ゲーム製作　雑談スレ【part7】

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/24(木) 16:00:54.73

楽しく雑談しましょう

前スレ
ゲーム製作　雑談スレ【part5】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/
ゲーム製作　雑談スレ【part6】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1642859664/

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/08(火) 13:24:14.59

だってシステムなんて目新しさ出せないじゃん
王道のほうが面白いんだし

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/08(火) 13:56:58.30

絵と声なら興味あるけど絶滅した世界のシナリオは興味ない

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/08(火) 14:03:00.43

いやいや、シナリオの方が尚更、目新しさを出せないよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/08(火) 14:08:41.58

これただメディアミックス用の原作を探してるだけだな

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/08(火) 14:12:27.57

あの種のメディアカンパニーは、「良いゲーム」なんて探していないからね
探しているのは、多角的に展開できる良い物語だ

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/08(火) 15:00:36.63

>>206
ほんそれ
１から作るより募集すれば原案が数できあがってくるんだからお安いもんよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/08(火) 15:15:20.47

>>206
凄いよね
説明だけ読むとゲームジャンルすら決まってないもあり得る

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/08(火) 15:32:46.04

最終的にはストーリーとキャラが一番金を生み出すもんだしな

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/08(火) 15:39:38.10

企業的には２作目３作目で原稿料も製作時間もかさむ頃に作者を切って
新たに募集かければいい話っすね

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/08(火) 15:45:33.71

ゲームの完成より先にノベライズやコミカライズが始まって、
作者のメンタルがへし折れてエタるまでの展開が読める

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/08(火) 16:52:23.76

シナリオゲーを全否定するわけではないが
インディーズのシナリオゲーなんて大なり小なりメンヘラが作った
メンヘラっぽい雰囲気ゲーだから嫌い

そういうのが好きなニッチな層はいるだろうけど
主流ではないので静かにしてほしい

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/08(火) 16:56:34.14

fateというビッグな前例があるからな
ケチを付ける奴は気にせず胸を張って夢に邁進せよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/08(火) 17:00:16.90

文学とか読んだことないだろ
病気や変態の程度が突き抜けてるほど評価されるのが、芸術だぞ

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/08(火) 17:16:10.11

ゲームシナリオを文学て...
なろう小説読んで感動してそう

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/08(火) 17:20:49.01

そんな感想が出るってことは本当に読んだことないんだな
なろうこそ大衆娯楽の極みだろ
ビュー数と評価を最優先基準にテンプレ展開作ってるだけ

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/08(火) 17:23:20.28

今馬鹿にしてるものこそ多数派の人類なので早くも前レスと矛盾するんだよね
そこをターゲットに考えるのは当然だし

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/08(火) 17:32:24.68

20年前のエロゲ持ち出して文学だとかとかなろう小説を多数派だとか考えて時点でずれてるんだよ

という私も女の子しか出てこないゲームしか作れない
世間一般に受け入れられるゲームが作りたいんだよ...

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/08(火) 17:38:57.20

チンチンぶった切れば？

海綿体に操られてモノ作ってる奴は弱い
陰茎の頸木から解き放たれて初めて貴様は真の創作者になるのだ

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/08(火) 17:42:42.02

実際家庭用ほどストーリーが薄くなるのは
それこそ大衆娯楽を目指してるのが理由だからな
ピンキリとはいえ同人の方が濃くなるのは当然
ストーリーに限らないけど

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/08(火) 17:45:38.88

女装してると作業が捗るよね

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/08(火) 17:51:07.67

大衆娯楽のストーリーは別に薄いわけでなくシンプル王道
こうなるだろうなぁ、こうなってほしいなぁっていう願望に応えてくれるストーリーが受ける
その上でキャラ同士の絡みは濃い

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/08(火) 17:54:42.66

>>221
まさにそれ
というかインディーズでもsteamで海外層や配信者受けを狙うと美少女ゲームではきついよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/08(火) 17:59:37.91

家庭用は出来がよくても最大公約数的でつまないのがほとんど
エロゲやフリゲの方が、驚くほどディープなものに当たる率は高い

まあそんなニッチなのは当然メガヒットなんてしないし
むしろ家庭用のが面白い、ニッチ界隈のは詰まらんと思うなら、
それは感性が多数派だという証拠でもある
件のfateだって超ニワカオタ向けだからこそのヒットだろうしな

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/08(火) 18:01:32.58

とにかく売りたいんです！

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/08(火) 18:22:09.04

頑張って女の子を描けばオタクは喜ぶ
さらにシナリオつけてエロゲにすればちやほやされる

だけどへたくそな絵やアセット並べただけのネタゲーの方が
SNSでいいねがもらえるのが悔しくてたまらないね

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/08(火) 19:21:59.34

少しづつスキルつけるしかないのか

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/08(火) 19:24:49.94

スチームパイロッツとかいうゲームの企画が中々酷い事になってるけど
ゲーム開発の一部とはいえ音楽作ってただけでゲームの作り方を知らない人が
人脈あるから技術的な事は全て人に任せればいいと考えてたんだろうか
開発の常識すらない人が主導しようとするのは流石に無理があるだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/08(火) 19:28:04.42

48 名前は開発中のものです。 sage 2022/01/24(月) 09:55:12.02 ID:xuLNKxyf
前衛（アタッカー）＝プログラマー
前衛（盾、タンク）＝シナリオライター
後衛（遠隔・魔法）＝絵
後衛（回復、バフ）＝サウンド

唯一ソロクエストでもある程度善戦できる可能性があるのはアタッカーだけ

他はパーティー前提の存在

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/08(火) 19:36:02.00

このご時世システム作りってプログラマじゃなくても結構簡単に出来るようになってるんだよね
悲しい事に

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/08(火) 19:38:14.94

まあアセットなんかの素材の充実でその逆も然りなんだけど

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/08(火) 19:41:45.92

ゲームはプログラムで動くからプログラマーが一番重要っていうだけの話で
専用のゲームエンジンを使うなら、ADVやRPGに関しては絵描きが一番強いかもな

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/08(火) 19:45:35.65

デッサンとかは出来なくてもいいけど少人数のチームの場合ある程度デザインできる奴が中心に居ないと辛いだろ
スクショのUIがダサいとどんなにゲームが面白くても売れんだろ

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/08(火) 19:48:38.44

既存エンジンで独自システム作ったとしても
重いし管理しにくいしで実用性無いよ
独自性が強ければ強いほど
ちょびっとだけ違う、程度ならいいけどな

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/08(火) 19:52:35.13

プログラマが思ってるほどプログラミングが特殊技能じゃないんだよ
要領のいいイラストレーターなら必要プログラミングぐらい簡単に覚えるだろうってこと
まああセンスのあるプログラマなら絵位簡単に描けるようになるかもしれんけどな

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/08(火) 19:58:59.57

実際そんな本職プログラマーじゃければ組めないような複雑なゲームシステムのゲームなんてまずないもんなあ
プラットフォーマーとかSTGとかなら真っ新な素人でも作るだけなら1か月もかからんよね、作るだけなら
ゲーム制作のむつかしさってコードよりも、バランス調整とかデバッグだし

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/08(火) 20:08:48.88

そもそも絵が上手い奴ってツールの習熟が速かったりで割と頭の回転が速い奴が多いんで、その気になればプログラミング位簡単に覚えられる場合が多いんよ。
若い奴なら特に

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/08(火) 20:14:27.51

絵なんて誰でも描ける、話なんて誰でも書ける
というレベルの話だな。

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/08(火) 20:16:38.37

>>239
お前は必死になってプログラミング覚えたのかもしれんけど片手間でシステム作れるようになる奴も居るんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/08(火) 20:19:47.04

また来てんのかw
それでその絵もプログラムも楽勝なマルチクリエーター様って誰よ

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/08(火) 20:21:32.38

>>240
お前がどんなショボいゲーム作ってるのか知らないけど
プログラマなしでは作れないゲームがあるんだが

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/08(火) 20:25:03.16

絵もシステムも全部やってる売れてる個人製作者っていっぱい居るじゃん
何で知らないの？本当にゲーム作ってるのあんたら

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/08(火) 20:28:02.06

知らんね
絵＋ツクールならいくつか思い当たるけど
自分で作ってないヲチ民じゃあるまいし
漏らさずチェックなんかやってる暇あるかっての

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/08(火) 20:29:38.33

switchで出たプログラミング練習ソフトみたいに
今はカタカタ英数字を打つだけがプログラミングって言うのじゃないですしね

stgは龍神録のせいなのかおかげなのか、ニセ東方弾幕縦stgの乱造があり過ぎて・・・
画面の配置みただけでサンプルコードをコピーしただけやなってのあるから、簡単には確かに簡単やね

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/08(火) 20:29:50.60

>>244
あーゲーム作ってないのバレちゃいましたね
ゲームニュースすら見ないエアプしかいないのかこのスレ

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/08(火) 20:33:39.79

>>245
適当に検索して公開されてるコードをまとめるだけでそれっぽい挙動は作れるからなあ
昔は適当なコードだと処理が重すぎ、みたいな問題もあったのかもしれないが、
今や個人用PCのパワーが圧倒してるからな、小規模開発程度のゲームじゃ多少の冗長性は全く問題にならないだろう

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/08(火) 20:33:59.68

自作にひたすら集中するのも大事だし、よその情報収集も役に立つ時があるだろう
ゴールまでの道筋は一つじゃないんだと色々見ていく上で学ばなかったのかい？

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/08(火) 20:34:39.76

>>246
お前はニュースばっかり見てるのは伝わるけど
プログラムもデッサンも脚本も知らないように見える文章しか書かないよね

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/08(火) 20:41:00.47

独自性は必要なのか？

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/08(火) 20:41:11.69

独自にプログラム作る必要のないゲームもあるし、簡単な手段で済ませられるゲームもあるだろうが
そんなゲーム作ってる奴ばかりじゃないんだが。
プログラマ不要論を必死に叫んでる意味が分からない。

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/08(火) 20:45:08.87

>>247
同感だねえ、c++でもpythonでもダブルバッファの画面切り替えのループ処理さえできれば、
簡単な2Dミニミニゲームなんかは画像表示してif文の組み合わせでできてしまうよな。
しかもdxlibやらpygameで画像や音楽を扱うライブラリで命令も一行、
メモリ容量もアホみたいにあるってなれば取り敢えず動いちゃう、とりあえずね、とりあえず。

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/08(火) 20:47:59.04

>>249
前々から不思議だったんだけどなんでゲーム作る事に一ミリも興味ないのにこのスレに張り付いてるの？
仕事？

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/08(火) 20:52:35.62

>>251
小規模開発なんて簡単な手段で済ませられるゲームばっかりでしょ
そんなゲームばかりだから、プログラマーが主体で作ればすごい売れる面白いゲームが作れるかもね

**147** · 2022/03/08(火) 22:30:04.59

自身でゲームシナリオを雑食的にいくつか手掛けてみれば分かるだろうけど
ゲームと言ってもジャンルにより様々で求められる文体とか筆力とか文字数とか情報や描写の細やかさは全然違う
そういうことを理解できてる連中とレスバしたいなと思うけどいいスレ全然ねえんだよな

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/08(火) 22:37:49.72

それはちょっと興味ある
が、文章見せたいなら小説書けよって話だし
デジタルノベルはゲームだと思ってないから、ここではちょっとな

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/08(火) 22:47:32.95

>>256
紙とかWebとか文字媒体の作品だと表現の限界もあるというかそれが当たり前だったんだけど
サウンドノベルのようなゲームジャンルが出てきたり、古のゲームブックみたく選択肢のあるWeb小説もあったりで
何を以てして「ゲーム」と呼称するのか否かの線引きも個人によって違うだろうなとは理解できる

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/09(水) 00:26:58.34

ゲームのテキスト力が一番出るのって物語の語り口ではなく
アイテムやスキルやキャラのネーミングセンスだと思う

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/09(水) 00:29:21.66

というか最悪言葉がなくてもゲームの物語は語れるのだから
小説ライターとゲームライターは求められるセンスが違うよね

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/09(水) 00:45:20.63

持続力と爆発力の違い...とでも謂うのかな
ちょっとした短文の中にキラリと光るワードチョイス感はゲーム全篇通してのシナリオライティングとはちょっとまた別の向き不向きだろうね
俺もまたそれを言語化できるほど精進できてないのでもどかしいが

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/09(水) 00:51:48.86

フレーバーテキストは超重要ってのはたびたび言われてるな
最近のゲームはアイテムに性能とは全く関係ない説明文がついてたり、それが魅力になっててアイテム集めが楽しいなんてのもあるからな
進め方によっては見れないセリフでキャラクターのバックグラウンドが垣間見えたり印象が180度変わったりもゲームならでは、だな
心優しいヒロインがとあるイベントですごい黒さを発揮したりとかそれだけでネタになるからな

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/09(水) 01:24:22.37

翻訳にいくら掛かるかを考えるとそこまで凝れないわ

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/09(水) 01:46:26.47

インディーズ規模のタイトルであればGoogle翻訳のコピペでいいと思うよ
日本語の怪しいローカライズ作品なんて腐るほどあるしお互い様

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/09(水) 01:57:16.68

日本語が怪しくても売上には一切影響無いが、
英語が怪しかったら怒涛の返金申請されちゃうだろ

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/09(水) 02:03:45.97

ゲームの進行に問題ない程度には意味を残しつつ文法整えるのは当然として、だけどね
返金がどうとか極論を言ってもしょうがあるめえ、練度は人それぞれだから許容できない人にまで売ってすまんかったと思うだけでいい

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/09(水) 02:11:37.67

どの言語でも、てにをはや接続詞次第で意味が逆になるとかよくあるだろうし…

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/09(水) 07:24:36.44

本当に英語が日本人の第二言語になれるのはいつの日なのか

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/09(水) 07:58:40.49

>>259
ほんそれ、スーパーマリオブラザーズなんて何か知らんけど急にフィールドにほっぽり出されても
プレーヤー全員普通におじさんを右に！行かせて姫救ってヤッター！って感動してる

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/09(水) 09:34:13.82

あまり他人と比べないほうがいいのかな　ゲーム製作において
自分より優秀な人しかいないからね

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/09(水) 10:11:50.87

よっしゃああああああーーーーっ！！！！！

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/09(水) 14:14:34.45

文章主体のゲームじゃないからDeepLで英訳した文章をGoogle翻訳で和訳して意味が間違ってなければ良しとしているわ。
機械翻訳とかボイス生成の技術が年々向上して実用的なレベルに達しつつあるのは素晴らしい。

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/09(水) 15:39:34.54

レアすぎるスラングや老若男女の情報もなく翻訳できるかよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/09(水) 16:24:35.40

当然使えるかは文章次第だし原文を修正して
平易な表現にしたり彼/彼女とかみたいな英文を意識した具体的な表現に直したりはするぞ。
意訳とかも要らないチュートリアルの文章程度だから十分。
RPGツクールじゃFFは作れないからツクールは使えないみたいな極論言われても困る。

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/09(水) 21:21:45.02

>>259,268
最終的な形で文章を使わないだけで
作り方やアイデア出しのやり方は、脚本そのものだけどな
マリオのステージなんかは、わかりやすく起承転結の構造持ってるし

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/10(木) 01:16:11.13

斬新な起承転結てなんだろうな。
転はボス、結はゴールサイン？

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/10(木) 01:56:20.99

そんなものは考える意味がない
作劇理論は人間の生理的快感が起こるリズムを分析したものに過ぎないから
斬新な起承転結があるとしたら、人間自体を変えるしか無い
遺伝子生物学の範囲だな

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/10(木) 02:09:00.70

イミフ

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/10(木) 05:54:08.36

シェイクスピアになった気分でいるんだから、そっとしてあげて

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/10(木) 06:02:00.69

結から始まる物語とかか
SNSで目立つ文章書くには最初に結（できるだけ極論）を提示してから書くと良いとか誰か言ってたが
ゲームのシナリオじゃそうはいかんよな

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/10(木) 06:43:44.16

edがopに繋がるような演出のゲームはいくつか知ってるな
物語のピーク、つまり転の辺りからの回想でプレイアブルになるゲームもあった
やりようによって何でもありだよ、自分を制限するな

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/10(木) 06:57:41.50

>>279
なろう小説のタイトルや前書きによくあるやつだな
最初からネタバレ上等で惹きつけるにはいいのかもしれんよ

ゲームに取り入れるとしたら最初に結を提示してその結に至らなければゲームオーバーになるとか出来ないこともないかな

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/10(木) 07:06:42.11

なるほど、最初に最良のハッピーエンドを提示して開始して
そこに至れない複数のバッドエンドを用意しておくとかか

Youtubeでもサムネで最終的にどうなるか分かるようなの見かけるしな
意外と結果が分かっているものでもその結果自体が興味を引くなら人は見るもんなんだろうか

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/10(木) 07:47:20.60

ファスト動画とかが流行る時代だし
いまはすぐ結論がわかるものが好かれるのかもしれないね

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/10(木) 08:47:30.70

能の脚本構成「序破急」でゲームを作るというのも面白いかもしれない
温故知新

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/10(木) 09:07:24.97

小説は一次元の流れ、映画は映像が追加されて二次元
しかしゲームはプレイヤーの思考が合わさって三次元の展開を生み出せる
オンライン化するとプレイヤー同士の動きで四次元化だって可能だ

ゲームをシナリオだけで考えるのは可能性を低次元に止めてしまうだろう

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/10(木) 09:08:40.52

高次元ほど良いみたいな書き方はどうかと

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/10(木) 09:14:18.74

さすがにこの話題はヤバすぎる
ルパン、俺は降りるぜ

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/10(木) 09:24:18.62

>>280
レイディアントシルバーガンで見た
ゲームがゲームだけに文字は皆無、ナレーションやセリフは入るがポイントポイントだけ

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/10(木) 09:24:37.10

ワナビー妄想キチガイが出現しとるね

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/10(木) 09:34:13.86

>>289
あのさ
悪いんだけど
どれがワナビーか、アンカーつけてくれないか？
誰のこと言ってるのかわからなくてみんな困惑するから

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/10(木) 09:46:47.78

>>286
もちろん小説も映画も良いコンテンツだしどんなに自由度が高くてもバグだらけではクソゲーだ

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/10(木) 09:54:24.69

バグだらけというのは
小説で言うところの
脈絡がない、誤字脱字だらけ、登場人物の名前を著者が途中で忘れる、
突然日本語文章が英語に変わる
とかだろうか

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/10(木) 10:08:57.30

人と比べるな　人と比べるな

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/10(木) 10:13:00.32

よっしゃああああああーーーーっ！！！！！

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/10(木) 11:42:17.19

>>279
つダグラム

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/10(木) 12:57:32.53

いきなりクライマックス！
と言うスタート展開のデコのアーケードゲーム思い出したw

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/10(木) 14:01:18.15

2面で殺しに来て、あとは簡単
序盤で盛り上がって、あとは雑でグダグタ
ラスボスが妙に弱い

とかだと物足りないことになる
どんな構成でもあり得るが、人間が快感を感じるリズムは一定に決まってて変えようがない
斬新な起承転結なんて無いよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/10(木) 14:04:56.28

他人の作品とか見すぎないほうがいいか？
自分との戦いか？

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/10(木) 14:13:08.38

敵は自分の中にいる

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/10(木) 14:29:48.05

自分より優秀な人見てもやる気が削がれるだけだしな(´・ω・`)

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/10(木) 15:44:01.26

ワナビーは出禁

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/10(木) 18:59:56.54

完成までの道のりは険しいのぅ(´・ω・｀)
もし毎日十時間とかできたらひと月で300時間･･･
個人製作で食ってる人が羨ましいな･･･

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/10(木) 19:55:08.09

序盤からクライマックス的な決戦シーンで
主人公「50時間前まで平凡なおっさんだった俺がどうして世界の命運をかける死闘に参加してるのか
　　　　　　話は少し前までさかのぼる、始まりはあの女との出会いだった…

みたいなモノローグから物語が始まる転起承結、みたいな映画とかは結構多くないか？
とは言ってもタイトルは思いつかないから、多くはないしメジャーでもないんだろうけど

ゲーム製作 雑談スレ【part7】

ゲーム製作　雑談スレ【part7】