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ゲーム製作　雑談スレ【part7】

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2022/03/24(木) 03:13:29.24ID:QP/7Zq/0
>>697
そんなストイックなSTGって、そんなにあるの？
そっちの方が以外。
『怒首領蜂』みたいなのって、そんなにインカム入ったの？
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2022/03/24(木) 08:01:03.20ID:WJLsQJQv
その当時の縦STGはゲーセン的にも潤えた範囲だよ
店の規模にもよるだろうが基板購入代金は1、2ヶ月でペイできる存在だった
式神の城、虫姫さま、あたりはもうジャンル的に末期だけど
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2022/03/24(木) 09:26:42.11ID:PhZd8hKr
いまはSTGってだけで買わない人が大多数なんじゃないの
ゲーセンでさえ一番人気ジャンルだった頃と違って
いまじゃ一台も置かれてないとこが多いだろうし
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2022/03/24(木) 11:36:46.66ID:ZauiUaGu
シューティングRPGってファミコンで言うならスーパースターフォースじゃないか？
基本同じマップをループで流し、途中のワープゾーンで他のマップへ移動。
着地して歩きで地表を調査したりショップやアイテム入手がある。
ガーディック外伝はシューティングと地上を交互にクリアして進めるから一方向だが、それぞれのクオリティは高い。

単にパワーアップの継続性と長期性で見るならダライアスシリーズも当てはまる。
戻りはあるが、ある程度までは担保され、後半面までレベル最大になることはない。
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2022/03/24(木) 22:15:10.94ID:PbaIR9CA
今シューティングと言ったらFPS,TPSが主流だな
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2022/03/24(木) 22:28:59.70ID:8uW7YUiA
ムーンショット計画のように目標だけは壮大にして月面探査用4輪車を作るのと
とりあえず動かすことを目標にして荒野探査用4輪車を作るのと
どっちがいいかは人それぞれじゃないかな
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2022/03/24(木) 22:30:31.31ID:+U+TVvCO
godot使う奴にしか通じない話はgodotスレに書け
あと雑談のネタにすらならないような独り言はツイッターに書け
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2022/03/24(木) 22:58:37.95ID:4YIWTOHO
近年はトップダウンで照準をぐるぐるして360度弾撃てるやつをよく見かける気がする
あれもシューティングなのか
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2022/03/24(木) 23:03:26.16ID:EyaG59+3
そりゃそうだろｗ
ファミコン時代にすでに360度好きな方向に移動して撃てるＳＴＧがあって、
大学時代のDirectXの技術情報が生き渡った頃に、学祭向けで真似して作ってみたが、
単調な宇宙を背景に無限湧きして散発的に弾を撃ってくる敵をただ掃討するだけ、という
どうみても面白くないものが出来上がった

あのジャンルで面白くしたければ、一ひねりいるのよね
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2022/03/25(金) 00:03:18.20ID:4B814z9A
むしろツインスティックシューターってPCゲームでは割とメジャーなジャンルだと思ってたが
0719670
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2022/03/25(金) 00:05:10.25ID:GCujBOqI
それ、STGじゃなくてACTだと思っているんだけど、間違ってる？

STGが東方シリーズ以外は壊滅的なんだったら、
そこに敢えて飛び込むのもいい結果が出せるかもよ？
上でも言ったけど、ファミコンの古いシステをパク……応用したって、
PSどころかSFCから入った人ににすら始めた人には、ほとんど知らない世界だし
（当然もとはクソゲーだったわけだから、大きくチューニングが必要だと思うけどね）

ほら、『星を見る人』の同人リメイクなんて大ヒットしただろ？
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2022/03/25(金) 03:53:21.49ID:2iR0wPVh
>>719
どんだけグラフィック綺麗になってもやってることはファミコンから変ってないってシステムはよく見るよ
課金要素とは言わんけど、ファミコンゲーにアイテム収集要素、今ならなんちゃら９９みたいに対戦要素付けたらええよ
ただ今時、権利関係はちょい昔の感覚で勝手リメイクなんてやらかしちゃうと、まあ怒られるか炎上リスクあるよ
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2022/03/25(金) 04:05:38.93ID:2iR0wPVh
まあ絵や音楽と違って、システムは海賊版や勝手移植みたいなマルパクじゃなきゃ
大手メーカーも他社のゲームを改良したり同系作品のスタッフ引き抜いたりしてやってるからｗ
自分なりにシステムいじって絵も音楽も変えるか正しいフリー素材を使えばフリゲなら問題ないよ
悪魔城ドラキュラとヴァンパイアサバイバーズくらい違えば売っても大丈夫ってところかｗ
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2022/03/25(金) 05:01:59.69ID:3Bv5sal0
>>719
>>それ、STGじゃなくてACTだと思っているんだけど

自分もツインスティックシューターって、強制スクロールのいわゆるSTGとは別ジャンルだと思ってるけど、空飛んでるタイプのものはSTG感が強くなるんだよな
https://youtu.be/hoZGV75syac?t=6

更に亜種の横タイプのツインスティックシューターだともっとSTGっぽくなる
https://youtu.be/5wr2jPUrNSY?t=114

でも歩くタイプだとACT感が強い
https://youtu.be/TFsqEKT6qig

どれも全方位で撃って壊すって部分のゲーム性は共通してるのに不思議なものだ
ACT、STGってジャンル分けで話すのはあんまり意味がないんだろうな
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2022/03/25(金) 05:32:14.87ID:rm8cIvVK
でもFPSがアクションか、シューティングかて言われると
シューティングにしか感じられない

まあ制作する上では、ジャンル分けにこだわる必要性は無いというか
むしろ自由な発想の妨げにしかならないと感じるわけだが
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2022/03/25(金) 06:39:56.53ID:f5qmk84b
STG開発「なんでせっかく作ったのに２面くらいしかプレイしてくれないんだ？」
プレイヤー「むずかしいんだもん　どんどん他のをやってるよ」　開発「フーン」
みたいなスタンスなのかな
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2022/03/25(金) 06:47:06.75ID:7xzXHLlP
開発側はすべての敵の動きや仕掛けを見てほしいからな。
画面に出た瞬間消えるなんてもったいない。ここで曲がってここで攻撃してきて、さらに組み合わせが、てね。
特に初見じゃ必ず引っ掛かるような場所を数秒おきに設定する。ほら引っ掛かった！次はこう来ちゃうんですね~ﾆﾔﾆﾔ。
あれあれ？この先まだまだ色々ご用意がありますよ？今までのなんてこの先のアレに比べたら可愛いもんですよ、閉じないでぇ
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2022/03/25(金) 09:32:57.64ID:yzz3h0fE
二時間掛けて三面まで行ってボスで死ぬ
完全に最初からスタートしてまた二時間掛けて三面まで行ってボスで死ぬ
これを十回くらい繰り返してからクソゲー認定して辞めたゲームが結構あるわ
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2022/03/25(金) 10:01:44.98ID:ienCIV1H
ツインスティックシューターてなんぞ
レバーとスロットルがあるG-LOCみたいな操作感？
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2022/03/25(金) 10:08:29.62ID:ienCIV1H
シューティングといえばバーチャコップとかガンブレードNYとか近所のSEGAでやってたなあとしみじみ
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2022/03/25(金) 13:23:56.04ID:rYPv2q+/
怒のループレバー部分を右アナログに割り当てたような感じだよ

左スティックで移動方向
右スティックで射撃方向を指定

だからツインスティックシューター
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2022/03/25(金) 14:54:06.23ID:b1SOPwSv
例の企画はまたyoutubeで人気ある奴、既に実績ある奴が当選か
一度目の時点で人選が偏ってたからアホらしと思って二度目は見送ったがまた同じ感じか
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2022/03/25(金) 15:54:21.18ID:PWBEOxX6
講談社のやつも驚いてるだろうね。第二回で打ち切りでしょう
売れるゲームを作れるやつは2000万では飼えない
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2022/03/25(金) 15:58:47.36ID:k/58Bq+M
シューティングなんて古いし売れないのに
このスレでよく話に出てくるのはなんでなん？
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2022/03/25(金) 17:12:47.90ID:rYPv2q+/
製作者としては面白いからじゃない？

他のジャンルで5時間遊んで味あわせる仕掛けを
たった3分の中にギュっと押し込めなくちゃ戦えないジャンルだから
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2022/03/25(金) 17:30:01.00ID:rm8cIvVK
作ろうとしたことも無いなら、せめてROMってろよ
物理計算も地形判定も不要なジャンルだから
ファイル、メモリ、データ処理の習得に一番適したジャンルなんだよ
ゲーム作ろうとしたら、まずSTGかブロック崩しを作ってみるはず
アセットパズル屋やノベル屋は知らんけど
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2022/03/25(金) 17:33:46.49ID:shw3ihcC
>>737
同人、フリゲ界隈は東方に頭浸食されてる製作者
あと製作ツールのハードル下がって過去ゲーの再現が容易になった
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2022/03/25(金) 17:47:17.85ID:shw3ihcC
>>729
ナムコのアサルトあるじゃん、あれシステム的にはヴァンパイアサバイバーズの回転版じゃね
コナミならタイムパイロット
ガンブレードニューヨークやロサンゼルスマシンガズ知っててバーチャロン知らんはずないと思うが
格闘要素あるからな、１対１の撃ち合いならサイバースレッド、サイバーコマンドあたりかな
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2022/03/25(金) 18:40:50.66ID:rYPv2q+/
そもそもバンサバはツインスティックシューターじゃないぞ
攻撃は全部自動だ
自分の体に砲台くっつけて動き回るタワーディフェンスみたいなもんだと思えばいい
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2022/03/25(金) 19:26:34.71ID:shw3ihcC
タイムパイロットも中途半端に書いて全方位シューとごっちゃなってたわスマン

２系統の操作でいったらセガのSDIなんかスティックとトラックボール
カプコンのロストワールドなんかレバーとボタンが回って方向撃てた
タイトーのガンバスターはレバーとガンコンだったな
この辺はasdw操作とマウスで再現できそうだけど、結局は簡単単純操作が好まれるって行き着くと思うよ
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2022/03/25(金) 19:41:09.15ID:fMOvcLIo
戦場の狼とか
ゼロガンナーとか
ボスコニアンとか、
むしろ、古典だよな。
ほぼ当初から有るジャンル。
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2022/03/25(金) 21:41:44.08ID:GCujBOqI
STGに人気がないのって、要はクリアが難しくてイラつくからってのも多いんじゃない？
だったら逆に、RPGみたいに誰でもクリアできるほどの大甘なSTGを作ってみてはどうだろう？
そこに『頭脳戦艦ガル』とか『スーパースターフォース』みたいな要素を付ければ、上手くいけば結構ヒットすると思うよ。

ていうか、激甘の『スーパー頭脳戦艦ガルフォース（仮）』が出たら俺は買う
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2022/03/25(金) 21:51:57.03ID:GCujBOqI
>>723
なるほど。そう言われてみればその通りだ。
RPGとACTの中間に位置する『アクションAPG』なんてものはPC-88の昔からあるし、
これまたRPGとSLGの中間にある『シミュレーションRPG』なんてものも人気のジャンル（？）だから、
ACTとSLGの境界があいまいなゲームがあっても何ら不思議じゃないな。
（ADVはほぼ全部が（シナリオ的な意味の）RPGや、悲惨なことにエロゲーに吸い込まれた絶滅l危惧種だけどｗ））
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2022/03/25(金) 21:55:02.02ID:GCujBOqI
失礼。訂正。

×ACTとSLGの境界があいまいなゲーム
　　　　　 ~~~~
〇ACTとSTGの境界があいまいなゲーム
　　　　　 ~~~~
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2022/03/25(金) 22:11:01.11ID:shw3ihcC
>>750
ただ現実を知れば知るほど楽しいことばかりじゃあないからなあ…製作ってものは


STGに限らないならクレイジークライマーやリブルラブルなんてのもあったな
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2022/03/25(金) 22:46:48.15ID:KlySy1MG
いやそもそもSTGって常に一面からじゃん
面も5面くらいしかないし
ローグライクみたいにプレイするごとに面白さが発見できるならともかく
このシステム変えないと今のSTGやらない人には見向きもされないんじゃないの
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2022/03/25(金) 22:55:58.62ID:7xzXHLlP
下手に変えると何者にもならずワケわからん扱いを受ける。
王道と呼ばれるスタイルを踏襲してからだよ、オリジナル要素なんて。
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2022/03/25(金) 23:09:33.74ID:rm8cIvVK
そもそもSTGは廃れておらず
世界的に最も人気があるジャンルなんてFPSだろう
ソシャゲを除く2D全般がマニア市場になってるだけ
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2022/03/26(土) 00:58:35.55ID:RSFQSx/O
2Dの一方向にしか弾を出せないシューティングってもうオリジナリティ出せる余地ないでしょ
スーファミまでのジャンルって印象
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2022/03/26(土) 01:04:30.57ID:aHVbS9oZ
>>755
＞いやそもそもSTGって常に一面からじゃん
＞面も5面くらいしかないし

う、うん…１からね、１から、何だろセーブして途中からできないとか、毎回１面からってことかな？
５面くらいしかないは、…何のタイトルみて言ってるのかな？
ローグライク要素を入れるかどうかはアクションゲームの方が多いとは思うが
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2022/03/26(土) 01:06:37.99ID:L3/qely7
これだけ熱い議論が交わされるくらいだからコアなファンはいるだろう
問題はライトユーザー向けにむけた
デザイン、新機能があればよいのだが
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2022/03/26(土) 01:24:53.12ID:aHVbS9oZ
ただでさえ難しいの代表みたいに言われてるジャンルやしなｗ
ローグ入れたら面倒くせってさらに初見バイバイされるかもね
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2022/03/26(土) 01:26:45.59ID:XaTqDAU9
そもそも2Dにした時点でライトユーザーを捨ててます

商売の追求は、創作と180度方向性が違うから
この板に沿った視点では無いと思うね
どうすればより大衆受けするのか、なんて話は
ビジネス技術で既に理論化されてるんだから、そっちでやりゃいい
また製作技術を知らない人間の話題振りにしか
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2022/03/26(土) 01:43:10.55ID:4amol3kW
>>754
そこを乗り切れるかどうかが完成できるかできないかの分かれ目かもしれないね。

＞リブルラブル
知らなかったんだけど、ネーミングセンスからナムコだろうなぁと思っていたらやっぱりｗ
昔のナムコって本当に奇抜だったよな。
フォトンなんてクソゲー作ったり、ドルアーガの塔やイシターの復活なんて知識がないとクリアできなかったりと
奇抜すぎて困っちゃうようなゲームもあったけどｗ
ゼビウスとかあとディグダグ１・２とかスターラスターなんかは
なんかはいい意味で奇抜だった。
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2022/03/26(土) 01:51:48.68ID:4amol3kW
>>762
> 難しいの代表

ウルティマやウィザードリィ、日本では初期のドラスレシリーズといった、
解かせる気がまったく感じられないRPGから
ドラクエみたいなヌルいゲームになったRPGのように、
超激ヌルのSTG作ったら結構人気出るんじゃないかな？
もちろん新機軸を導入して。もしくは古いゲームの要素を合体整備して。
さっきも言ったけど。
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2022/03/26(土) 02:01:29.75ID:XaTqDAU9
近年日本でウケたSTGと言ったらスプラトゥーンだけど
今ではマニアの実力が付き過ぎて新規が入れなくなってるという
格ゲパターンを踏んでるように見える

根本的にゲームってものの性質自体が、求道的・挑戦的なもので
手軽・簡単・頭を使わないのを好む大衆性とは相性が悪い
ビデオゲームや3D表現、スマホゲーム自体に新奇性があった初期のうちは大衆に売れるけど
時間が経って新鮮味が無くなり、内容が複雑化すると廃れる
だから、逆にゲーム性を薄めて、射幸性とルーチンワークの中毒性がすべてのソシャゲが残る
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2022/03/26(土) 02:59:49.94ID:4amol3kW
>>768
当時ゲーセンは治安悪化の根拠地だったらリブルラブルは知らなかったけど、
フォトンはナムコミュージアムで知ったわけです、ハイ
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2022/03/26(土) 03:09:16.40ID:aHVbS9oZ
格ゲは格ゲでコマンドの複雑化と
ガチ勢の初心者狩りで急降下したからなあ
eスポーツやオンライン対戦のランクの住み分けいくらか復活したけど
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2022/03/26(土) 03:14:16.74ID:4amol3kW
>>767
>>767
> 根本的にゲームってものの性質自体が、求道的・挑戦的なもので
> 手軽・簡単・頭を使わないのを好む大衆性とは相性が悪い

求道的・挑戦的なRPGを乗り越えたのがDQであり、まさにパラダイムシフトだった。
それ以降、そのPCゲームですらDQを見習うようになっていったわけだ。
ドラゴンスレイヤーを例にすると、
解かせるつもりがまるで感じられないドラスレ3（ロマンシア）だったのに、
ツクールでもできそうなドラクエ型のドラスレ6（英雄伝説）にまで変化したからな。

どうしてSTG界隈ではドラクエみたいな大衆性を作らなかったんだろう？
マニア向けSTGと大衆的STGが共存できないわけでもなしに……
0773名前は開発中のものです。
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2022/03/26(土) 03:48:19.63ID:L3/qely7
STGは2Dから3DそしてFPSに順当に進化し、大衆に受け入れられたわけで
2DSTGが過去の産物であることを忘れてはならない

それを復興するには大衆に受け入れられる要素が必要だ
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2022/03/26(土) 07:48:54.04ID:L3/qely7
>>774
本人が簡単だと思った方だよ

そしてそう思うに至るには最低一年くらいはどちらかのゲームエンジンを触らないと結論はでないだろう

聞く前にやれ
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2022/03/26(土) 09:15:46.91ID:L3/qely7
>>776
そりゃすべてのゲームエンジンの長所短所知りたいゲームエンジンマニアなら一年ずつ触ればいいけど
ただゲーム作りたいだけなら一年くらい触ってゲームエンジンのクセがわかるだけで十分だから
さっさとやれという意味だよ
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2022/03/26(土) 10:09:12.36ID:GYV/qjgP
DXライブラリが簡単だよ国産だしリファレンスも充実してる
関数組み立てるだけで動くからifとかforとか乱立しただけの汚いコードでも動く
UnityとGodotなら簡単なのはやっぱりUnityだと思う
GodotはサクッとDLして試せる手軽さはあるけど日本語情報少なくて
詰まったときに調べるのが大変
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2022/03/26(土) 10:42:41.34ID:cgBR78a9
大勢のスタッフを抱える企業団体では仕事を減らさないためにも2Dを避けるのではないか
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2022/03/26(土) 10:49:06.90ID:GYV/qjgP
>>779
デフォルトでは表示されるけどプロジェクト設定で
自前の画像に差し替えればそっちが表示されるから消せるよ
何も表示させないですぐゲーム画面出す方法もあるのかも知れないけど
情報少なくて自分には分からない
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2022/03/26(土) 11:21:33.21ID:hlEAenu0
精神論かもしれないが、やる気さえあればツールなんかはどうでもいいとは思うがね
迷うくらいならさっさと始めろ
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2022/03/26(土) 11:42:46.26ID:L3/qely7
よくあるミスマッチ

(ボクの考えたオリジナル超大作の)ゲームを簡単に作れるツールを(プログラム経験無い僕に)教えて

に対して

◯◯は(コーディングできるならサンプルソースちょっと改造して)簡単にゲーム作れるよ！

幾度となく繰り返されてきた応答だ

答えはそんなツールは無い
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2022/03/26(土) 14:06:14.65ID:2mx78vXl
Steamで売ってるアセットぶっ込んだだけのクソゲーと結び付けられて印象が悪いんだろ
0794宵闇大使 ◆SoVpkB15jY
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2022/03/26(土) 16:07:31.33ID:qoQC4TWX
>>793
マリオは任天堂から抗議のDMCAが撃ち込まれるので（＾＾
鼻がデカいマリオじゃなくてチンコがデカいマラオにしてくらふぁい（＾＾

ボッキング！（＾＾
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2022/03/26(土) 17:03:21.84ID:aw7cfpjv
まぁ、開発慣れしてないなら大人しくUnity使うのが近道だぞ
GodotもFLASHくらいの難易度だけど、国内情報は少ないから英語が読めないとUnityより敷居は高い
0797名前は開発中のものです。
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2022/03/26(土) 17:27:49.79ID:hlEAenu0
技術的にツブシを考えたら独自言語を学ぶよりはC#かプラプラを覚えた方がいいんじゃないかな
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