X

ゲーム製作　雑談スレ【part7】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0730名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/03/25(金) 10:08:29.62ID:ienCIV1H
シューティングといえばバーチャコップとかガンブレードNYとか近所のSEGAでやってたなあとしみじみ
0731名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/03/25(金) 13:23:56.04ID:rYPv2q+/
怒のループレバー部分を右アナログに割り当てたような感じだよ

左スティックで移動方向
右スティックで射撃方向を指定

だからツインスティックシューター
0734名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/03/25(金) 14:54:06.23ID:b1SOPwSv
例の企画はまたyoutubeで人気ある奴、既に実績ある奴が当選か
一度目の時点で人選が偏ってたからアホらしと思って二度目は見送ったがまた同じ感じか
0736名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/03/25(金) 15:54:21.18ID:PWBEOxX6
講談社のやつも驚いてるだろうね。第二回で打ち切りでしょう
売れるゲームを作れるやつは2000万では飼えない
0737名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/03/25(金) 15:58:47.36ID:k/58Bq+M
シューティングなんて古いし売れないのに
このスレでよく話に出てくるのはなんでなん？
0738名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/03/25(金) 17:12:47.90ID:rYPv2q+/
製作者としては面白いからじゃない？

他のジャンルで5時間遊んで味あわせる仕掛けを
たった3分の中にギュっと押し込めなくちゃ戦えないジャンルだから
0740名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/03/25(金) 17:30:01.00ID:rm8cIvVK
作ろうとしたことも無いなら、せめてROMってろよ
物理計算も地形判定も不要なジャンルだから
ファイル、メモリ、データ処理の習得に一番適したジャンルなんだよ
ゲーム作ろうとしたら、まずSTGかブロック崩しを作ってみるはず
アセットパズル屋やノベル屋は知らんけど
0741名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/03/25(金) 17:33:46.49ID:shw3ihcC
>>737
同人、フリゲ界隈は東方に頭浸食されてる製作者
あと製作ツールのハードル下がって過去ゲーの再現が容易になった
0743名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/03/25(金) 17:47:17.85ID:shw3ihcC
>>729
ナムコのアサルトあるじゃん、あれシステム的にはヴァンパイアサバイバーズの回転版じゃね
コナミならタイムパイロット
ガンブレードニューヨークやロサンゼルスマシンガズ知っててバーチャロン知らんはずないと思うが
格闘要素あるからな、１対１の撃ち合いならサイバースレッド、サイバーコマンドあたりかな
0744名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/03/25(金) 18:40:50.66ID:rYPv2q+/
そもそもバンサバはツインスティックシューターじゃないぞ
攻撃は全部自動だ
自分の体に砲台くっつけて動き回るタワーディフェンスみたいなもんだと思えばいい
0745名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/03/25(金) 19:26:34.71ID:shw3ihcC
タイムパイロットも中途半端に書いて全方位シューとごっちゃなってたわスマン

２系統の操作でいったらセガのSDIなんかスティックとトラックボール
カプコンのロストワールドなんかレバーとボタンが回って方向撃てた
タイトーのガンバスターはレバーとガンコンだったな
この辺はasdw操作とマウスで再現できそうだけど、結局は簡単単純操作が好まれるって行き着くと思うよ
0746名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/03/25(金) 19:41:09.15ID:fMOvcLIo
戦場の狼とか
ゼロガンナーとか
ボスコニアンとか、
むしろ、古典だよな。
ほぼ当初から有るジャンル。
0751名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/03/25(金) 21:41:44.08ID:GCujBOqI
STGに人気がないのって、要はクリアが難しくてイラつくからってのも多いんじゃない？
だったら逆に、RPGみたいに誰でもクリアできるほどの大甘なSTGを作ってみてはどうだろう？
そこに『頭脳戦艦ガル』とか『スーパースターフォース』みたいな要素を付ければ、上手くいけば結構ヒットすると思うよ。

ていうか、激甘の『スーパー頭脳戦艦ガルフォース（仮）』が出たら俺は買う
0752名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/03/25(金) 21:51:57.03ID:GCujBOqI
>>723
なるほど。そう言われてみればその通りだ。
RPGとACTの中間に位置する『アクションAPG』なんてものはPC-88の昔からあるし、
これまたRPGとSLGの中間にある『シミュレーションRPG』なんてものも人気のジャンル（？）だから、
ACTとSLGの境界があいまいなゲームがあっても何ら不思議じゃないな。
（ADVはほぼ全部が（シナリオ的な意味の）RPGや、悲惨なことにエロゲーに吸い込まれた絶滅l危惧種だけどｗ））
0753名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/03/25(金) 21:55:02.02ID:GCujBOqI
失礼。訂正。

×ACTとSLGの境界があいまいなゲーム
　　　　　 ~~~~
〇ACTとSTGの境界があいまいなゲーム
　　　　　 ~~~~
0754名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/03/25(金) 22:11:01.11ID:shw3ihcC
>>750
ただ現実を知れば知るほど楽しいことばかりじゃあないからなあ…製作ってものは


STGに限らないならクレイジークライマーやリブルラブルなんてのもあったな
0755名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/03/25(金) 22:46:48.15ID:KlySy1MG
いやそもそもSTGって常に一面からじゃん
面も5面くらいしかないし
ローグライクみたいにプレイするごとに面白さが発見できるならともかく
このシステム変えないと今のSTGやらない人には見向きもされないんじゃないの
0756名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/03/25(金) 22:55:58.62ID:7xzXHLlP
下手に変えると何者にもならずワケわからん扱いを受ける。
王道と呼ばれるスタイルを踏襲してからだよ、オリジナル要素なんて。
0757名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/03/25(金) 23:09:33.74ID:rm8cIvVK
そもそもSTGは廃れておらず
世界的に最も人気があるジャンルなんてFPSだろう
ソシャゲを除く2D全般がマニア市場になってるだけ
0758名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/03/26(土) 00:58:35.55ID:RSFQSx/O
2Dの一方向にしか弾を出せないシューティングってもうオリジナリティ出せる余地ないでしょ
スーファミまでのジャンルって印象
0760名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/03/26(土) 01:04:30.57ID:aHVbS9oZ
>>755
＞いやそもそもSTGって常に一面からじゃん
＞面も5面くらいしかないし

う、うん…１からね、１から、何だろセーブして途中からできないとか、毎回１面からってことかな？
５面くらいしかないは、…何のタイトルみて言ってるのかな？
ローグライク要素を入れるかどうかはアクションゲームの方が多いとは思うが
0761名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/03/26(土) 01:06:37.99ID:L3/qely7
これだけ熱い議論が交わされるくらいだからコアなファンはいるだろう
問題はライトユーザー向けにむけた
デザイン、新機能があればよいのだが
0762名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/03/26(土) 01:24:53.12ID:aHVbS9oZ
ただでさえ難しいの代表みたいに言われてるジャンルやしなｗ
ローグ入れたら面倒くせってさらに初見バイバイされるかもね
0763名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/03/26(土) 01:26:45.59ID:XaTqDAU9
そもそも2Dにした時点でライトユーザーを捨ててます

商売の追求は、創作と180度方向性が違うから
この板に沿った視点では無いと思うね
どうすればより大衆受けするのか、なんて話は
ビジネス技術で既に理論化されてるんだから、そっちでやりゃいい
また製作技術を知らない人間の話題振りにしか
0764名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/03/26(土) 01:43:10.55ID:4amol3kW
>>754
そこを乗り切れるかどうかが完成できるかできないかの分かれ目かもしれないね。

＞リブルラブル
知らなかったんだけど、ネーミングセンスからナムコだろうなぁと思っていたらやっぱりｗ
昔のナムコって本当に奇抜だったよな。
フォトンなんてクソゲー作ったり、ドルアーガの塔やイシターの復活なんて知識がないとクリアできなかったりと
奇抜すぎて困っちゃうようなゲームもあったけどｗ
ゼビウスとかあとディグダグ１・２とかスターラスターなんかは
なんかはいい意味で奇抜だった。
0766名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/03/26(土) 01:51:48.68ID:4amol3kW
>>762
> 難しいの代表

ウルティマやウィザードリィ、日本では初期のドラスレシリーズといった、
解かせる気がまったく感じられないRPGから
ドラクエみたいなヌルいゲームになったRPGのように、
超激ヌルのSTG作ったら結構人気出るんじゃないかな？
もちろん新機軸を導入して。もしくは古いゲームの要素を合体整備して。
さっきも言ったけど。
0767名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/03/26(土) 02:01:29.75ID:XaTqDAU9
近年日本でウケたSTGと言ったらスプラトゥーンだけど
今ではマニアの実力が付き過ぎて新規が入れなくなってるという
格ゲパターンを踏んでるように見える

根本的にゲームってものの性質自体が、求道的・挑戦的なもので
手軽・簡単・頭を使わないのを好む大衆性とは相性が悪い
ビデオゲームや3D表現、スマホゲーム自体に新奇性があった初期のうちは大衆に売れるけど
時間が経って新鮮味が無くなり、内容が複雑化すると廃れる
だから、逆にゲーム性を薄めて、射幸性とルーチンワークの中毒性がすべてのソシャゲが残る
0769名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/03/26(土) 02:59:49.94ID:4amol3kW
>>768
当時ゲーセンは治安悪化の根拠地だったらリブルラブルは知らなかったけど、
フォトンはナムコミュージアムで知ったわけです、ハイ
0770名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/03/26(土) 03:09:16.40ID:aHVbS9oZ
格ゲは格ゲでコマンドの複雑化と
ガチ勢の初心者狩りで急降下したからなあ
eスポーツやオンライン対戦のランクの住み分けいくらか復活したけど
0771名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/03/26(土) 03:14:16.74ID:4amol3kW
>>767
>>767
> 根本的にゲームってものの性質自体が、求道的・挑戦的なもので
> 手軽・簡単・頭を使わないのを好む大衆性とは相性が悪い

求道的・挑戦的なRPGを乗り越えたのがDQであり、まさにパラダイムシフトだった。
それ以降、そのPCゲームですらDQを見習うようになっていったわけだ。
ドラゴンスレイヤーを例にすると、
解かせるつもりがまるで感じられないドラスレ3（ロマンシア）だったのに、
ツクールでもできそうなドラクエ型のドラスレ6（英雄伝説）にまで変化したからな。

どうしてSTG界隈ではドラクエみたいな大衆性を作らなかったんだろう？
マニア向けSTGと大衆的STGが共存できないわけでもなしに……
0773名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/03/26(土) 03:48:19.63ID:L3/qely7
STGは2Dから3DそしてFPSに順当に進化し、大衆に受け入れられたわけで
2DSTGが過去の産物であることを忘れてはならない

それを復興するには大衆に受け入れられる要素が必要だ
0775名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/03/26(土) 07:48:54.04ID:L3/qely7
>>774
本人が簡単だと思った方だよ

そしてそう思うに至るには最低一年くらいはどちらかのゲームエンジンを触らないと結論はでないだろう

聞く前にやれ
0777名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/03/26(土) 09:15:46.91ID:L3/qely7
>>776
そりゃすべてのゲームエンジンの長所短所知りたいゲームエンジンマニアなら一年ずつ触ればいいけど
ただゲーム作りたいだけなら一年くらい触ってゲームエンジンのクセがわかるだけで十分だから
さっさとやれという意味だよ
0778名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/03/26(土) 10:09:12.36ID:GYV/qjgP
DXライブラリが簡単だよ国産だしリファレンスも充実してる
関数組み立てるだけで動くからifとかforとか乱立しただけの汚いコードでも動く
UnityとGodotなら簡単なのはやっぱりUnityだと思う
GodotはサクッとDLして試せる手軽さはあるけど日本語情報少なくて
詰まったときに調べるのが大変
0780名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/03/26(土) 10:42:41.34ID:cgBR78a9
大勢のスタッフを抱える企業団体では仕事を減らさないためにも2Dを避けるのではないか
0781名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/03/26(土) 10:49:06.90ID:GYV/qjgP
>>779
デフォルトでは表示されるけどプロジェクト設定で
自前の画像に差し替えればそっちが表示されるから消せるよ
何も表示させないですぐゲーム画面出す方法もあるのかも知れないけど
情報少なくて自分には分からない
0782名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/03/26(土) 11:21:33.21ID:hlEAenu0
精神論かもしれないが、やる気さえあればツールなんかはどうでもいいとは思うがね
迷うくらいならさっさと始めろ
0783名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/03/26(土) 11:42:46.26ID:L3/qely7
よくあるミスマッチ

(ボクの考えたオリジナル超大作の)ゲームを簡単に作れるツールを(プログラム経験無い僕に)教えて

に対して

◯◯は(コーディングできるならサンプルソースちょっと改造して)簡単にゲーム作れるよ！

幾度となく繰り返されてきた応答だ

答えはそんなツールは無い
0789名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/03/26(土) 14:06:14.65ID:2mx78vXl
Steamで売ってるアセットぶっ込んだだけのクソゲーと結び付けられて印象が悪いんだろ
0794宵闇大使 ◆SoVpkB15jY
垢版 |
2022/03/26(土) 16:07:31.33ID:qoQC4TWX
>>793
マリオは任天堂から抗議のDMCAが撃ち込まれるので（＾＾
鼻がデカいマリオじゃなくてチンコがデカいマラオにしてくらふぁい（＾＾

ボッキング！（＾＾
0795名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/03/26(土) 17:03:21.84ID:aw7cfpjv
まぁ、開発慣れしてないなら大人しくUnity使うのが近道だぞ
GodotもFLASHくらいの難易度だけど、国内情報は少ないから英語が読めないとUnityより敷居は高い
0797名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/03/26(土) 17:27:49.79ID:hlEAenu0
技術的にツブシを考えたら独自言語を学ぶよりはC#かプラプラを覚えた方がいいんじゃないかな
0798名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/03/26(土) 18:23:01.31ID:oVuGXqDj
趣味で作るぶんにはGodotなかなか楽しいよ
ノートでも余裕の70MB軽量エディタで、認証やらなんやらなんも面倒がないので開放感ある

マリオ64作りたいならGodot4,0が出てからでもいいかもしれない
コリジョンやら物理まわりがすごいラクチンになってるから
0800名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/03/26(土) 18:52:11.41ID:L3/qely7
>>795
>>797
便利だから、つぶしがきくからC#とUnityを使うというのはまったくの正論

だけどその考えだと知識技術向上やソースの収集に終始しちゃう
エンジニアとしては正解だけど
クリエイターとしては果たして正解なのだろうか？
0802名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/03/26(土) 18:56:03.63ID:L3/qely7
Godotで3Dゲームを作るのはおすすめしない
特に他のゲームエンジンで3Dに挑戦してないとｸｫｰﾀﾆｵﾝだとかの前提知識がなくて詰む可能性高い

でもパイオニアとして他の人が挑戦してないことをやるのは大事だから
迷わず行け振り返るな
0803名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/03/26(土) 19:52:21.70ID:r2XzL9oV
>>802
クオータニオンってそんなに深い理解必要だっけか
モデルの前の軸を取って、その方向に移動させるとか　そんな感じのことはやってたな
カメラ方向ならカメラの前の軸だけど

ラジコン操作のほうが簡単ではあるが
0804名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/03/26(土) 20:45:31.81ID:L3/qely7
>>803
自在に3Dカメラを動かすのには理解しておくと便利な知識だろうね

自分は理解してないから
うまく動くまで泥臭くデバッグ繰り返して計算式決めたりもする
0805名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/03/27(日) 11:52:59.17ID:IVLZFZHW
モデルのローカル軸取るとか、その程度の理解で十分じゃないの？
basisとかよくわからｎ
0806名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/03/27(日) 13:55:35.01ID:+cUdgrU7
godotってよく知らずスルーしてたけど、少し見てみたらオープンソースでC++も使えるんだな
ちょっと見てみる価値ありそう
0809名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/03/27(日) 16:01:43.57ID:/AhYufUU
多方向スクロールSTGについて考えたんだが
ゲームバランスとるの難しすぎる
操作性悪く高難易度になる未来しかみえない
アクションゲームとして作ったほうが楽しそう
0815名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/03/27(日) 17:59:35.88ID:paCNcSQM
多方向だと全周囲STGだとツインスティックシューターの方が近くないかな
まさか3D空間を自由自在に動けるタイプ？
0819名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/03/27(日) 19:37:53.68ID:XaAYAA74
一番大事なのは中身だけどお客さんの手に取ってもらうためにビジュアルは大事
ジャズハウスなら漏れ出てくる音、焼肉屋なら煙のにおい、客の注意を引く要素って大事
0820名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/03/27(日) 19:39:10.77ID:u4yPs9I1
ビジュアルは入口だからね
恋愛における容姿と同じで、チャレンジできるチャンスが増える
0821名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/03/27(日) 20:41:18.84ID:Rf92896c
確かに、ビジュアルは人口が足りてないと
男１に対して女0.8しかいなかったりとチャンスが足りなくなる
0822名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/03/27(日) 20:45:16.23ID:WBDt9YjE
持ってる人間はそれ使って勝負すりゃいいし
持ってない人間は考えるだけ無駄。

つまり、最初から考慮する価値がない。
広げようない話題
0823名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/03/27(日) 21:12:08.74ID:2KVRwX5Z
STGの話からFPSを経て3Dの話になっているようだけど、
2DSTGでも、クソ難しい東方シリーズ(ディスるつもりはない)が大人気なあたり
まだまだ2DのSTG需要は十分に残っていると思うよ。

>>773
だからこそ、2DSTGにはまだまだ付け入るスキがあるよな。
ずっとワンパターンに提言していることなんだけど、銀河伝承やスーパースターフォースや頭脳戦艦ガルなんかを
複合して調整して、むしろここはRPGというジャンルで、ロマンシアからDQまでのように、
爽快感のある無双激ヌルSTGにすれば結構いけるんじゃないかと思うんだけどなぁ・・・

上に挙げた3つのクソゲーは、難易度の調整不足でクソゲーなんだけど、
だったら徹底的に調整を重ねればどうだろう？
0824名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/03/27(日) 21:31:46.74ID:whAYwjI+
東方はどうみたってSTG需要ではないだろ
あれは楽曲だったり、同人・ゆっくり用にキャラを把握しておくための需要だよ
0825名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/03/27(日) 22:05:27.03ID:/201PyM7
ここ数年でもインディーの縦シューでそこそこヒットしてるのも出てるから
爆発的大ヒットは無いけど一定の需要は確実にあるよ
その売れたゲームは激ヌルってほどでもなかったな
選べる難易度、画面演出、可愛いキャラ、レトロ風味
この辺が揃ってた
0827名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/03/27(日) 22:23:06.00ID:whAYwjI+
STGというジャンルではなく、もはや東方Projectというブランドが確立しているからな
あれの成功を見てSTGがいけると判断するのは危険というか分析が甘いよ

まぁSTGに限らずどんなジャンルでも成功の余地はあるだろうし、
ゲーム制作は期間が長いんだから、その間に流行り廃りも当然ある
いけると思うアイデアがあるなら悩んでいないで手を進めることだね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況