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ゲーム製作　雑談スレ【part8】

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2022/04/28(木) 18:15:46.86ID:7tqIxtTz
勢いが伝わらない奴はこの部屋から出て行けアンポンタン
だから翻訳なんて嘘字幕だと言ったろーバーカ！このチクショーメーー！！
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2022/04/28(木) 18:23:16.92ID:dRHxLSql
日本語はクリリン(名詞)の(接続詞)こと(形容詞)か？(疑問)で成立するけど
英語はAre you(疑問、対象) talking(動詞) about(前置詞)kuririn(名詞)になって冗長になるって話だろ
別に日本語だって正しく使うならあなたが今言ったことはクリリンのことですか？
になるし
英語だってアバウトに使えばYou mean kuririn？でも成立するし
別に面白いことは何もないと思うけど
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2022/04/28(木) 18:42:57.73ID:wsw51gXh
勢い自体の認識が違うけどな。
洋画の翻訳あるあるで、喋ってる英文すべて翻訳したら字幕の文字数オーバーになる。
英語だとIとかYouとか使いまくりだが、それをいちいち私が貴方がって翻訳してたら長くなるからな。
そもそも日本語ではそんな私や貴方をつけて言わない。
かといって日本語風に訳すと、英語独特の言い回しじゃなくなる。
http://i.imgur.com/21yflsp.jpg
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2022/04/28(木) 21:09:02.79ID:tlhcmodx
２Dだと絵を描けばいいだけだからね
３DだとモデリングにキャラだとウエイトマップにＵＶ画像にモーションまで
その上にプログラムにも追加αだからね
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2022/04/28(木) 21:32:32.52ID:W9rYf5OM
それだけのコストに見合う印象度があるからね
いまどき2Dだとよっぽど陰影つけて描きこまないと
え、このゲームだけ平成？ももももももしかして、昭和？！
って感じになっちゃうｗ
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2022/04/28(木) 22:28:11.85ID:Fjwpx2Xr
2Dでも関節ごとにパーツ分けしてそれぞれ回転させて動かす手法はなんて呼ぶの？討魔デング？
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2022/04/28(木) 22:36:04.26ID:eTFPjjTh
３Dはゲームエンジンがあるからプロトタイプは早いけど、実際売り物にしようとすると途端に素材づくりで製作期間がのびのびになるね。
有料アセット使わず個人で３Dゲームつくる人はマゾなのか
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2022/04/28(木) 22:38:43.90ID:eTFPjjTh
>>453 ２Dスケルタルアニメじゃね。SpineやSpritestudio,Live2D,Spriter,DragonsBonePro,Creature,puppet2D...どっか総合すれあったんでは
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2022/04/28(木) 22:42:27.73ID:u/QEIsFC
討魔デングってなんや？
2Dの場合はモーフィングによるシームレスアニメーションらしい(wiki調べ)
実際には板ポリゴンにパーツを貼って頂点モーフで変形させて動かしてる
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2022/04/28(木) 22:45:38.76ID:AJSV0+RH
>>454
自分は職業モデラーだから絵描いて動かすよりより3Dのほうが早いかな
マゾかと言われたら…まあそうかもしれない
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2022/04/29(金) 08:58:01.19ID:Hp3IakiH
他の板ならともかくゲーム製作板で３D技術がないのを威張るバカがいるとはな
アホにもほどがある
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2022/04/29(金) 09:27:07.61ID:lcNERl/p
言うほど難しくはないし、UnityやBlenderは開発支援機能が豊富にあるので慣れれば楽
とはいえ敷居が高い感じは否めないので初心者は2Dから始めた方がいいのも事実
まずは2Dから始めて、エフェクトだけ3D、背景を3Dで製作して低解像度に変更、とか少しづつ取り入れていくのがいいかもね
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2022/04/29(金) 09:28:05.93ID:kDgkJEL6
今では、2Dも3Dも変わらない
むかしは、PCの能力が低くてドット絵の2Dを動かすのが精一杯でしたが
いまは余裕で3Dがうごき、その一部として2Dが働く
プログラムも3Dエンジンが受け持つので素人でもとても簡単になる
映像に関しては、2Dがドット絵、3Dがポリゴンになるが
それは、どこまで時間を使うだけの違いになっている。

いまは昔から遙かにPCが進化している
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2022/04/29(金) 09:31:21.71ID:so48L2dt
いや確かにそうなんだけど
理論上は勉強すれば3D動かせるんだけど
3Dを活用した面白いゲームを作れる自信がないのよ
思いついて作りたいゲームが3Dである必要がないのばかり
技術力の問題じゃなくて発想力の問題
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2022/04/29(金) 09:39:22.84ID:bmYdx67G
>>454
昔はプログラムできる人からゲーム作りに入ったけど
今の時代アートできる人からゲーム作りに入るから
素材も使うだろうけど自分のアートこそ売りというか
ゲーム作る動機や目的にならないか？
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2022/04/29(金) 09:41:39.98ID:kDgkJEL6
ですから、3Dのポリゴンを平面として扱うことにより
2Dとして動作する。内部動作も簡単だし、プログラムも単純
処理速度も2Dビットマップよりも3Dの平面ポリゴンの方が何倍も速いのです
3Dゲームエンジンを知れば、理解される。内部の3D理論は知らなくてもよい
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2022/04/29(金) 09:48:16.01ID:kDgkJEL6
ゲームの独自性という部分では、
・ゲームシステム
・メディア、映像、絵、音楽、など

これらで個性をだすことになるでしょう
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2022/04/29(金) 10:21:42.38ID:lcNERl/p
>>465
正直ユーザーもそんな複雑なのは求めてない感あるしね
3Dジグソーパズルとかもあるけど流行らないし、3Dテレビは撤退ばかりだし
そもそも3Dというものが人類には受け入れられてないのかもしれない
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2022/04/29(金) 10:29:41.32ID:lzDnGXmx
懐古厨と言われるかもしれんが
俺は2Dのドット絵のウソを含む芸術性が好きだったので今でも2Dにこだわってるし
個人的趣向が通せる限りは3Dには移りたくないと思ってるよ
格ゲー全盛期はゲーセンやネオジオで格ゲーばっかやってたが各タイトルが3Dに移行した2000年辺りで
俺は格ゲーじゃなくて格ゲーのドット絵が好きだったんだなって気付いた

3Dは全方位から見えたりモーションが流用効いたり便利な点が多すぎるが
アニメーションとしての気持ちよさや一枚絵としての完成度の高さとしては2Dの上位互換にはなりえないよね

ゲーム性にしても2Dのゲームはどれも似たり寄ったりだと言われるが結局3Dも似たり寄ったりだから
一概にどちらかが劣っていてどちらかが優れてるなんて決して言えないんじゃないかと
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2022/04/29(金) 10:32:14.29ID:jQzsrhKL
このスレには異常なほど2Dを嫌って煽り散らしてる奴がいるから気をつけて

2Dだろうが3Dだろうが単なる表現手法にすぎないのに「こだわり」が強いんだろうね
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2022/04/29(金) 11:11:11.27ID:0Yg25sil
>>470
3Dは2Dの上位互換にはなり得ないは確かにそう
得意とする部分が違うし優劣つけて比べるものでもないしね
3Dメインでやってるが必要に応じて2D描いたり絵師に依頼したりしてるわ
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2022/04/29(金) 11:22:35.00ID:0Yg25sil
>>469
複雑なのは求められてない(ソースなし)
3Dパズル流行ってない(数字的根拠なし)
3Dテレビ(関係なし)
人類は3D求めてない(個人の感想です)
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2022/04/29(金) 12:17:52.44ID:jQzsrhKL
2Dか3Dかの話はもうどこまでいっても個人の好みの問題としか言えない
製作工数と技術の問題は別に分けないと話がややこしくなる
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2022/04/29(金) 13:22:35.46ID:EkkBIMBv
>>475
そうですね。私が作った奴では、表示と移動などは3Dで行い当たり判定は2Dに近い処理を入れますね。
見越し角とか衝突位置を2Dの感覚的な当たり判定になるようにしました。
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2022/04/29(金) 14:39:05.31ID:nAbhaTei
2Dで思い描いていた知識や経験を捨てるのが嫌なだけだろ。
ベテランてことだけが優位性だったのに、また一年生からやり直し大分先を越された年下の後輩に頭下げなきゃならないのがいやなんだよ。
じゃ、2Dでいいからその知識と経験いかして何か作ってみてよ、となると比較されるのが怖くて何も出せない。
そうこうしてる内に思い描いていたイメージに3Dが混じってくる。もう知識も経験も腐っちまってるわけだ。
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2022/04/29(金) 15:26:32.26ID:LvPX3K7F
>>477
そうだな、言うて３DはPSの2000年辺りで出てきた技術でもう20年以上になる
大手FFやドラゴンクエストやペルソナとかもみんな３Dに移行しているからな
製作側ももうベテランの部類に入るから
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2022/04/29(金) 15:31:17.98ID:LvPX3K7F
スマホでも原神や荒野行動や馬娘やAPECが流行っているし
いつまでも２Dを賛美するのはどうかなとは思うけどな
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2022/04/29(金) 16:10:57.15ID:xW9LBmtd
ゲームは遊びだから技術の優劣で語るものではないし、製作者の好みの話なんだから好きなものを作れば良いんよ
同じ界隈で2D信者と3D信者の喧嘩なんて、貧乳好きと巨乳好きで戦ってるようなものだろ
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2022/04/29(金) 19:43:47.74ID:s9XCI9Jz
deltaTime未だによく分からんのだけど、教えて

deltaTimeの値自体は、前のフレームを実行するのに掛かった時間すよね
ゲームが30fpsで実行されており、1フレームに0.0333秒かかっているとします。


質問１：
これによって得られる効果ですが、動作がなめらかになるというのが１つあるんでしょうか？
前のフレームと同じ時間をかけるわけですから。

質問２：
しかし、次の１秒が10fpsだとしたら、実行にかかる時間は0.1秒です。
このような変化があったら、結局はなめらかにならないのではないでしょうか？
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2022/04/29(金) 20:28:48.85ID:/LaTT+Vj
プログラム初心者のゲームでよくあるのが、フレームレイトを固定していない場合敵キャラが、わいの高速マシンですごい勢いで動き回るなぁ。その場合デルタタイムでスピードを調整せいやー
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2022/04/29(金) 20:32:08.52ID:kDgkJEL6
ゲームループがあってね、一連の処理が始まって終わるまでのこと。
リアルタイム、アクションゲームなどではキャラの動きの速度が重要になる。

PCでは処理速度の違いがあって、自分以外のPCでは処理速度が違います、
また、自分のPCでも刻々と処理速度が変化しています。

ゲームプログラマーは、キャラの歩く速度を一定に固定したい。
PCの機種の違い、PCの負荷の違いに関係なく、速度固定したい。
方法は、
キャラの速度の計算式にPCの処理速度を加味すればよいことになります。
方法は、他にも色々ありますけどね
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2022/04/29(金) 20:43:52.76ID:/LaTT+Vj
昔のゲームの良さって、快適なところじゃないかな。ロード時間も無いしすぐプレイできるというか・・
例えばSwitchのFEだと生徒との会話ででかい町中ウロウロするのが嫌で結局昔の戦闘に注力できるFEやってる。
DQもゼルダもFFも３Dマップを移動するの嫌で昔のしかプレイしてない。
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2022/04/29(金) 21:19:39.96ID:2iz/uMtG
ゴーストオブツシマが好評だった理由の一つにロード時間が短いっていうのあったし
その辺の快適さはユーザーは重要視してると思う
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2022/04/29(金) 21:22:42.74ID:ZdzqEerY
ツシマのロードというか圧縮技術は盗めるものなら盗みたいけどたとえ公開されても自分の技術じゃ無理だろうな
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2022/04/29(金) 21:31:18.73ID:9JgXcgNh
>>486
1フレーム0.03秒で動作していたものが
0.1秒に変われば当然滑らかにはならずカクカクした画面になるはず
いわゆる処理落ちやね
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2022/04/29(金) 23:11:03.94ID:lKMjhdUd
>>486
https://www.youtube.com/watch?v=pfiHFqnPLZ4

これのfps30と15では明らかにカクつきが違うけど、ボールの速度は同じ。速度が変わらないのはでdeltaTimeを掛けているから
30から10に落ちたらカクつきは感じる。でもdeltaTimeを掛けないとボールの速度がfpsに合わせて変わってしまう
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2022/04/29(金) 23:17:14.67ID:87pGgIEU
処理ループの中でウエイト入れるのは当然として、その処理開始から終了を計ってそれをフルウエイトタイムから引いた分だけウエイト、にしないとFPS安定しない。
処理がフルウエイトタイム以上かかるとFPSが崩れて処理落ちとなる。
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2022/04/29(金) 23:30:33.83ID:kDgkJEL6
①ゲームループの回転速度を単純に固定して、フレームレートを一定にする方法と、
②ゲームループの回転速度を最高速度にして、移動速度をフレームレートによって可変する方法がある。
効率や処理落ちが②の方が良いが、少し複雑になる。理解すれば難しくは無い
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2022/04/30(土) 00:37:29.40ID:HH/1D/BW
>>486
滑らかになるという理解の仕方は違う。
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2022/04/30(土) 00:56:38.88ID:8w2dznh8
コインベースがNFTの販売を始動、300万人が事前登録済み

米国最大の暗号通貨取引所のコインベースは4月20日、待望のNFTのマーケットプレイス
を始動させた。昨年10月に発表されたこのプラットフォームはまず、事前に登録を行った
300万人のユーザーを対象にスタートし、今後の数週間でさらに利用者を拡大する。
ユーザーは、コインベースウォレットを含む自身が管理するウォレットを用いてNFTを売買
できる。コインベースは期間限定でNFTの取引手数料を無料にする。
コインベースのNFT部門主任のAlex Plutzerは19日のブリーフィングで、「最終的に、
イーサリアムベースのNFTコレクションはすべてコインベースNFTでアクセスできるように
なる。その他のブロックチェーンのNFTもアクセス可能になる」と述べた。
この分野の最大手のOpenSeaは、150万人以上のアクティブユーザーを抱え、昨年の
売上高は250億ドルに達していた。コインベースは差別化を図るため、インスタグラムや
TikTokを模倣したソーシャル機能をマーケットプレイスに導入し、他のユーザーをフォロー
したり、コメントのやりとりができるようにしている。
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2022/04/30(土) 01:01:51.93ID:xquqIuBE
処理落ちが起こって次のフレームに進んだ場合、
deltatimeを使っていないときは、ゴールドエクスペリエンスをくらったブチャラティみたいにプレイヤーの動きがスローモーションに見える。
deltatimeを使っているときは、キングクリムゾンをくらった時みたいに過程は消し飛びプレイヤーが前に進んだという結果だけが残る。
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2022/04/30(土) 05:37:50.00ID:TQ5erHsb
中学生の時Pentium2で作ったゲームを
Pentium4のマシンに持っていった時
キャラが爆速で動いたのを思い出した
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2022/04/30(土) 09:03:07.06ID:iW6yqHIy
ゲーム開発しながら、絵の練習しているけど二兎追う者は～じゃないけど絵専門みたいにうまくならないなぁ。
絵かプログラムどっちか比重大きくした方がいいんかな
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2022/04/30(土) 10:20:21.20ID:YwZZNI9E
同時に両方を行う、短い時間で良いから毎日 双方の時間を取る。それは両方が短期集中で得られる物では無いからです。
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2022/04/30(土) 10:45:44.27ID:ORrdpIat
絵かプログラムのどっちか外注したら時間取れる
0507名前は開発中のものです。
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2022/04/30(土) 11:31:54.67ID:DDBEmxyH
シナジー効果を目指してあえて両方やってる
数学（プログラム）とアート（ビジュアル）は結構親和性高いしな
AI時代にはSteam教育が重要とも言われてるし
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2022/04/30(土) 12:03:07.35ID:cFj0lTT4
>>506
そのそこそこレベルの修得に年単位で時間取られるんだから
個人制作なら元々得意な分野以外はアセットとか外注とか他に頼った方が良いよ
0509名前は開発中のものです。
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2022/04/30(土) 12:08:06.17ID:crx36sMG
ビジュアルなら基本的なエフェクトを勉強しろよ
模写なんて３Dがある今ではやっても意味ないしモデリングを勉強しろ
0510名前は開発中のものです。
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2022/04/30(土) 12:09:44.78ID:crx36sMG
>>506
まずは基本を勉強しろ
特にエフェクトやモデリング
何もやりもしないでここに書き込むな
0511名前は開発中のものです。
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2022/04/30(土) 12:20:07.27ID:OBXrc0vp
いい加減なにか完成させようね、勉強と称して何年も掲示板に張り付くだけじゃなくてさ
0513名前は開発中のものです。
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2022/04/30(土) 12:32:53.28ID:+xuw1uwL
アセットってアホ外人がクソゲに乱用してるからイメージ悪くて敬遠しちゃうんだよな
0514名前は開発中のものです。
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2022/04/30(土) 12:37:09.28ID:OBXrc0vp
練習はいいから本番やりましょうね
稚拙でも人に見せ評価を浴びることが最低ライン
0516503
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2022/04/30(土) 13:30:16.52ID:iW6yqHIy
どっちが得意っていうのは無いんだ。
友人にプログラム任せようとしたら、途中で自由な時間が無くないって抜けるし・・
ネットで知り合った人に絵任せてプログラムやろうとしたら、他の人と組むわって消えるし・・
残ったプログラムに自作絵を足してリリースしたら「絵がへたく○すぎる」って書かれて爆死したし・・・
0517名前は開発中のものです。
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2022/04/30(土) 14:06:01.87ID:BdQGAL+W
絵を描く能力、プログラム能力、UIセンス、企画能力
足りない部分は金で解決するしかない
二兎追うよりバイトしろ
0519名前は開発中のものです。
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2022/04/30(土) 15:17:47.92ID:JC7N9onc
オレはプログラムというかゲーム制作に特化してる
絵は数十万外注した
絵をケチると売れないからな
0520名前は開発中のものです。
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2022/04/30(土) 17:18:44.78ID:JBDsAc/P
>>516
ネットで知り合ったやつに任せるとか最も破綻する王道パターンだろ
金だけ取られて逃げられなかっただけマシだな
外注するなら実績ある絵師と契約結ぶか仲介企業挟め
0521名前は開発中のものです。
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2022/04/30(土) 17:47:09.22ID:d8/gBoU+
>>519
何のジャンル？
まあ本当に売りたいなら正しいな
ただ絵師もポートフォーリオ相当盛ってる場合が多くて、納品物のクオリティが微妙だったったりすることあるから気を付けろよ
まあ依頼する側が適当すぎて期待どうりの絵が出来ない場合もあるが
0523名前は開発中のものです。
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2022/04/30(土) 19:07:51.76ID:d8/gBoU+
回収できなかったとしても情報商材とかオンラインサロンに金払うよりよっぽどいい勉強だよ
0524名前は開発中のものです。
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2022/04/30(土) 19:12:53.65ID:d8/gBoU+
売れたら売れたでそれでいいし
精魂かけて作った物が売れないって凄い貴重な体験だぞ
マジで目が覚めるから
0525名前は開発中のものです。
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2022/04/30(土) 19:59:04.12ID:d8/gBoU+
売れなかった時の言い訳に絵のせい広告のせいって言いがちだけど
絵にも広告にも金かけて売れなかったらもう言い訳出来ないからな
それで金儲けしたい人はその手の体験はさっさと済ませたほうがいいと思うよ
0526名前は開発中のものです。
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2022/04/30(土) 20:41:50.81ID:KboYmJQP
ゲーム製作板で絵の練習とかないわ
せめて３Dモデリングくらい語れよ
CLIP STUDIO が初心者向けだろうな
0527名前は開発中のものです。
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2022/04/30(土) 20:47:20.11ID:JBDsAc/P
最近は下火だがエロなら絵が良ければ何とか赤字にはならないくらいには売れる
ただ中身がゴミだとぶっ叩かれるし、ヨガ系列っていう有名な害悪サークルの一派と疑われて二度と買ってもらえない
0528名前は開発中のものです。
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2022/04/30(土) 20:47:48.75ID:iW6yqHIy
たしかに初作品で完成したら数千万、億稼ぐって周囲に吹聴する人いるけど、一度小さいのをリリースして市場を理解する必要はあるね。作り手と買い手のギャップはある。
0529名前は開発中のものです。
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2022/04/30(土) 20:51:44.78ID:iW6yqHIy
ヨガ系列は何かしらんけど、似た作品を週三ぐらいのペースで出すサークルあったなぁ。売れてなかったけど・・
0532名前は開発中のものです。
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2022/04/30(土) 22:09:25.92ID:KboYmJQP
>>530
初めは触って慣れることからだろう
5000円で漫画やイラストが作れるのだから安い買い物だ
実際のモデリングはそれからだ
0533名前は開発中のものです。
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2022/04/30(土) 22:18:08.97ID:KboYmJQP
>>530
そもそも３Dの時代に絵の練習とか言っている人間がブレンダーとかいきなり使いこなせるわけがないだろうよ
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2022/04/30(土) 22:33:23.19ID:FNnIt7+3
でも2.8以降のブレンダーはかなりUIがわかりやすくなったもんだよ
軽さで言えば2.79以前だけど触りやすいから俺ももう2.8以降ばっか触ってるし
0536名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/04/30(土) 22:36:00.02ID:n2n0CHi5
>>503
慣れるまで平行じゃなく期間を決めて片方に比重を置いた方がいいかな
どっちもある程度の成果が上げられるようになると
絵を描く合間にプログラミングを進めたり自分のペースで出来てくると思う
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