンサーの一声で決まる空虚なもの
それを正攻法でつかもうとしても徒労に終わるだけ
ネット上は成功者に溢れる今、純粋なあなたは焦りと妬みに蝕まれていることだろう

それでもゲ製を続けますか？
2022/02/21(月) 22:32:01.78ID:PVtVW5Zy
正攻法で得られた勝利だけが真実なのさ
ま、人生の価値観は人それぞれだがなｗ
2022/02/21(月) 22:35:13.87ID:0PCrWdWh
やっかいな批評家インフルエンサ気取りでいろんなところを荒らしてそうだなw
エアプが酷すぎて宣伝では役に立たないし、未プレイ情弱相手の悪口専門か

荒らしの手口が随分自慢で、ここでも同じように荒らそうとしてるんだろうけど、
実際批評が原因で売上や人気が影響した事例なんて思いつかないな
批評なんて、常に流行後追いの隙間バイトだろう
2022/02/21(月) 22:47:03.86ID:gdcvVb6x
Unityでゲーム開発するのが一番簡単な方法だと思ってたけどそうでもないのか
2022/02/21(月) 23:00:51.64ID:btWQNwUa
情弱御用達
2022/02/21(月) 23:10:00.18ID:GgWJYS6z
使えば一番完成率が高いのはUnityなんじゃない？
とにかくサポートが手厚いから、調べる根気と、多少のアセット投資さえあれば何とかと作れると思う

ただ、簡単かどうかってなると微妙だけど
917名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/02/21(月) 23:15:01.79ID:sgjrfRF0
gamemakerは買い切りなら使ってたかもなあ
918名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/02/21(月) 23:15:39.92ID:zEKmp9Df
一番完成率が低いのはRPGツクール
2022/02/21(月) 23:34:18.70ID:DFQYxCdI
そもそもどんなツールがあるのか知らんけど、
2Dプラットフォーマを作りたいなら、それに特化したツールとかがあれば、作るだけならすぐできるんじゃないの？
3マッチパズルなんて毎日のようにどっかで登場してる気がするけど、それもなんか量産ツールがあるのかな？
2022/02/21(月) 23:52:32.18ID:2itMrmMT
とっつきやすいほど完成の割合は下がるだろうから
一番完成率が高いのはマシン語か？
2022/02/22(火) 00:21:17.01ID:GBJEzbHU
えっgamemakerは買い切りあるじゃんと思ったら無くなってたのか…
永久ライセンス持ってるから2の間は使えるみたいだけど3が出る頃にはどうするか悩み所だなあ
2022/02/22(火) 00:56:23.67ID:2nCtPyjE
ツクールより自由度高くコーディング不要のCF2.5がおすすめ
2022/02/22(火) 02:55:50.40ID:VXnVz6vf
つうかコーディングしろよ、てね
2022/02/22(火) 04:43:52.50ID:m+pHxeS0
CF2.5は各種アンチウイルスソフトに
ウイルス認定されてるから問題外
2022/02/22(火) 06:29:00.20ID:Ocwtpwjd
某音楽PVの横スクと、某CMの格ゲーやりたい
2022/02/22(火) 11:58:06.87ID:SY0kuvmh
Unityは本格的な３Dゲームが作れる
音楽ゲームもアクションゲームもできる
2022/02/22(火) 12:08:57.36ID:kLdi9Esd
ただし俺には何も作れない
2022/02/22(火) 12:55:38.23ID:SY0kuvmh
本屋や図書館でUnityの分厚い本を借りる又は購入する
そして一から勉強すれば案外早く中身を理解できる
2022/02/22(火) 13:02:03.13ID:S5w0I3wb
でもUnityを射んと欲すれば先ずC#を射よなんでしょ？
930名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/02/22(火) 13:03:30.31ID:SY0kuvmh
C＃は知っている前提で
2022/02/22(火) 13:09:09.33ID:PXXvrAyD
またステマがぶり返したか
2022/02/22(火) 14:30:37.22ID:47b1vMEK
ゲームエンジンってコード少なくてすむけどBASIC世代だとなんか不安になるわ
2022/02/22(火) 15:29:39.97ID:g8GBQRcF
それならDXライブラリとかHSPで作るのが良いんじゃないの？
ゲームエンジンが特殊な構造になってて、覚えるのが面倒くさかったのはわかる

慣れたらゲームエンジンしか使いたくなくなる
2022/02/22(火) 15:47:04.38ID:47b1vMEK
>>933
もちろん便利なのわかってるし
ゲームエンジンに慣れてきたんだけどね

「こんなんでいいんだ」
みたいなこと多くてプログラムだけで作ってた世代からすると虚しさがある
2022/02/22(火) 15:53:30.52ID:kLdi9Esd
プログラムなんてあくまで道具、手段の類であって
いつの日かFaxと同じような存在になるだろうしなぁ
2022/02/22(火) 17:03:38.92ID:2nCtPyjE
結局作りたいゲームによってエンジンも言語も選択すればいい話

ブラウザアクションゲーム作りたいのにツクール勉強してたらアホだし
エロ同人RPGを一人で作りたいのにUE使おうなんて無謀
2022/02/22(火) 17:23:17.67ID:g8GBQRcF
まぁ、簡単すぎて感覚を忘れないようにあえてプログラムメインで書いたりすることもあるけど
別にプログラミングしたくてゲーム作ってるわけじゃないしな
2022/02/22(火) 20:41:38.00ID:yrCmz+mB
>>935
恥知らずのアホは黙っとけ
PCのOSから組み込み機器からネットまで全部プログラムで出来ているのによ
こういうアホがいるから日本全体がダメになるのな
2022/02/22(火) 20:52:15.02ID:w41pL+Zk
またそうやって飛躍した話を
2022/02/22(火) 21:08:45.03ID:Y3EdrMkM
思考に制限がないように、斬新なゲームシステムの実装にもネタ切れはない
2022/02/22(火) 21:38:01.20ID:KCcVOBTq
技術的裏付けのない観念論は哲学板でやれ
思考の限界は、脳の物理的質量の範囲内だし
実際に作ったことのない怠け者は、
ほとんどのアイデアは斬新なだけで詰まらないという現実を知らない
2022/02/22(火) 21:46:54.54ID:Y3EdrMkM
面白いゲームを作ろうとする限り、斬新なゲームシステムの実装が不可欠になる

＞思考の限界は、脳の物理的質量の範囲内
世界にはクローンしかいないとでも思っているのか

＞ほとんどのアイデアは斬新なだけで詰まらない
思考に個人的限界があると信じるのは、余りにも怠け者だな
2022/02/22(火) 21:52:17.60ID:yrCmz+mB
>>939
いやそれが普通だぞ
組み込みとかネットとかCを使っているケースが多いからな
2022/02/22(火) 22:02:04.40ID:2nCtPyjE
FAXなんて的外れな例えが出るのは低級言語より高級言語の方がいいと思っているからだろうな
2022/02/22(火) 22:05:06.78ID:VXnVz6vf
つうか、面白いかどうかじゃなくね？
プログラムを組みたい。モノを動かしたい。
すべてを制御下に置きたい。それでいて想定しない動きも容認したい。
ツクールなんて使うのもったいない、俺が一からコードを書くんだ！て人いてもいいよね。
もちろん素人が一から組んだら商用のツクールにゃ敵わない。しかし俺エンジンは加速する。
仕上がりがWindows95レベルでも、達成感は充分なはずだぜ。
2022/02/22(火) 22:07:19.38ID:uUwf3ELC
>>945
インディーではそういう人の方が成功してる気がするわ
2022/02/22(火) 22:11:14.15ID:KCcVOBTq
現実的な物理的限界を考慮しないお花畑観念論は、何かを作ったことのない証拠
メモリも、ユーザーのプレイ環境も、スケジュールも、技術的実現性も考えたこと無いのが丸わかり
「なんでもできる」と根拠なく自信持ってるだけで何もしない、子供の万能感だな
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