ゲーム製作　雑談スレ【part8】

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/01(金) 05:55:57.10

楽しく雑談しましょう

前スレ
ゲーム製作　雑談スレ【part7】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1645686054/

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/22(金) 21:23:17.43

イラストってみんなペンタブとか使ってるの？
マウスでイラストなんて描けやしないと思うんだけど？

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/22(金) 21:54:07.29

ドットの練習頑張ろう
一人でリッチなゲーム目指してもしょうがない

>>241
描ける人もいるけど、難しいから板タブ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/22(金) 21:58:00.00

マウスでイラストは無謀すぎるだろうけど、ドット絵はむしろ描くというか色を置いていく感じだからマウスやトラックボールの方が良い、はず

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/22(金) 22:03:25.43

解像度にもよるだろ。
1000x1000ピクセルをドットで描く気にはならないだろう。
16x16ならドットで描こう、ともなる。
フルスクリーンのフル解像度のゲームなら前者だが、小画面で作業の合間にいじるようなゲームなら後者もありうる。

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/22(金) 22:17:30.05

今のｐｃの解像度で16とか32でつくっても粒にしかならないよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/22(金) 22:23:23.10

あくまでドット絵風ってことで描くと
ドット絵配信なんかやってるドット絵ガチ勢に
ガチでキレられてボロクソ怒られる

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/22(金) 22:25:42.06

だから今の時代ドット絵ゲームはだいたい3～4倍程度に拡大表示するのが常識になってる
ちょっとはインディー界隈の2Dゲーも遊んでみたら良いんじゃないか

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/22(金) 22:29:57.45

拡大表示だからめちゃくちゃ小さい画面（解像度）でつくってるってことだと、作業量自体は減るかもですね

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/22(金) 23:48:27.76

>>241
ワコムのペンタブ使ってる
やっぱりマウスだと線が上手く引けない

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 01:57:46.36

>>240
いや今はアートの一形態扱いだよ
Appleとかバカみたいに雰囲気ドット絵ゲー持ち上げてるからおすすめ見てきなよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 02:47:46.58

未だにドット絵を懐古主義と思ってる人がいるのにビックリ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 03:09:46.17

ドット=ファミコンくらいで認識が止まってるんでしょ
それはそうとHD2Dを作ってみたさある
Unityで出来るらしいし

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 09:11:21.36

ワシはアルティメットピクセルクルーみたいなドット絵が好きなんだ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 10:31:17.00

見た目良ければそれだけで楽しいゲームになると思う
雰囲気ゲーを目指す

3dだとその雰囲気を作るのが難しい　手間
3dを2dに見せるのはありだと思うけど

moonみたいな

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 10:45:13.65

最近のノッペリ系ドット絵嫌いだわ
色数多いと動かすの大変なんだろうけど外人みたいにそこまでヌルヌル動かさなくていいから
ドット絵の質感にもっとこだわってほしいわ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 10:58:20.57

昔のドット絵はイラストの代替品というか簡易表現だったけど、確かに今はアートとして確立してる感あるよね
昔は厳しい制約の中でいかに表現するかが重要だったわけだが、
今はほぼ無限の自由度の中で不必要なものを切り捨て、必要なものを抽出するか、みたいなスキルのほうが重要だろう
懐古おじさんはそこらへん勘違いしないほうがいいぞ、参考にするのは古いゲームのドット絵じゃなくて最新アートシーンのドット絵にしとけよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 12:01:04.79

>>255
黒くしっかり縁取るのってやっぱり日本的な表現だよね
自分は逆にフリー素材臭が出てダサく感じるわ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 12:06:38.12

>>257
黒で縁取りしてるドットなんてそんなに有るか？

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 12:10:16.10

>>258
漫画の輪郭線を濃い色でドットにするかどうかだね
あれをはっきりさせればさせるほど和っぽくなる

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 12:31:53.70

>>252
>HD

ネオジオの縦横で4、5倍、ピクセル数にして20倍くらいで作るってこと？地獄だなｗ

小さい画面で作って表示で拡大するってことならトゥルードットになるけど
それをHDっていうかは疑問

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 12:39:58.29

輪郭線や縁取りはドットに限った話ではないけどね
まあアートじゃなくゲームにならないと意味ないわけで、
弾幕の弾とか、濃い輪郭で囲ったうえでさらに白っぽい色で光らせたりとかね

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 12:40:50.58

あと下手な絵をごまかす為にドット絵作ってるなら輪郭線はつけない方がいいぞ
折角ドットで輪郭ごまかそうとしてるのに輪郭線付けたら誤魔化し辛くなっちゃうからな

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 13:01:18.87

>>260
オクトパストラベラーズでググってくれ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 13:04:18.10

いやいやいやｗそんなん出されても同じ
作業が地獄じゃろってｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 13:07:29.39

neogeoとかオクトパストラベラーズとか
俺も含めてここの製作レベルで出せる代物じゃねーだろってｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 13:17:01.70

しかも「ズ」ってなんだよ・・・ズって

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 13:25:52.18

>>265
急に発狂してどうしたんや…？

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 14:36:38.88

時間かければドットは作れるし地道な作業ができるのは個人製作ならではなんじゃないだろうか？

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 14:46:59.24

時間かければ作れるってｗ

時間「も」かけなきゃ作れんって話っしょ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 14:59:57.26

ちょっと見てたけど、HD2Dってキャラはドット絵で背景は2Dっぽく見せてる3Dって感じのゲーム？

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 15:06:17.14

>>265
あぁ、あんまり制作したことない感じの人か
悪いけどHD2Dは解像度下げた3D背景に2Dスプライト乗っけてエフェクトかけるだけだから技術的な難易度は高くないよ
カメラも固定でキャラ、オブジェクトは2Dだからふつうの3Dゲーより作業も少なくて済む

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 15:09:39.91

ドット絵はファミコン時代のものでPSが1994年に出た時には既に下火だからな
なんでここで盛り上がるのかようわからんわ
パソコンでもDOS時代に盛り上がっていた代物だし25年以上も前の事だし

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 15:15:43.57

ファミコン絵が何を指してるのか知らんけど今現代欧米の人間がやたらドット絵を持ち上げてるのは事実
もちろん一過性のブームかもしれんけど少なくても今はドット絵（又はドット絵風）にするだけで創作物の評価に下駄をはかせた状態に出来る

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 15:23:51.96

ドット絵はファミコン時代のグラフティだぞ
つまりファミコンが生み出した昔の文化だからな
そんな事も知らんのか

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 15:27:32.56

なんか平行世界の人と話をしてる気がしてきた

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 15:27:55.02

なんでこのスレこんな情報古いんだ？
制作もしてないゲームもやってない爺がいつく理由あるか

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 15:32:21.90

ファミコン～スーファミあたりをリアルタイムで経験してない若い世代には逆に新鮮に映るんだよ
70～80年代の音楽も耳にする機会があれば若い世代の支持を得られたりするし

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 15:34:37.59

>>271
難易度高くないって言ってる時点で製作経験者か疑うレベルかと…

オクトパストラベラー（ちなトラベラーズではない）調べてみたけど、
HD2D化でドット崩れした箇所は手作業で修正したと書いてあったな
考えただけでもゾッとするわ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 15:38:20.15

>>256
＞最新アートシーン

ざっとレス読んでてこれもヤバイ…ゲーム素材に乗っける時点で全部修正リテイクの可能性よぎって怖いわ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 15:44:17.17

ていうか絶賛没落中とはいえ業界最大手クラスのスクエニの大作と比較するのはちょっと理想が高すぎないですかね？
目標にするならせめて日本一ソフトウェアくらいにしとけよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 15:47:16.46

ジャンルであって別に新しい技術ではないし、同じものは無理でもゲームエンジンで再現しやすい範疇ではあるんじゃね

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 15:48:52.11

>>280
ほんそれ、俺も
ツクールやウディタの素材クラスを比較に持ってくるならわかるがなあ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 15:53:16.90

>>280
いやごめん、なんか自分がオクトパス目標にしてるみたいになってるけど一言もそうは言ってないよ
HD2Dってなんや？ってレスに例として名前出しただけなんだが変なのに噛みつかれただけ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 15:54:59.05

は？え？

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 16:04:03.37

ドット絵について会話してるとは思うんだけど、なんか噛み合ってなくて草。

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 16:42:10.01

ドット絵を古臭いとバカにしたり下に見てる人がちょこちょこいるのは意外だな
個人でゲーム開発だと、大半の人は2Dメインだと思ったけどそうでもないのか

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 16:45:30.63

>>286
たぶん作ってないんだと思うぞ
それどころか最近のゲームをやってすらない

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 17:25:20.62

2021年に流行ったインディーゲームの中にもドット絵ゲーなんていくらでもあるのにね
叩くにしてもちょっと知識がないし認識がずれてる

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 17:39:14.32

HD2Dを含めた2Dアクターを3D背景上で操作する2.5D系ゲームは
完全3Dより実装が簡単で新しい表現ができる
最近５年くらい前からよく見られるようになった3Dゲームエンジンの特性を利用したトレンドの手法だね

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 18:06:32.46

実際ドットゲー製作の経験あれば、レトゲー下に見たり簡単なんて軽口は出ないっすね

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 18:28:05.65

ｒｒ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 18:29:11.37

>>268
どれくらいの時間を掛けてどんなドット絵を作ってるの？
参考までにちょっと見てみたい

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 19:20:30.30

３ｄのカメラ固定はいいよね
自在に動かせるようにすると難易度急に上がる

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 20:20:41.21

ビルボード表示にするだけじゃない？

**宵闇大使** ◆SoVpkB15jY · 2022/04/23(土) 20:58:11.13

やる気スイッチを入れる方法教えてくらふぁい（＾＾

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/23(土) 23:39:58.16

ドット絵のゲームが流行りとか知らんし
そんなの知る必要もない
しかしスクエアが2Dのゲーム出したのには驚いたわ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/24(日) 00:11:11.41

ネオジオも途中からプリレンダじゃなかったか？
2D派も3Dで作って動きつけて、結果餓狼motwみたいなプリレンダCGにするんだろ？

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/24(日) 00:25:24.40

ホントに近年のゲーム事情に疎いんだな
今は3Dモデルをリアルタイムでドット絵風に見せるシェーダーもあるし
2D絵を動かすならSPINEやLive2Dとか色々あるでしょ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/24(日) 01:51:41.26

>>297
ぬるぬる動くのを最小のコストでやる為じゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/24(日) 03:10:46.46

>>298
ドッターに言ったらケリの２、３発も飛んで来そうな発言だな

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/24(日) 03:30:18.27

俺もドッターだけど
蹴られたとこで痛くも痒くもないな
新技術は新技術で受け入れられる度量が欲しいね

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/24(日) 04:00:00.49

まあ、効率とか考えたらLive2Dとかspineが良いよな
見栄えがちょっと落ちるけど、地下労働みたいな状態になるよりはマシだなって感じる

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/24(日) 04:31:10.38

>>302
はコメントから分かってる感つたわってくるんだけどさ

>>301
は薄っぺらいお前本当にドッターか？ってしか感じないなあ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/24(日) 06:53:08.79

逆で
3dをドット化した表現によほどのこだわりがない限りは手書きで描いた方が楽だわ

ドット打つより放線いじって微調整繰り返してする方がしんどい

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/24(日) 09:48:58.51

１ヶ月でクソみたいなrpgを完成させる

https://store-jp.nintendo.com/list/software/70010000022100.html
これって３ｄをテクスチャにしてる感じかな？
それとも３ｄ空間そのものなんだろうか。

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/24(日) 10:54:36.57

>>304
よほどこだわりがあるから微調整繰り返してしんどくなるんじゃないの？
そしてよほどこだわりがある人自体が世の中の少数派なんじゃないかな
ユーザーも含めて

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/24(日) 11:15:14.46

>>301
その新技術でどんなドット絵ゲーム作ってるの？
参考にちょっと見てみたい

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/24(日) 11:18:02.24

>>302
live2Dだと見映えが落ちるってこと？
それはちょっと意味がわからないというかだいぶ偏ってる気がする
ソシャゲ中心にlive2Dモデルが溢れてて逆に目を惹かないって意味なら分かるけど

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/24(日) 11:33:49.64

ソシャゲじゃなく、ドットでアニメーションの作品なんか見たことはありんす？

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/24(日) 11:42:12.46

格ゲー

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/24(日) 11:44:34.00

>>309
アニメーションを何か勘違いしてない？
その質問をしてる事自体にヤバさを感じる

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/24(日) 11:53:58.29

格闘ツクールで作ってたときは一枚一枚モーション描いて作業の殆どがこれで持ってかれたなーｗ
ツールで回転させると四角のドットがありえない傾きするから、
結局、剣を振ってるアニメパターンは傾きだけが参考になって修正修正修正だったな

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/24(日) 12:30:50.07

>>312
それを解決するのにsmearFXってツール買ったけどイメージと違ってたから使ってない
ドットアニメは部分コピペ繰り返しでやっていくしか無いのだろうか

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/24(日) 12:34:06.86

PS初期の頃の3Dプリレンダした背景の上をドットキャラ動かすのって今でも通用すると思うんだよな
サガフロとかスタオー2みたいな
あのプリレンダでしか出せない味が好きだ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/24(日) 12:42:19.20

>>314
わかるわかる
ただ今あの3D感丸出しのレンダリングするのが逆に難しくなってね？
一度再現しようと思ったけど最近のソフトだとフォトリアルな傾向が強くなりすぎて上手くいかんのだ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/24(日) 12:55:59.89

このツールを使うとイラストを動かせます←スゲー！使い方教えて！
ではまずイラストを用意してください←え、無理..

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/24(日) 13:42:45.06

>>313
拡大縮小のドット崩れもあるしね
腕を振るにしても、切り絵の左右の動きだけじゃなく、拳を手前から奥へ振る動きもあるし
2Dと言いつつ奥行きの回転を思い描いて、色も濃淡つけたりしてる
そのあたり、live2Dでも新技術でもいいけどどんだけ作業省いてくれてるかは興味あるね

まあドット絵師は画力を上げたいって気持ちも働くし、
俺も前モーションコピペしてやってるよｗそれが少数派だってここで言われても
個人製作レベだと俺自体はこの方法でやってる

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/24(日) 13:44:05.44

https://www.pinterest.jp/pin/33284484736581395/
このレベルのドット絵描ける人はリアル絵もいけるのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/24(日) 16:44:03.51

もとから描かける人がドットを描いているんじゃなくて、ドット絵ばかり描いてた人が、解像度上げて細部まで描けるかっていうと、筆圧とか透明度のブラシとか練習していないし、美術解剖学とかやってないから指先や顔のデッサンとか無理なのでは。
マウスでポチポチどっと置いてる人は特に・・

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/24(日) 17:24:33.81

あげられてる人は確実にリアル絵も描けるだろ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/24(日) 17:48:06.50

>>319
ある程度リアルなドットならペンタブ普通に使うよね？
自分は使ってるし、アンチエイリアスも使う

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/24(日) 18:23:49.19

>>318
これでリアル絵というか普通のイラスト描けませんはないと思う
ちびキャラドットは描けるけどイラストは無理って人はいる

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/24(日) 18:28:49.30

あとドットばっかやってた人が美術解剖学やらないは謎

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/24(日) 19:55:25.83

>>315
再現するとしたら
イラストっぽくするためにトゥーンシェーダーにして
テクスチャはドットと合わせるために解像度落とすとかだろうか

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/24(日) 19:59:32.23

昔はドット絵しか描けなかった
漢字表記ですら1972年のNTTが初めた
漢字romの時代で制限があった
コンピューターがイメージを表示できるようになったのはそのあと
ファミコンの表示画面も大きな制約があった
アイコンエディタと言うのが昔はウィンドウズにはあってそれでドット絵を作っていた
その後に解像度や表示できる色数が増加して今に至っている
今は写真も表示できるようになった

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/24(日) 21:03:19.47

>>325
お前何歳？

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/24(日) 21:22:23.90

歳はともかく、だからどうしたって話ではあるな

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/24(日) 21:24:29.30

失礼なクソガキに教える年なんてねーよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/24(日) 21:28:29.98

まあ普通に考えるのなら写真動画を活用すべきだよな
ドット絵にこだわりすぎなんだわ

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/24(日) 21:42:46.75

>>324
イラストっぽくしたらああはならんからな
当時の技術ではあれが一番リアルだった訳だが
ソフトによってはデフォでそれっぽい感じに表示するレンダーもあるけど
最終レンダじゃないから制限が多いし、レンダリングとしてあの表現を再現する方法を知りたい
あの90年代後期から2000年代初頭に使われた3D感丸出しの3Dって絶対好きな人はいると思うんだよね

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/24(日) 22:34:06.58

ローポリとかレトロハード風ドットとか、ゲーム情報サイトとか配信者界隈でもちょこちょこ再現ゲームの話題を聞く
最新技術に比べて地味だからそこまで話題に上がらないけど、普通に人気のあるジャンルだと思う

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/24(日) 23:01:58.46

>>295
コーヒーを飲む
好きなゲームをプレイする

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/24(日) 23:04:08.18

>>295
何度も書いていることだが、手を動かす行為には慣性が働く
着手するにはとんでもなく大きなエネルギーが要るが、
一度着手してしまえば作業を続けることはたやすい

言い換えれば、最初の着手を死ぬ気でやらなきゃどうすることもできない

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/25(月) 01:38:28.27

ドット絵の細かい表現とか普通に手詰まりになる。打つべきところにドットがないんだからな。
一旦大きく描いて、それをドットに落とすとまず顔がなくなる。
髪の毛、衣類の線、全部断線。補完しようにもドットがない。ドットに合わせて絵を変える必要が出る。
当然仕上がりは元絵とはかけ離れる。それをモーションの中割すべてにやる。
もはや絵師の作業ではなくパズル作業。1ドットずれただけで違和感、戻したり回りを変えたり。
そのうち他のキャラとの整合性がとれなくなる。やたら顔がでかいとか線が太いとか。
その調整も全モーション中割含めてやる。
辛くないのかね？

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/25(月) 02:32:58.74

>>326
彼は平行世界に居るんだよきっと
彼の居る世界はドット絵のゲームを作ってる奴なんてほとんど居なくて作っても時代遅れと言って低評価されるんだろう

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/25(月) 02:47:41.86

次はもうﾜｯﾁｮｲいらんだろ。
VIPらしさのカケラもない機能だよ。
むしろIDさえ不要なくらい。
というわけで、保守。

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/25(月) 02:48:20.67

ゴバーク

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/25(月) 07:37:47.52

海外のスマホゲームでよく見られるこういう絵はどうやって描いていると思いますか？
機械的に見えて実は手書きのような
日本人で解説している人もいないし難しい
https://i.imgur.com/SQOm5gp.jpg

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/25(月) 07:37:57.67

海外のスマホゲームでよく見られるこういう絵はどうやって描いていると思いますか？
機械的に見えて実は手書きのような
日本人で解説している人もいないし難しい
https://i.imgur.com/SQOm5gp.jpg

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/25(月) 08:35:26.05

そういう画風だとしか……
せいぜい輪郭線だけ描いて陰影やらを自動彩色して仕上げ、とかでしょう

**名前は開発中のものです。** · 2022/04/25(月) 09:12:35.07

必ずしも手動が悪いというわけではないということか

ゲーム製作 雑談スレ【part8】

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