ゲーム製作　雑談スレ【part7】

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/24(木) 16:00:54.73

楽しく雑談しましょう

前スレ
ゲーム製作　雑談スレ【part5】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/
ゲーム製作　雑談スレ【part6】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1642859664/

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/22(火) 11:29:07.05

有料なのに？

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/22(火) 12:06:33.44

とりあえず体験版
それが難しいならまず手っ取り早く
サンプルゲームの試しプレイくらいは用意して欲しいな

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/22(火) 12:58:52.17

>>1
音楽制作ツールは便利なのが多い
有料だと自動作曲を搭載しているものがある
クラッシックは使用無料のものがある
BGMなら簡単に制作できるものもある
無料でもすぐれたものが存在するが探すのに時間がかかりそうだね

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/22(火) 13:06:18.76

>>643
あれどうなん？exeビルドした時にどんだけのファイル数になるかファイルサイズになるか
STG Builderとかと比べて優れた部分があるのかなど知りたい
敵の動きはプリセットからしか選べないようだが

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/22(火) 13:06:26.61

>>643
ロゴに関してはフォーラムで話題も出てて、開発側は追加の商用ライセンス料は取りたくないからロゴ表示は残してるけど、消したいという要望があるのは理解したのでなにか考えます、みたいなこと言ってるね
英語イマイチなんで間違ってたらすまん

https://steamcommunity.com/app/1289520/discussions/0/3187991824498015796/#c3187991824511466525

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/22(火) 13:43:34.72

＞敵の動きはプリセットからしか選べないようだが
それはつらいな
途中で変更できれば多少バリエーションは作れそうだが

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/22(火) 14:46:38.32

>>647
WingsBlasterというサンプルゲーム(1面のみ)をビルドして出来上がったフォルダには
fmodやzlibなど10個のDLLがあるね(他にVC_redist.x86.exeや設定ファイルなど)
更にdataフォルダがあって、そこにアセットデータが

WingsBlaster.exe自体のサイズは1886KBとコンパクト
全体のファイルサイズは約47MB

>>648
なるほど･･･

あと、今年はフランス語に対応する
中国語や日本語も対応したいけど技術的に難しい＆予算がないとも言ってますね

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/22(火) 15:58:46.02

>>647
いいねぇいいとこ突くねぇ
>>650
おつ！俺も助かるわ

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/22(火) 16:06:43.12

だいたいwindows用アプリで起動できなくなって吐くエラーってさ
vcランタイムやらdllファイルが古くなってosで対応しなくなったり
windowsアプデの度にサポート切り捨てられてありませんってイメージだしな・・・
まだ出たばっかのツールだからまだまだ先の話やけど

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/22(火) 16:14:07.21

rpg２習慣で完成する？

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/22(火) 16:18:49.12

最初から2週間って期限が決まってるなら
色々妥協しまくって2週間でできるような短編RPG作れば良いだけだろう

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/22(火) 16:35:33.88

うす

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/22(火) 17:31:45.89

rpgツクールで短期間製作rtaなんて動画もあった気がする

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/22(火) 18:58:22.42

個人制作で売れてるのrpgな気がするわ　やっぱ個性出しやすいかと

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/22(火) 19:20:53.75

二週間でシステム完成は出来ないこともないって感じはするけど
二週間で素材も作れるなら仕事早すぎて尊敬するね

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/22(火) 19:29:19.58

>>650
貴重な情報ありがとう
これ系では珍しく開発者が個人勢？なのか出してる情報が少ないから
まさに人柱って感じで買うのに勇気がいるし情報出してくれると本当に助かります

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/22(火) 21:12:52.60

人気ジャンルはライバルも多くて埋もれかねない
下火ジャンルはそもそも買い手が少ないというジレンマ

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/22(火) 21:23:17.64

すごーく特定の人に向けた内容なら、天井は低いが堅実な手ごたえはあるんじゃないかな
スカトロAVが異様に高いのも買う奴は確実に買うから単価が高くなるらしいし
どこにこんな需要があるんだよ、みたいな奇形レベルの絵柄のエロ漫画家が細々とだが根強く続けてたりするし
こんな女、いったいどこからスカウトしてきたんだよみたいなグラビアアイドルもいるし
無料で無修正ＡＶが見られる時代に着エロなんて誰が見てんだよとも思うし
エロ最強かよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/22(火) 21:46:31.02

自分の作りたいのを作るので手一杯だわ
UIや仕様で快適なのをパクるのはできても
世間の需要と自分のモチベを合わせるほどの余裕ない

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/22(火) 23:00:11.95

>>656
グラディウスみたいな横スクロールSTGならワンチャンあるかも。
てか俺がやりたい。
それに、縦スクロールSTGは『東方シリーズ』という金字塔もあることだし。

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/22(火) 23:10:29.31

>>660
『かまいたちの夜』みたいなザッピングシステムのノベルゲーもやってみたい。
ていうか、ずっと心待ち比している（現在進行形）
もともと絵なんてなくても問題なさそうなゲームだったし（和紙の表面いような模様でもあればいい程度）
労力はかなりのもだとは思うけど、ある程度文章力と構成力があれば一人でもできるんじゃないか？

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/22(火) 23:17:40.64

かまいたちの夜にザッピングあったかな？
ともあれ背景と人物シルエットで成り立つからデジカメあれば何とかなるかもしれない

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/22(火) 23:35:01.40

>>665
スマン
『街～運命の交差点～』だった

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/22(火) 23:40:09.44

でも、風景写真だけでも『あればいい』ってだけで、
極端な話、本当にグラフィック一つたりともなくても成り立つゲームだよね。

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/22(火) 23:54:04.85

>>663
その２つのタイトルに寄せても
同人、フリゲレベルですら似たり寄ったりのあり過ぎて
正直お腹いっぱいのところもあるよ
そのまま再現にリソース割かずにシステム的にプラス１がないともう驚かないと思う
SHMUP Creatorのデモ動画みる限り
ノーコードでほぼ有名STGの既存システムは再現できてるよう

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/22(火) 23:57:00.90

沙羅曼蛇の縦横スクロールとかグラⅢの疑似３Ｄ入れろって訳じゃないけど

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/23(水) 00:19:36.60

>>668
逆にFCの大昔に立ち返って見ると、当時は新しすぎたクソゲーもオリジナリティの宝庫かも。
例えば『銀河伝承』とか『スーパースターフォース』とか『頭脳戦艦ガル』なんかも、
チューニング次第で良ゲームになり得ると思う。
……って、全部縦スクロールじゃんｗ

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/23(水) 02:32:54.11

家庭用に主戦場が移った今だと
育て系STGは割とありだと思うけど
主なお客さんであるSTGマニアおじさんたちが
そっち系嫌う傾向が強いんだよなぁ

だったらまだローグライトSTGの方が海外狙えて受けるかも

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/23(水) 04:51:12.07

結局、今んとこのファイナルアンサーが
ヴァンパイアサバイバーズってなるんかもね

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/23(水) 08:24:59.85

スクロールの実装ってどうしてる？
座標ずらして毎回描くんだったらスクロールじゃないよね。
一度描画したのを座標だけずらしていく、てやるわけ？

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/23(水) 08:40:33.71

日本のインディーゲーム開発者が直面している課題とは？　言語の壁、資金調達、業界のサポートの薄さなど、さまざまなトピックを紹介【GDC 2022】

https://s.famitsu.com/news/202203/22255511.html

本日よりアメリカのサンフランシスコで開幕したゲーム開発者向けのカンファレンス“GDC”（ゲーム・デベロッパーズ・カンファレンス）で、Asobuのアン・フェレロ氏が日本のインディーゲーム開発者についての講演を行った（Zoom経由でのオンライン登壇）。

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/23(水) 13:09:52.90

よっしゃああああああーーーーっ！！！！！

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/23(水) 13:50:49.46

他人と比べちゃうのはよくないな
同じ領域で勝負するから比べちゃうのでは？
であれば、他にない独自性を発揮すれば比べずに住むのでは

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/23(水) 14:26:01.06

godotはfbx駄目なんだね

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/23(水) 14:30:21.23

制作してる過程が楽しいって人がやっぱ最強だろうな
他人からの評価も大切だろうけどそれは楽しい製作タイムが終わってからでいい

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/23(水) 14:34:25.16

批判も称賛も何一つレビューが来ないです・・・

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/23(水) 14:38:48.25

過程が楽しいのはある程度出来る人じゃねと思う

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/23(水) 14:46:43.37

時代劇風のイース風の弾幕シューティング良いなぁと思う

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/23(水) 19:19:00.00

奇々怪々

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/23(水) 19:33:30.18

時事ネタＴシャツと同じで
流行りに乗って一発ギャグ的なサクッと遊べるゲームを狙ってる
今は「ローグライクな事故物件に住んでみた」

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/23(水) 19:42:42.42

ぐわんげだっけ
あーいうの面白そう

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/23(水) 19:43:24.19

>>683
キヨさんがプレイしてくれるしな
ショートの流行もあるし、しっかりしたゲームより売れるのかもね

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/23(水) 19:53:18.57

godotのリハビリ中

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/23(水) 21:03:24.10

>>678
簡単なゲームだとそうだろうな
少し複雑なゲームになるとバグ取りが発生するから
楽しいとか言ってられないと思うぞ

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/23(水) 21:13:30.82

まるで自分はゲーム製作を楽しめてないような口ぶりじゃないか
俺は問題解決するの好きだからエラー解消も楽しむぞ
アイデア出なくて足踏みしてる時は楽しくない

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/23(水) 21:23:45.53

それもまた一つのゲーム

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/23(水) 21:27:13.16

問題解決は楽しいんだけど規模が大きくなると
データの置き換えや仕様の変更でやることは分かってるけど
数が多いみたいな単純作業が多くなってしんどくなる

初めはある程度、拡張性想定してプログラム組むけど限界がある

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/23(水) 21:28:27.44

俺もゲームのメインシステム構築やグラフィックつくりはむしろ複雑なほど楽しいけど
UI製作とか販売は死ぬほど楽しくない

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/23(水) 21:32:24.60

逆にGUIの動きこだわるの好き
イージング大好き

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/23(水) 22:17:54.02

ええ、ここの人間っていつから大規模システム組めるようになったの
初心者しかいないかったのにな

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/23(水) 22:18:55.57

ええ、ここの人間っていつから大規模システム組めるようになったの
初心者しかいなかったのにな

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/23(水) 23:10:33.81

>>671
育て系ってグラディウスやファンタジーゾーンとかのこと？
あと、無知を晒すようで申し訳ないが、
『ローグライトSTG』ってどういうゲームなの？

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/23(水) 23:39:01.46

>>673
ダブルバッファで画面更新のたびに
fpsの回数で画像読み込みするような
アホなコード書かない限り何の問題がある？

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/24(木) 02:38:33.66

>>695
頭脳戦艦ガルとかみたくRPG的な成長があって
長く遊ぶことを想定したSTGだよ

ローグライトは毎回ステージや展開が自動生成されるような感じ
ダウンウェルとかニュークリアスローンとかアイザックみたいな

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/24(木) 03:13:29.24

>>697
そんなストイックなSTGって、そんなにあるの？
そっちの方が以外。
『怒首領蜂』みたいなのって、そんなにインカム入ったの？

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/24(木) 08:01:03.20

その当時の縦STGはゲーセン的にも潤えた範囲だよ
店の規模にもよるだろうが基板購入代金は1、2ヶ月でペイできる存在だった
式神の城、虫姫さま、あたりはもうジャンル的に末期だけど

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/24(木) 08:58:57.84

2ヶ月でペイはなかなか微妙ですね

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/24(木) 09:26:42.11

いまはSTGってだけで買わない人が大多数なんじゃないの
ゲーセンでさえ一番人気ジャンルだった頃と違って
いまじゃ一台も置かれてないとこが多いだろうし

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/24(木) 11:36:46.66

シューティングRPGってファミコンで言うならスーパースターフォースじゃないか？
基本同じマップをループで流し、途中のワープゾーンで他のマップへ移動。
着地して歩きで地表を調査したりショップやアイテム入手がある。
ガーディック外伝はシューティングと地上を交互にクリアして進めるから一方向だが、それぞれのクオリティは高い。

単にパワーアップの継続性と長期性で見るならダライアスシリーズも当てはまる。
戻りはあるが、ある程度までは担保され、後半面までレベル最大になることはない。

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/24(木) 11:43:20.65

敵追跡aiって超簡単ですか？

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/24(木) 11:45:00.11

雷神...うっ頭が

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/24(木) 13:11:25.01

>>703
検索すればアルゴリズムはいっぱい出てくるよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/24(木) 13:32:51.43

>>705
うす

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/24(木) 14:03:56.62

やっぱオンリーワンを目指さないとやる意義を感じなくなるんだね

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/24(木) 14:26:21.61

これが量産型おっさんが手を動かさない理由である

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/24(木) 14:56:20.44

他人と比較してしまうから動けなくなる
比較せずに済む領域で戦うんだ

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/24(木) 15:15:20.21

>>709
>>679

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/24(木) 19:30:37.43

godotにuv gridってあったっけ？

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/24(木) 20:55:22.49

自分で調べない質問豚に
餌を与えないでください。

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/24(木) 22:15:10.94

今シューティングと言ったらFPS,TPSが主流だな

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/24(木) 22:28:59.70

ムーンショット計画のように目標だけは壮大にして月面探査用4輪車を作るのと
とりあえず動かすことを目標にして荒野探査用4輪車を作るのと
どっちがいいかは人それぞれじゃないかな

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/24(木) 22:30:31.31

godot使う奴にしか通じない話はgodotスレに書け
あと雑談のネタにすらならないような独り言はツイッターに書け

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/24(木) 22:58:37.95

近年はトップダウンで照準をぐるぐるして360度弾撃てるやつをよく見かける気がする
あれもシューティングなのか

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/24(木) 23:03:26.16

そりゃそうだろｗ
ファミコン時代にすでに360度好きな方向に移動して撃てるＳＴＧがあって、
大学時代のDirectXの技術情報が生き渡った頃に、学祭向けで真似して作ってみたが、
単調な宇宙を背景に無限湧きして散発的に弾を撃ってくる敵をただ掃討するだけ、という
どうみても面白くないものが出来上がった

あのジャンルで面白くしたければ、一ひねりいるのよね

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/25(金) 00:03:18.20

むしろツインスティックシューターってPCゲームでは割とメジャーなジャンルだと思ってたが

**670** · 2022/03/25(金) 00:05:10.25

それ、STGじゃなくてACTだと思っているんだけど、間違ってる？

STGが東方シリーズ以外は壊滅的なんだったら、
そこに敢えて飛び込むのもいい結果が出せるかもよ？
上でも言ったけど、ファミコンの古いシステをパク……応用したって、
PSどころかSFCから入った人ににすら始めた人には、ほとんど知らない世界だし
（当然もとはクソゲーだったわけだから、大きくチューニングが必要だと思うけどね）

ほら、『星を見る人』の同人リメイクなんて大ヒットしただろ？

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/25(金) 01:28:46.28

そうか！スターフォースと東方をミックスすればいいんだ！

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/25(金) 03:53:21.49

>>719
どんだけグラフィック綺麗になってもやってることはファミコンから変ってないってシステムはよく見るよ
課金要素とは言わんけど、ファミコンゲーにアイテム収集要素、今ならなんちゃら９９みたいに対戦要素付けたらええよ
ただ今時、権利関係はちょい昔の感覚で勝手リメイクなんてやらかしちゃうと、まあ怒られるか炎上リスクあるよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/25(金) 04:05:38.93

まあ絵や音楽と違って、システムは海賊版や勝手移植みたいなマルパクじゃなきゃ
大手メーカーも他社のゲームを改良したり同系作品のスタッフ引き抜いたりしてやってるからｗ
自分なりにシステムいじって絵も音楽も変えるか正しいフリー素材を使えばフリゲなら問題ないよ
悪魔城ドラキュラとヴァンパイアサバイバーズくらい違えば売っても大丈夫ってところかｗ

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/25(金) 05:01:59.69

>>719
>>それ、STGじゃなくてACTだと思っているんだけど

自分もツインスティックシューターって、強制スクロールのいわゆるSTGとは別ジャンルだと思ってるけど、空飛んでるタイプのものはSTG感が強くなるんだよな
https://youtu.be/hoZGV75syac?t=6

更に亜種の横タイプのツインスティックシューターだともっとSTGっぽくなる
https://youtu.be/5wr2jPUrNSY?t=114

でも歩くタイプだとACT感が強い
https://youtu.be/TFsqEKT6qig

どれも全方位で撃って壊すって部分のゲーム性は共通してるのに不思議なものだ
ACT、STGってジャンル分けで話すのはあんまり意味がないんだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/25(金) 05:32:14.87

でもFPSがアクションか、シューティングかて言われると
シューティングにしか感じられない

まあ制作する上では、ジャンル分けにこだわる必要性は無いというか
むしろ自由な発想の妨げにしかならないと感じるわけだが

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/25(金) 06:39:56.53

STG開発「なんでせっかく作ったのに２面くらいしかプレイしてくれないんだ？」
プレイヤー「むずかしいんだもん　どんどん他のをやってるよ」　開発「フーン」
みたいなスタンスなのかな

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/25(金) 06:47:06.75

開発側はすべての敵の動きや仕掛けを見てほしいからな。
画面に出た瞬間消えるなんてもったいない。ここで曲がってここで攻撃してきて、さらに組み合わせが、てね。
特に初見じゃ必ず引っ掛かるような場所を数秒おきに設定する。ほら引っ掛かった！次はこう来ちゃうんですね~ﾆﾔﾆﾔ。
あれあれ？この先まだまだ色々ご用意がありますよ？今までのなんてこの先のアレに比べたら可愛いもんですよ、閉じないでぇ

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/25(金) 09:32:57.64

二時間掛けて三面まで行ってボスで死ぬ
完全に最初からスタートしてまた二時間掛けて三面まで行ってボスで死ぬ
これを十回くらい繰り返してからクソゲー認定して辞めたゲームが結構あるわ

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/25(金) 09:49:40.85

知るかボケ

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/25(金) 10:01:44.98

ツインスティックシューターてなんぞ
レバーとスロットルがあるG-LOCみたいな操作感？

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/25(金) 10:08:29.62

シューティングといえばバーチャコップとかガンブレードNYとか近所のSEGAでやってたなあとしみじみ

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/25(金) 13:23:56.04

怒のループレバー部分を右アナログに割り当てたような感じだよ

左スティックで移動方向
右スティックで射撃方向を指定

だからツインスティックシューター

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/25(金) 13:32:34.57

ゆっくりSTG、企画立ち上げましたw

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/25(金) 14:02:40.92

イミフ

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/25(金) 14:54:06.23

例の企画はまたyoutubeで人気ある奴、既に実績ある奴が当選か
一度目の時点で人選が偏ってたからアホらしと思って二度目は見送ったがまた同じ感じか

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/25(金) 15:03:52.59

君は人気を集める努力したり実績を積んだりしないの？

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/25(金) 15:54:21.18

講談社のやつも驚いてるだろうね。第二回で打ち切りでしょう
売れるゲームを作れるやつは2000万では飼えない

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/25(金) 15:58:47.36

シューティングなんて古いし売れないのに
このスレでよく話に出てくるのはなんでなん？

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/25(金) 17:12:47.90

製作者としては面白いからじゃない？

他のジャンルで5時間遊んで味あわせる仕掛けを
たった3分の中にギュっと押し込めなくちゃ戦えないジャンルだから

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/25(金) 17:29:21.09

>>725
単純に高難度シューに振った製作者陣が悪い

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/25(金) 17:30:01.00

作ろうとしたことも無いなら、せめてROMってろよ
物理計算も地形判定も不要なジャンルだから
ファイル、メモリ、データ処理の習得に一番適したジャンルなんだよ
ゲーム作ろうとしたら、まずSTGかブロック崩しを作ってみるはず
アセットパズル屋やノベル屋は知らんけど

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/25(金) 17:33:46.49

>>737
同人、フリゲ界隈は東方に頭浸食されてる製作者
あと製作ツールのハードル下がって過去ゲーの再現が容易になった

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/25(金) 17:38:48.42

>>740
アクション選択するとジャンプやら障害物判定の処理で初心者は４ぬからな

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/25(金) 17:47:17.85

>>729
ナムコのアサルトあるじゃん、あれシステム的にはヴァンパイアサバイバーズの回転版じゃね
コナミならタイムパイロット
ガンブレードニューヨークやロサンゼルスマシンガズ知っててバーチャロン知らんはずないと思うが
格闘要素あるからな、１対１の撃ち合いならサイバースレッド、サイバーコマンドあたりかな

ゲーム製作 雑談スレ【part7】

ゲーム製作　雑談スレ【part7】