ゲーム製作　雑談スレ【part7】

**名前は開発中のものです。** · 2022/02/24(木) 16:00:54.73

楽しく雑談しましょう

前スレ
ゲーム製作　雑談スレ【part5】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1639485968/
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https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1642859664/

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/25(金) 19:41:09.15

戦場の狼とか
ゼロガンナーとか
ボスコニアンとか、
むしろ、古典だよな。
ほぼ当初から有るジャンル。

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/25(金) 21:11:36.61

完成させる秘訣はなんすか？

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/25(金) 21:22:23.14

負けを知らない事

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/25(金) 21:25:02.28

完成するまで作り続けること

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/25(金) 21:25:47.19

>>747
創ることそのものを自分自身も楽しむってところじゃないかな？

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/25(金) 21:41:44.08

STGに人気がないのって、要はクリアが難しくてイラつくからってのも多いんじゃない？
だったら逆に、RPGみたいに誰でもクリアできるほどの大甘なSTGを作ってみてはどうだろう？
そこに『頭脳戦艦ガル』とか『スーパースターフォース』みたいな要素を付ければ、上手くいけば結構ヒットすると思うよ。

ていうか、激甘の『スーパー頭脳戦艦ガルフォース（仮）』が出たら俺は買う

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/25(金) 21:51:57.03

>>723
なるほど。そう言われてみればその通りだ。
RPGとACTの中間に位置する『アクションAPG』なんてものはPC-88の昔からあるし、
これまたRPGとSLGの中間にある『シミュレーションRPG』なんてものも人気のジャンル（？）だから、
ACTとSLGの境界があいまいなゲームがあっても何ら不思議じゃないな。
（ADVはほぼ全部が（シナリオ的な意味の）RPGや、悲惨なことにエロゲーに吸い込まれた絶滅l危惧種だけどｗ））

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/25(金) 21:55:02.02

失礼。訂正。

×ACTとSLGの境界があいまいなゲーム
　　　　　 ~~~~
〇ACTとSTGの境界があいまいなゲーム
　　　　　 ~~~~

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/25(金) 22:11:01.11

>>750
ただ現実を知れば知るほど楽しいことばかりじゃあないからなあ…製作ってものは

STGに限らないならクレイジークライマーやリブルラブルなんてのもあったな

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/25(金) 22:46:48.15

いやそもそもSTGって常に一面からじゃん
面も5面くらいしかないし
ローグライクみたいにプレイするごとに面白さが発見できるならともかく
このシステム変えないと今のSTGやらない人には見向きもされないんじゃないの

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/25(金) 22:55:58.62

下手に変えると何者にもならずワケわからん扱いを受ける。
王道と呼ばれるスタイルを踏襲してからだよ、オリジナル要素なんて。

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/25(金) 23:09:33.74

そもそもSTGは廃れておらず
世界的に最も人気があるジャンルなんてFPSだろう
ソシャゲを除く2D全般がマニア市場になってるだけ

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/26(土) 00:58:35.55

2Dの一方向にしか弾を出せないシューティングってもうオリジナリティ出せる余地ないでしょ
スーファミまでのジャンルって印象

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/26(土) 01:01:12.93

弾幕の見栄えがよければなんとか…

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/26(土) 01:04:30.57

>>755
＞いやそもそもSTGって常に一面からじゃん
＞面も5面くらいしかないし

う、うん…１からね、１から、何だろセーブして途中からできないとか、毎回１面からってことかな？
５面くらいしかないは、…何のタイトルみて言ってるのかな？
ローグライク要素を入れるかどうかはアクションゲームの方が多いとは思うが

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/26(土) 01:06:37.99

これだけ熱い議論が交わされるくらいだからコアなファンはいるだろう
問題はライトユーザー向けにむけた
デザイン、新機能があればよいのだが

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/26(土) 01:24:53.12

ただでさえ難しいの代表みたいに言われてるジャンルやしなｗ
ローグ入れたら面倒くせってさらに初見バイバイされるかもね

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/26(土) 01:26:45.59

そもそも2Dにした時点でライトユーザーを捨ててます

商売の追求は、創作と180度方向性が違うから
この板に沿った視点では無いと思うね
どうすればより大衆受けするのか、なんて話は
ビジネス技術で既に理論化されてるんだから、そっちでやりゃいい
また製作技術を知らない人間の話題振りにしか

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/26(土) 01:43:10.55

>>754
そこを乗り切れるかどうかが完成できるかできないかの分かれ目かもしれないね。

＞リブルラブル
知らなかったんだけど、ネーミングセンスからナムコだろうなぁと思っていたらやっぱりｗ
昔のナムコって本当に奇抜だったよな。
フォトンなんてクソゲー作ったり、ドルアーガの塔やイシターの復活なんて知識がないとクリアできなかったりと
奇抜すぎて困っちゃうようなゲームもあったけどｗ
ゼビウスとかあとディグダグ１・２とかスターラスターなんかは
なんかはいい意味で奇抜だった。

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/26(土) 01:43:31.33

こうなりゃスレ民の皆がシューティングで競作じゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/26(土) 01:51:48.68

>>762
> 難しいの代表

ウルティマやウィザードリィ、日本では初期のドラスレシリーズといった、
解かせる気がまったく感じられないRPGから
ドラクエみたいなヌルいゲームになったRPGのように、
超激ヌルのSTG作ったら結構人気出るんじゃないかな？
もちろん新機軸を導入して。もしくは古いゲームの要素を合体整備して。
さっきも言ったけど。

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/26(土) 02:01:29.75

近年日本でウケたSTGと言ったらスプラトゥーンだけど
今ではマニアの実力が付き過ぎて新規が入れなくなってるという
格ゲパターンを踏んでるように見える

根本的にゲームってものの性質自体が、求道的・挑戦的なもので
手軽・簡単・頭を使わないのを好む大衆性とは相性が悪い
ビデオゲームや3D表現、スマホゲーム自体に新奇性があった初期のうちは大衆に売れるけど
時間が経って新鮮味が無くなり、内容が複雑化すると廃れる
だから、逆にゲーム性を薄めて、射幸性とルーチンワークの中毒性がすべてのソシャゲが残る

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/26(土) 02:13:14.36

フォトン知っててリブルラブル知らないとかどういう環境設定の人なんだｗ

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/26(土) 02:59:49.94

>>768
当時ゲーセンは治安悪化の根拠地だったらリブルラブルは知らなかったけど、
フォトンはナムコミュージアムで知ったわけです、ハイ

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/26(土) 03:09:16.40

格ゲは格ゲでコマンドの複雑化と
ガチ勢の初心者狩りで急降下したからなあ
eスポーツやオンライン対戦のランクの住み分けいくらか復活したけど

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/26(土) 03:14:16.74

>>767
>>767
> 根本的にゲームってものの性質自体が、求道的・挑戦的なもので
> 手軽・簡単・頭を使わないのを好む大衆性とは相性が悪い

求道的・挑戦的なRPGを乗り越えたのがDQであり、まさにパラダイムシフトだった。
それ以降、そのPCゲームですらDQを見習うようになっていったわけだ。
ドラゴンスレイヤーを例にすると、
解かせるつもりがまるで感じられないドラスレ3（ロマンシア）だったのに、
ツクールでもできそうなドラクエ型のドラスレ6（英雄伝説）にまで変化したからな。

どうしてSTG界隈ではドラクエみたいな大衆性を作らなかったんだろう？
マニア向けSTGと大衆的STGが共存できないわけでもなしに……

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/26(土) 03:18:57.86

>>770
ストリートファイターZEROあたりまでは
それほど難しかったわけでもなかったよね。

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/26(土) 03:48:19.63

STGは2Dから3DそしてFPSに順当に進化し、大衆に受け入れられたわけで
2DSTGが過去の産物であることを忘れてはならない

それを復興するには大衆に受け入れられる要素が必要だ

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/26(土) 04:08:09.09

unityとゴドーどっちが簡単なんじゃ

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/26(土) 07:48:54.04

>>774
本人が簡単だと思った方だよ

そしてそう思うに至るには最低一年くらいはどちらかのゲームエンジンを触らないと結論はでないだろう

聞く前にやれ

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/26(土) 08:22:15.72

>>775
いや、その場合は「どちらか」じゃなくて両方同時に同じゲームでやらないと比較にならない

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/26(土) 09:15:46.91

>>776
そりゃすべてのゲームエンジンの長所短所知りたいゲームエンジンマニアなら一年ずつ触ればいいけど
ただゲーム作りたいだけなら一年くらい触ってゲームエンジンのクセがわかるだけで十分だから
さっさとやれという意味だよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/26(土) 10:09:12.36

DXライブラリが簡単だよ国産だしリファレンスも充実してる
関数組み立てるだけで動くからifとかforとか乱立しただけの汚いコードでも動く
UnityとGodotなら簡単なのはやっぱりUnityだと思う
GodotはサクッとDLして試せる手軽さはあるけど日本語情報少なくて
詰まったときに調べるのが大変

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/26(土) 10:28:30.17

>>778
Godotってユニティみたいなキモい情弱ロゴ表示されるの？

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/26(土) 10:42:41.34

大勢のスタッフを抱える企業団体では仕事を減らさないためにも2Dを避けるのではないか

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/26(土) 10:49:06.90

>>779
デフォルトでは表示されるけどプロジェクト設定で
自前の画像に差し替えればそっちが表示されるから消せるよ
何も表示させないですぐゲーム画面出す方法もあるのかも知れないけど
情報少なくて自分には分からない

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/26(土) 11:21:33.21

精神論かもしれないが、やる気さえあればツールなんかはどうでもいいとは思うがね
迷うくらいならさっさと始めろ

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/26(土) 11:42:46.26

よくあるミスマッチ

(ボクの考えたオリジナル超大作の)ゲームを簡単に作れるツールを(プログラム経験無い僕に)教えて

に対して

◯◯は(コーディングできるならサンプルソースちょっと改造して)簡単にゲーム作れるよ！

幾度となく繰り返されてきた応答だ

答えはそんなツールは無い

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/26(土) 13:25:14.79

英語くらいは覚えようや
godotはリファレンスが丁寧だよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/26(土) 13:32:27.74

じゃあGodot使えばええやん

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/26(土) 13:43:59.10

Unityのスプラッシュスクリーンやたら嫌ってるやつなんなん？

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/26(土) 13:56:52.41

MadeWithUnityがダサすぎるから

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/26(土) 14:05:54.44

>>786
ワイ、製作側だけどあまり好きじゃないｗ

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/26(土) 14:06:14.65

Steamで売ってるアセットぶっ込んだだけのクソゲーと結び付けられて印象が悪いんだろ

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/26(土) 14:06:45.36

パーソナルは強制なのか

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/26(土) 14:16:52.80

ユニクロバレが恥ずかしい的な感覚？

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/26(土) 14:39:52.38

あの細かい文字が注意書きっぽくて嫌ってのはわかる
こっちはまあまあサマになるんだがね
https://www.midnightunity.net/wp-content/uploads/2020/12/unity-logo.png

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/26(土) 16:06:00.96

godotでマリオ64作るぞー！

**宵闇大使** ◆SoVpkB15jY · 2022/03/26(土) 16:07:31.33

>>793
マリオは任天堂から抗議のDMCAが撃ち込まれるので（＾＾
鼻がデカいマリオじゃなくてチンコがデカいマラオにしてくらふぁい（＾＾

ボッキング！（＾＾

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/26(土) 17:03:21.84

まぁ、開発慣れしてないなら大人しくUnity使うのが近道だぞ
GodotもFLASHくらいの難易度だけど、国内情報は少ないから英語が読めないとUnityより敷居は高い

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/26(土) 17:24:16.19

英語覚えるの楽しいよ
flash知らないけど、難しかったの？

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/26(土) 17:27:49.79

技術的にツブシを考えたら独自言語を学ぶよりはC#かプラプラを覚えた方がいいんじゃないかな

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/26(土) 18:23:01.31

趣味で作るぶんにはGodotなかなか楽しいよ
ノートでも余裕の70MB軽量エディタで、認証やらなんやらなんも面倒がないので開放感ある

マリオ64作りたいならGodot4,0が出てからでもいいかもしれない
コリジョンやら物理まわりがすごいラクチンになってるから

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/26(土) 18:45:28.48

趣味じゃないよ　商用目指すよ　当然
入りがgodotは楽

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/26(土) 18:52:11.41

>>795
>>797
便利だから、つぶしがきくからC#とUnityを使うというのはまったくの正論

だけどその考えだと知識技術向上やソースの収集に終始しちゃう
エンジニアとしては正解だけど
クリエイターとしては果たして正解なのだろうか？

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/26(土) 18:52:33.85

>>778
サンプルコピペして似非東方つくったくらいで
全体が簡単だと言ってるわけではないよね？

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/26(土) 18:56:03.63

Godotで3Dゲームを作るのはおすすめしない
特に他のゲームエンジンで3Dに挑戦してないとｸｫｰﾀﾆｵﾝだとかの前提知識がなくて詰む可能性高い

でもパイオニアとして他の人が挑戦してないことをやるのは大事だから
迷わず行け振り返るな

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/26(土) 19:52:21.70

>>802
クオータニオンってそんなに深い理解必要だっけか
モデルの前の軸を取って、その方向に移動させるとか　そんな感じのことはやってたな
カメラ方向ならカメラの前の軸だけど

ラジコン操作のほうが簡単ではあるが

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/26(土) 20:45:31.81

>>803
自在に3Dカメラを動かすのには理解しておくと便利な知識だろうね

自分は理解してないから
うまく動くまで泥臭くデバッグ繰り返して計算式決めたりもする

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/27(日) 11:52:59.17

モデルのローカル軸取るとか、その程度の理解で十分じゃないの？
basisとかよくわからｎ

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/27(日) 13:55:35.01

godotってよく知らずスルーしてたけど、少し見てみたらオープンソースでC++も使えるんだな
ちょっと見てみる価値ありそう

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/27(日) 14:23:10.27

isometricゲーの場合、キー操作はどうするん
upキーでキャラクターの前方に移動という方式しかないと思うんだが
https://gamaverse.com/fall-beans-game/
これはおかしなことになってるな

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/27(日) 14:52:14.12

行列とかよく分からんのよね

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/27(日) 16:01:43.57

多方向スクロールSTGについて考えたんだが
ゲームバランスとるの難しすぎる
操作性悪く高難易度になる未来しかみえない
アクションゲームとして作ったほうが楽しそう

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/27(日) 17:18:00.66

作る前から諦めるなよ！
いまなら多方向スクロールSTGの権威になれるぞ！

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/27(日) 17:23:07.29

バンゲリングベイという傑作があるじゃろ
STGは弾幕って先入観でもあるんじゃね

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/27(日) 17:25:38.16

ヘルツォークツヴァイとか多方向スクロールのSTG要素ありつつのRTSだったな

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/27(日) 17:39:28.91

諦めたらそこでエターナルですよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/27(日) 17:50:31.95

俺の中で名作はアレスタだな

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/27(日) 17:59:35.88

多方向だと全周囲STGだとツインスティックシューターの方が近くないかな
まさか3D空間を自由自在に動けるタイプ？

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/27(日) 18:06:14.90

>>808
法律相談所

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/27(日) 18:20:22.42

サンダーフォース2やるとトップビューShmup開発の苦悩が見て取れる

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/27(日) 19:11:25.97

ビジュアルが一番大事だよね　結局(´・ω・`)ぶ

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/27(日) 19:37:53.68

一番大事なのは中身だけどお客さんの手に取ってもらうためにビジュアルは大事
ジャズハウスなら漏れ出てくる音、焼肉屋なら煙のにおい、客の注意を引く要素って大事

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/27(日) 19:39:10.77

ビジュアルは入口だからね
恋愛における容姿と同じで、チャレンジできるチャンスが増える

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/27(日) 20:41:18.84

確かに、ビジュアルは人口が足りてないと
男１に対して女0.8しかいなかったりとチャンスが足りなくなる

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/27(日) 20:45:16.23

持ってる人間はそれ使って勝負すりゃいいし
持ってない人間は考えるだけ無駄。

つまり、最初から考慮する価値がない。
広げようない話題

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/27(日) 21:12:08.74

STGの話からFPSを経て3Dの話になっているようだけど、
2DSTGでも、クソ難しい東方シリーズ(ディスるつもりはない)が大人気なあたり
まだまだ2DのSTG需要は十分に残っていると思うよ。

>>773
だからこそ、2DSTGにはまだまだ付け入るスキがあるよな。
ずっとワンパターンに提言していることなんだけど、銀河伝承やスーパースターフォースや頭脳戦艦ガルなんかを
複合して調整して、むしろここはRPGというジャンルで、ロマンシアからDQまでのように、
爽快感のある無双激ヌルSTGにすれば結構いけるんじゃないかと思うんだけどなぁ・・・

上に挙げた3つのクソゲーは、難易度の調整不足でクソゲーなんだけど、
だったら徹底的に調整を重ねればどうだろう？

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/27(日) 21:31:46.74

東方はどうみたってSTG需要ではないだろ
あれは楽曲だったり、同人・ゆっくり用にキャラを把握しておくための需要だよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/27(日) 22:05:27.03

ここ数年でもインディーの縦シューでそこそこヒットしてるのも出てるから
爆発的大ヒットは無いけど一定の需要は確実にあるよ
その売れたゲームは激ヌルってほどでもなかったな
選べる難易度、画面演出、可愛いキャラ、レトロ風味
この辺が揃ってた

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/27(日) 22:06:16.07

>>824
そうなの？

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/27(日) 22:23:06.00

STGというジャンルではなく、もはや東方Projectというブランドが確立しているからな
あれの成功を見てSTGがいけると判断するのは危険というか分析が甘いよ

まぁSTGに限らずどんなジャンルでも成功の余地はあるだろうし、
ゲーム制作は期間が長いんだから、その間に流行り廃りも当然ある
いけると思うアイデアがあるなら悩んでいないで手を進めることだね

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/27(日) 22:43:47.31

このスレでSTG話題に出してる人同じ人な気がしてきた

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/27(日) 22:46:07.40

すごいテクニシャンなゲイ
略してSTGか…

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/27(日) 22:56:17.21

まあいくらゲーム制作が手軽になったとはいえ、そんな制作者が大量にいるとは思えんからね、そもそも5ch自体が衰退してるし
常駐してるのはせいぜい20人程度だろうから同じ奴が同じ話題を振ってる可能性は高そう

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/27(日) 23:00:10.86

広報用にSNS始めようと思うんだが、
海外向けだとどこを抑えておくのが良いんだろ？

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/27(日) 23:02:53.25

twitterとdiscordでおｋ
昔はdeviantArtが強かったけど色々あってユーザー離れしてる

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/27(日) 23:28:15.47

ありがとう
DeepL翻訳で問題無いよね？

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/28(月) 00:24:17.32

SNSと商売の話しかしないのも同じ人に見えるぞ

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/28(月) 01:39:23.57

＞銀河伝承やスーパースターフォースや頭脳戦艦ガル

しつこい、何回目だよ・・・

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/28(月) 06:58:50.45

商売考えてる時点で話がおかしくなる。
まずは好き勝手に作る。でないと作られさえしない。
商用的にアウトな部分は出来上がったものを後から直す方向で考えろ。
はじめから商用で考えるから食いつきも飲み込みも遅くなる。

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/28(月) 07:01:37.72

行列の話しようぜ

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/28(月) 07:15:50.59

ずっとワンパターンに提言しているなら
製作者なんだから作ってみればとしか

新しくsteamで出たあのSTGツクール使ってもいいしさ
流石にSTGビルダー製とかアクエディ4製は
キャラ替えしたどれもプレイした手触り感が同じすぎてゲップが出るけど
つってdxlib製は龍神録のせいで弾幕乱造ゲーばっかでこれまた胃もたれ胸焼け状態だけどなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/28(月) 07:19:54.66

>>837
配列の話じゃねくて？

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/28(月) 07:50:07.01

perlin noiseの話しようぜ(´・ω・`)

>>839
行列　matrixのこと
むずいよね

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/28(月) 08:09:21.23

>>830
20人もおる？

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/28(月) 11:38:10.10

よっしゃああああああーーーーっ！！！！！

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/28(月) 12:08:01.55

このスレって完成品うｐされないよね
するメリットがないけどさ

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/28(月) 12:10:50.24

完成品？
出してやろうか
スカイリム、ウィッチャー３、サイバーパンク2077,
エルデンリング、ゼルダの伝説、
全部の開発に参加した

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/28(月) 12:43:37.79

誰か突っ込んであげて

**名前は開発中のものです。** · 2022/03/28(月) 14:19:12.37

>>843
年月掛け頑張って作った完成品をこんな所にうｐする奇特な人はさすがにいないよ
時間と労力をドブに捨てるようなものだからね

ゲーム製作 雑談スレ【part7】

ゲーム製作　雑談スレ【part7】