ゲーム製作　雑談スレ【part8】

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2022/04/01(金) 05:55:57.10ID:fERwHj4P
楽しく雑談しましょう

前スレ
ゲーム製作　雑談スレ【part7】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1645686054/
2022/05/01(日) 07:59:24.67ID:yviCqYDD
Steamゲーにはひたすら難易度高くしてクリアした時の興奮を求めるのに対して、エロゲは謎解きや難易度の高いゲーム性は不要でフリゲ＋エロ要素の短絡的なゲームが好まれるよね。
2022/05/01(日) 08:03:34.54ID:yviCqYDD
WASD+マウス照準、攻撃、必殺＋Spaceジャンプ＋SHIFTダッシュの高速で動き回る難易度高い死にえろゲー作ったら酷評でしたわ。
2022/05/01(日) 08:23:50.27ID:BYm9mLeE
いや面白そうじゃん
2022/05/01(日) 09:13:49.98ID:lq/SnsrL
>>553
その形式で数万売れてるエロゲー作品もあるし
短絡的なゲームが好まれるんじゃなくてバランス調整の問題だろ
2022/05/01(日) 10:17:11.22ID:rO+k2ELU
ドット絵のエロゲとか面白そう
2022/05/01(日) 10:19:25.15ID:4UJZ2lDA
海外というか中華製のエロゲはマッチパズルやジグソーをはさんで無理やりゲーム性を上げてるな
2022/05/01(日) 12:36:40.08ID:t3h0Rl8w
>>544
屁理屈はいいからさっさと３Dを勉強しろ
2022/05/01(日) 12:44:59.80ID:WlVUNF1h
ダミだこりゃ
2022/05/01(日) 14:25:11.12ID:yviCqYDD
３Dは時間かかるし、個人でやるのはなかなか厳しいんじゃない？。
３Dアセット多用するならまだしも、学習しながらはゲーム制作から本筋から離れていくし、品質が上がると大手会社と比べられるし・・・。
ドットとプログラムが個人制作としてバランスが良さそうな気がする
2022/05/01(日) 14:30:47.71ID:yviCqYDD
一応３Dで出そうとしてZB,３DC、Substance,EmberGen,RisomUV,Toolbag,MarvelousDesigner、Akeytsuは揃えた・・
しかしプレイヤーキャラだけでも時間かかるよ。
2022/05/01(日) 14:38:42.54ID:rO+k2ELU
楽しみながら勉強するにはどうしたら良いんだろう
難しいことが楽しいと思えればね
2022/05/01(日) 15:08:17.71ID:gM1zMrp0
>>560
2D、3Dともに出したことあるけど時間かかるのは一緒や
誰でも使えるゲームエンジンが出たことで同人でも3Dゲー制作の敷居は下がってる
てか>>561でZB以外ほとんど知らんのだがプラグインか？そんなにいる？
モデリングソフト+blender+Unity+テクスチャ描き用のソフトで事足りると思うけど
2022/05/01(日) 15:25:45.37ID:/rzksNFC
>>562
楽しくないって事は単に適性がないだけじゃ
2022/05/01(日) 15:44:24.71ID:rO+k2ELU
いやー。徐々に楽しくはなってきてるよ
出来ることが増えればね

そもそも最初から好きなことってあるだろうか？
2022/05/01(日) 15:53:20.83ID:E8tC3fCr
答えが不定なことを聞く奴ってなんかイライラするんだよなぁ
2022/05/01(日) 15:58:22.55ID:4UJZ2lDA
学習や創作が楽しくもないしデジタルスキルもない人間がどうしてアプリ制作しようと思うのか、これがよくわからん
趣味でも仕事でももっと負荷のかからないことしたほうがいいんじゃないの？煽りでも何でもなく
2022/05/01(日) 16:02:56.34ID:/rzksNFC
楽しそうだからやってみる
楽しかったら続ける
詰まらなかったらやめる
それだけじゃ？
2022/05/01(日) 16:37:43.71ID:wy4xSg4x
ワコムはOne by wacomの路線で無駄なボタン廃して筆圧感知だけちょっとアップグレードしたものを出してほしい
あのボタンやホイール、ペンの尻側が消しゴムになってるのは無駄
あれで値段が上がってるのはアホみたい
2022/05/01(日) 16:38:04.29ID:wy4xSg4x
すまない、誤爆した
2022/05/01(日) 16:44:27.27ID:gzGzGnmL
>>561
いいね大体steamで揃えられるツールだね
自分もvroidで出力したモデルに
マーベラスデザイナーで服着せて
3Dコートでリトポして
サブスタンスデザイナーでテクスチャリングし
アキーツでモーション作って
揃えようとしたけどそんなことやってたら
ゲームなんて作ってる時間なんて無くなるんだよね
2022/05/01(日) 17:08:54.61ID:4LRNDCC5
ゲームに限らず楽しさって
投入した労力＜達成感
になった時に感じるんだと思ってる
なので楽しくないって事は頑張った割にたいして身に付かない事
要は向いてない事をやってるって事だと思うよ
2022/05/01(日) 17:09:06.51ID:gzGzGnmL
使えるソフトと技術が増えていくのは楽しいよ
でも一番大切なのはプレイヤーに喜んでもらうことだ

3Dだろうがピクセルアートだろうが関係ない
喜んでもらえたら勝ち
2022/05/01(日) 17:21:30.00ID:JAHEOI1p
>>571
blenderで全部出来るやんけ
2022/05/01(日) 17:23:14.52ID:4LRNDCC5
あと些細な事で達成感を感じやすい性質だと努力家になるんだろうと思う。
2022/05/01(日) 17:35:54.57ID:gzGzGnmL
ゲ製はマラソンと同じ
走りはじめはランナーズハイで楽しい
折り返し地点からは辛くてやめたくなる
でもゴールして喜びを仲間と分かち合いたい、ライバルに勝ちたいって気持ちで走る

ゲ製も同じ
完成を待っていてくれる仲間やファンがいないならつまらないだろうね
2022/05/01(日) 17:46:42.74ID:HpcyQ3MS
数学とかパズルとか、問題の仕組みを読み解くのが好きなタイプは習得が早いし創作に向いてると思う
マラソンみたいに努力の先がうんたらとかは、単純にやりたくないのを理由付けて我慢してるだけだから続かなくなる
2022/05/01(日) 18:07:11.52ID:6UK6dvqk
こういうゲームは面白そうだと思い付いたものを実際に作ってみて
少しずつでも形になって行けばワクワクしてくるものじゃないの？
2022/05/01(日) 18:10:40.50ID:/rzksNFC
>>578
向いてたんだな良かったね
でもそうじゃない奴も居るから一般論みたいに語っちゃダメだよ
2022/05/01(日) 19:39:16.12ID:rO+k2ELU
プログラミングとかって、壁を超えて楽しくなるもんだと思う
最初なんてワケワカランくてやめたかったけど、今はギリギリ耐えられるもん
2022/05/01(日) 19:49:40.41ID:yviCqYDD
＞＞574
言いたいことはわかる。本当は学習コスト考えてBlenderで全部やりたいところだけれど、快適さと精度で行き着いた
スカルプト。Blenderも良いけれどZBだと扱える頂点数が違うし快適。
リトポ　RetopoFlow３あるけど３DCの方が快適、
UV　Blenderに様々なUV展開アドオンあるけど全部買って試したらハイメッシュの展開が数分かかるがResomUVだと一瞬、
PBRペイント　アドオンあるけど・・SubstancePainterがめっちゃ楽。
布シミュだけどSimply ClothとガーメントツールあるけどどちらもMarvelousほど精度がでない
キャラアニメ　BlenderにはAutoRigProがあるけれど、モンスターとか人以外を考えるとAkeytsu一択（IKFKシームレスに切り替えれる）ダイナミックペアレントある。　
2022/05/01(日) 20:01:53.40ID:wy4xSg4x
Zブラシとサブスタンスペインターは試してみたいな
2022/05/01(日) 22:29:04.03ID:yviCqYDD
現時点では、専門ソフトの方が優位性があるけれど、今の勢いならBlenderが専門ソフトを超える日も近そう。
2022/05/01(日) 23:12:37.06ID:gzGzGnmL
細かい要望を叶えてくれるのが専用ソフトのいいところ
ただソフト間をデータ移動させるのもわりとめんどくさいからblenderだけですむなら楽だよな
2022/05/02(月) 10:25:38.71ID:BkU7iMY0
さてGWは久しぶりにゲームでも作るか
おすすめのジャンルある？
2022/05/02(月) 11:59:27.96ID:FMmikDPb
脱出ゲーム
587名前は開発中のものです。
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2022/05/02(月) 14:42:44.69ID:NP8fcnG9
ハイパーカジュアルゲーム作れ
2022/05/02(月) 14:46:11.46ID:BkU7iMY0
ありがとうハイパーカジュアル脱出ゲーム作るわ！
2022/05/02(月) 16:20:19.96ID:lZw4mikQ
１本何ヶ月くらいで作れる？
2022/05/02(月) 16:36:29.19ID:oKnExJHk
クリア時間が20時間くらいの中編RPGで、絵素材は全て自分で用意した場合はリリースまで2年かかった
2022/05/02(月) 16:37:30.44ID:oKnExJHk
>>590
中規模
2022/05/02(月) 18:58:10.51ID:BkU7iMY0
>>590
十分大作なのでは
2022/05/02(月) 19:09:20.13ID:lZw4mikQ
>>590
すげぇ
2022/05/02(月) 20:08:21.72ID:lZw4mikQ
３Dは難しくてうんざりしてくるわ
2022/05/02(月) 20:15:24.79ID:D0knujJn
でも売れてる2Dはみんな描き込みがすごいから、下手な3Dよりはるかに労力をかけてると思うよ
2022/05/02(月) 21:21:11.19ID:zeVUTGp/
>>590
ちな制作費はネット声優さんへのギャラと光熱費くらいだから収益は十分あったけど、制作後はうんざりして1年くらいゲーム作りしなかったよ
2022/05/02(月) 21:49:47.51ID:79s/YKeb
このスレにはエロゲ制作者が凄く多いような気がするんだけど気のせいかな
2022/05/02(月) 21:57:29.96ID:3zAPrj3Q
要するにプロのキモヲタ？
2022/05/02(月) 22:46:20.79ID:D0knujJn
このスレ民の約半分はツクーラーかRenPyerでしょ多分
2022/05/02(月) 23:12:01.50ID:bbIXnp1t
>>590　老舗のブログとか読んでいてもエロRPG爆死でそのまま引退なんてこともあるね
>>597　現状利益出そうとしたらアプリで広告モデル、DLSITEでエロ、Steamで一般しかないのでは
2022/05/02(月) 23:52:58.82ID:F29jVnTP
Web3とブロックチェーンを採用した新作メタバースMMO『Life Beyond』
発表―ゲーム内の経済をデジタル資産で運用
オープンメタバース内で、独自のアイテムやNFTなどを交換したりできます。

本作は、いわゆる「分散型インターネット」と呼ばれるWeb3.0と基盤となるブロックチェーン
技術を採用したオープンメタバースを舞台とするオンラインMMO。
今作は、「開拓」「定住」「統治」という3つの大きな柱があります。
「統治」は征服した地域を開拓し、社会のルールを定義し制定します。選挙を行い、
市場を組織し、税金を課し、経済を調整し、政策を定めたりしていきます。
メタバース内の経済をアイテムやNFTを販売し、デジタル資産でコントロール
できたりもするようです。
2022/05/02(月) 23:54:09.92ID:nFoqIzk5
>>601
そういうのはこっちのスレッドでやって

個人製作ゲームはなぜ売れないのか Part.6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1630204954/
2022/05/03(火) 00:04:12.65ID:KUZYgBXr
しかし、このニュースコピペおじさんって何を思って荒し続けてるんだろうな？

(a) 素晴らしいニュースを！　俺が！！　ネットの小僧どもに教えてやるぜえ！
(b) ニュースコピペしかできないけど、頭の悪い俺もスレに参加するんだ
(c) リアルでは誰にも相手にされなくて孤独、毒に話題は出せないがせめて俺のレスで盛り上がれ！

このうちのどれかと推測
2022/05/03(火) 00:11:17.63ID:zVODJuZG
>>603
製品名出してるんだからただのステマだろ？
2022/05/03(火) 00:47:14.66ID:FPgw3ESX
>>590
一人で背景もエフェクトも敵もマップも全て描いたの？
それは凄いな、RPGはどこかしらで挫折する人が多いのに
出来る人は出来るんだなぁ
2022/05/03(火) 04:16:12.12ID:7x46wa0/
原神のステマコピペと同じ
2022/05/03(火) 05:43:03.84ID:plrQkMfP
>>596
絵とプログラムどっちに時間かかった？
2022/05/03(火) 07:16:35.72ID:Z9Ctm3fh
>>603
いつもこどおじって書いて回ってる人かな
もしそうだったら偏執症に片足突っ込んでる可能性あるんで、気をつけた方がいいかも
2022/05/03(火) 10:11:44.48ID:GDYQVKvh
3dと2dだと、インディーはやはり2dが多いのかな？
個人制作ものも2dが多いような
2022/05/03(火) 10:49:37.20ID:zVODJuZG
>>609
何でそんな意味のない問いをずるんだ？
そんなのunityとかUAなんかでデータ握ってる奴でもないとわからんじゃん
次作るゲームを3dと2dどっちにするか悩んでるなら狙ってるプラットフォームとか作りたいジャンルとかまずそういうの教えてよ
2022/05/03(火) 10:59:17.49ID:7dY4PE0C
ワナビーだから
2022/05/03(火) 11:20:21.38ID:8EQONjWf
無限に似たような質問するタイプの荒らし
2022/05/03(火) 11:23:32.99ID:mQIxPH3+
ほんっとにしょーもない質問で吹いたw
2022/05/03(火) 12:50:14.21ID:TZGZ2ghb
>>605
それが普通だと思うがな
今の世の中で絵一枚に時間をかけられる余裕があるのはモンストくらいだろうよ
2022/05/03(火) 12:54:27.74ID:TZGZ2ghb
しかし3dと2dとかマジでうざいよな
そんなのは自分で決めろ
作りたい方で作ればいいだろうが
2022/05/03(火) 13:17:30.46ID:ltQskSLB
厳密には的外れな例えだろうけど2Dと3Dの違いはアニメと実写の違いに似てるな
2022/05/03(火) 13:28:34.13ID:4BcZ5BJt
ではワナビっぽいのは荒らしということで、遠慮なく叩いていくか
2022/05/03(火) 14:07:41.62ID:0inB1dbK
荒らしだと思うなら無視しなよ
叩きで空気悪くしたいならそれも荒らしだぞ
2022/05/03(火) 14:37:22.00ID:4k+ND4vi
z(奥行き情報)の有無
これに尽きる
奥行き考えてないデザイナーのキャラを3D化するのに毎回苦労するわ
2022/05/03(火) 16:21:00.15ID:QVuNsJu2
ディズニーのような立体感のあるキャラなら楽かもしれんけど、日本のイラストの立体化は眼球とか頬骨ラインとか整合性取れないから大変そう。
2022/05/03(火) 16:59:49.69ID:4BcZ5BJt
ライザのアトリエなんて開き直って球体に似顔絵が描いてあるような造形だからなあ
2次元な顔を表現するには立体化はすっぱり諦めてテクスチャとノーマルマップで何とかした方が再現度は高いかもしれない
それだと空気嫁感がすごいけど
2022/05/03(火) 18:33:52.77ID:tRKSc2Qj
3dも基礎からちゃんと学べば問題ないんだけど
いきなり全部やるとするから何もできないだけなのな
2dでは山カンで出来たから3dでもそれができると思っているところがダメなのな
2022/05/03(火) 18:37:35.41ID:tRKSc2Qj
>>622
いきなり全部やろうとするから何もできないだけなのな
2022/05/03(火) 20:27:50.00ID:plrQkMfP
そろそろ2Dと3Dのどっちがいいかとか3D入門の心構えみたいな浅い話やめよう
もっと深い話しようや
例えば自作ゲームへの導入事例や失敗談が聞きたい
2022/05/03(火) 20:35:02.32ID:plrQkMfP
例えば3dのゲーム作ったらわかると思うけど
坂の当たり判定をどうしてるとか
シェーダーどうするかだとか
自分の作ったモデル動かしたけど重すぎて動かなかったとか
そういうところの話なかったらCG板と同じレベル
ゲ製民としての誇りはないのか
2022/05/03(火) 20:43:22.44ID:01qWgBdi
荒らしの立てた重複スレに書いてる時点で無いだろ
2022/05/03(火) 20:46:42.39ID:zVODJuZG
>>625
エロゲ作ってる奴なんか多そうだし、そういう奴は当たり判定なんか考える必要ないかもしれんし
そういう奴の方が商業的に成功してる可能性もあるから、
3dゲー制作の話をしないというだけで、相手をバカにすることは出来ないんじゃないか？
2022/05/03(火) 21:32:07.48ID:etY+tb4s
>>625
こいつが一番ワナビに見えるのは気のせいだろうか
2022/05/03(火) 21:56:21.33ID:8k4JsFMK
一番のワナビがいると他のワナビは許されるのか？
2022/05/03(火) 22:00:38.01ID:WC7nj8py
>>627
エロゲ作者バカにしてるやつが何言ってんだか
2022/05/03(火) 22:02:58.11ID:4k+ND4vi
>>625
浅すぎる
それ全部3D初心者の話じゃん
2022/05/03(火) 22:03:04.92ID:0inB1dbK
>>627
エロゲ=2Dって何年前の認識で止まってんの
2022/05/03(火) 22:10:05.71ID:plrQkMfP
>>627
3Dの話がしたいと言ってるわけではないよ
一週間くらいずっと「2Dは古い！3D使え」って言う奴がいるけど
中身の無い無駄なマウントだよねって意味
例えば俺がワナビかどうか提起してる奴と同じくらい無駄
2022/05/03(火) 22:14:47.30ID:plrQkMfP
>>631
その通り
もっと高度な議論が聞きたいな
2022/05/03(火) 22:44:41.18ID:1pSVLTPo
専門的または高度な話ししたいならTwitterかフォーラムに行った方がいい。自分はそっちでやってる。
ここは様々な開発環境で作ってる人が集まるし、紛れてワナビーとかもいるから話しが脱線、錯綜するから非効率なんだよ。
2022/05/03(火) 22:54:47.79ID:hG1CLtBQ
雑談スレの効率とは
2022/05/03(火) 23:07:20.27ID:plrQkMfP
>>635
そりゃtwitterでプログラマやエフェクトデザイナーフォローしてたら
ここよりずっと確かで有益な技術知識がもらえるよ

でもここでもちらほらと使ってる3Dツールだとかピクセルアートの良さみたいな
熱い議論の種が生まれてる

それを「3Dやってるから俺はすごい」ってやつに潰されてる
せめてマウントとるならダウンロード数でとってくれ
2022/05/03(火) 23:36:39.64ID:1pSVLTPo
ここで会話しててもよく分からんマウントを取る輩が現れて白けてしまい、話しを掘りすぎても他所でやれと追い出される始末。

例え雑談でも話題に制限があるんだな。
…雑談とは…ウゴゴゴゴ
2022/05/03(火) 23:37:56.17ID:z6ujZIjy
ダウンロード数に固執するのは、自分が負けない自信があるから？
そのうち売上勝負に持ってくるやつも出てくるぞ
2022/05/03(火) 23:58:42.87ID:plrQkMfP
>>639
そこは皮肉だから掘り下げなくていいよ
しかし掘り下げところが予想の斜め下だから面白いわ
2022/05/04(水) 00:02:06.93ID:gE68446w
>>625　Unityなら坂とか坂をその辺初心者が悩むだろうけれど、UEならそこは悩まなくていい。
壁の突起に捕まって横移動したり敵がNavメッシュをジャンプしたり、集団のAIの部分じゃね
そのあたりは専門スレで聞けばいいし雑談スレならいろんな開発者が話に加われる共通の話題を出したほうがよくね
2022/05/04(水) 00:03:24.82ID:X0rnBmmP
けもフレって無料ならゲームでも二次創作OKなんだな
Steamの新作でデカデカ出ててビビった
まあ外人向けの宣伝だと思えばメリットしかないか
2022/05/04(水) 00:46:29.72ID:xtbJYk67
>>641
例えで出した話だからそこまで考えてなかったけど
エンジン関係なくモデルにはカプセルコライダー使ってると思うけど
坂とか歩くときに足先がちょっと地面にめり込んだりするの気にならない？
ってくらいの話
妥協していいレベルの話だからスルーしていいよ
2022/05/04(水) 01:34:42.81ID:si8Rpj9u
>>642
今のこのご時世、黙認とかグレーゾーンよりガイドラインにそって二次創作やった方が安全確実だしな…
それとは別に、それなりの時間かけた大作をあまり無料で出されると個人製作者は自分で自分のクビを絞めることにならんかと…
どっかの同人ショップのインタビュー記事で記憶残ってるのが、売れるものは適正な価格設定をして欲しい、、、みたいな
出来が良ければ正式に許諾とって……いろいろ面倒なんだろうなあ。。。
2022/05/04(水) 04:06:56.12ID:gE68446w
個人開発者の広告モデルのアプリも、大手に誘導するだけだから自分のクビを絞めてるといえるよね。
フリゲも、（自分の）人件費度外視だけど、きちんと時間換算して同じぐらいの対価を得られるような仕組みがほしいよね。
作ったフリゲが人気ユーチューバーに配信されて170万再生されてたけどこっちには1円も入らなかったりするからさ
2022/05/04(水) 04:13:07.64ID:gE68446w
>>643　めり込む足はレイを地面に飛ばしてIKが基本じゃね。UnityだったらアセットのiStep使えばドラッグドロップでできるし、UE5になって手間が減って簡単にできるようになった。
2022/05/04(水) 04:46:12.54ID:+wgqo2dP
>>615
はっきりとした作りたいものがない
だから自分で決められない、でもなんとなくゲームを作ってみたい
敷居が低くなったせいで今はそういうのが多いんだろうな
2022/05/04(水) 05:59:46.26ID:9gS9HPdL
>>633
>一週間くらいずっと「2Dは古い！3D使え」って言う奴がいるけど
それはただの一般論じゃねーか？
お前のただの認識不足だろうよ
それこそお前の無駄な屁理屈マウントにしか見えないのだが
>>625
いまさらそんな事を言うなよ
言うのならもっと前に言え
まあ俺はお前みたいなのには答えはしないけどな
649名前は開発中のものです。
垢版 |
2022/05/04(水) 06:12:36.50ID:EqhZCTlH
今でもバンバン2Dのゲーム出てるのに何を言ってるんだか
2022/05/04(水) 06:18:45.62ID:m1p0Z9gP
ゲーム内で操作するキャラは3Dでも立ち絵やイメージビジュアル、コンセプトデザインは2Dがほとんどだし
どっちも大事よな
2022/05/04(水) 08:58:48.72ID:3nOABOwv
実際問題、個人制作だと２ｄが圧倒的に多くね？
2022/05/04(水) 09:10:19.52ID:xKA41JWu
うんうん、…で？
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