ゲーム製作　雑談スレ【part9】

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/14(土) 01:13:33.01

楽しく雑談しましょう

前スレ
ゲーム製作　雑談スレ【part8】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1648755008/

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/24(火) 08:47:19.31

野球マンってグリさんでしょ
何で叩かれてんのか分からんわな

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/24(火) 09:03:36.07

レスの反応スピードどうなってんだ？これ？？

他の住人は黒歴史回避と、本人アカ紐付けでデジタルタトゥー回避を理解してるから
無名なうちはいいが作品が少しでも話題になれば過去の発言は全て掘り返されるから
だから忌憚なく発言できる「雑談」の場所なんすけどねここ

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/24(火) 09:25:23.84

つーことでざっと読んで>>269>>271あたりまで巻き戻すけど
プレイ人口の多いジャンルをターゲットにするのは単純に間違ってはないかと
まあ調べ方なんて聞かれても、そりゃあ検索するしかないと思うけどｗ
実況とかでバズってるタイトルとか簡単に上位にひっかかってくるでしょ

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/24(火) 10:45:46.13

雑談スレなのにとくに雑談しない機能不全スレ
高度な話なんか全くしないのに下手な話題出そうものなら煽ってくるし
ゲーム製作質問スレにでも変えたほうがいいんじゃないのか

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/24(火) 12:17:39.84

高度な？？？なら雑談じゃなく１個に絞ったスレッドタイトルいくらでもあると思うが？

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/24(火) 12:20:04.37

>>326
今だとおじさんと遊ぼうだっけ、ノベコレのやつ
少し前のヴァンサバはすっかり落ち着いたな
ピエンの人のマッチョシリーズ新作も出てたなそういや

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/24(火) 12:22:07.98

まあ5chに表と紐付いた形で降臨するのは相当リスキーだよ
この間トレパク冤罪あった時に当事者が降臨して騒ぎを収めたってケースはあったけど
あれは自他ともに相当リスキーだったって認めてるし実際その通りだもん
完全に自分に非がない形でもそうなんだから、受け取り方次第でどっちにも取られる
日常の活動はあんまり5chでやるべきじゃないね

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/24(火) 13:18:20.87

>>326　プレイ人口の多いジャンルをターゲットにするのは単純に間違ってはないかと

国産RTSが遊びたいのに、商業だとハンドレッドソードがからはじまりギルティギア２がコケて以降壊滅状態。
プレイ数とか利益を考えないフリゲには存在するけど少ない感じ。

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/24(火) 15:50:29.56

俺がげー製作するのは癒やしを求めているんだなって(´・ω・`)

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/24(火) 15:50:36.25

ドット絵化ツールでなんか来てるけどどうだろ
イラストや3Dモデルからのドット絵化ができるみたいだけど

https://www.youtube.com/watch?v=cgls6UVD5f8
https://deakcor.itch.io/pixelover

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/24(火) 16:15:01.96

それ無料なん？
家帰ったら調べてみるか

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/24(火) 16:22:06.50

>>333
適当な絵でやってみたけど、自分の用途だと、Blenderで低解像度出力→減色でやるよりも特化してる分きれいに出るしやりやすい感じかな

https://i.imgur.com/oEzg8wg.png
元絵を128x352 16色にしてみた

>>334
いや有料で30$いまセールで$20。steamにデモ版があるから興味があれば試してみるといい、あとこれまだアーリーアクセスだね。

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/24(火) 16:36:50.33

よっしゃああああああーーーーっ！！！！！

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/24(火) 16:46:45.15

>>335
ほーん有料かー
出してもいい値段だけどわざわざイラストをドット絵化する理由が今んとこないしSteamのウィッシュリストに入れて様子見とくか
情報ありがと

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/24(火) 16:58:36.24

いいかい学生さん、
ドット絵化ツールをな、
ドット絵化ツールをいつでも
買えるくらいになりなよ。
それが、人間
えら過ぎもしない
貧乏過ぎもしない、
ちょうど
いいくらいって
とこなんだ。

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/24(火) 17:55:16.17

面白いね、すごく興味がある。もしかしてGodot製のツールかな？

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/24(火) 21:56:32.41

>>335
こういうのあんまり上手く使えた試しがないわ

絵が描けない人が立ち絵素材をドットにしたり
2dアニメーションからのドット化とか？

結局セルルックの法線編集みたく逆に凝ったことしてるみたいになりがちよな

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/24(火) 22:06:53.97

お手軽ツール類は美術的技巧がいらない分、センスがもろに出るからなあ
本格的に凝りだすと今度は描くよりも調整に時間を取られるようになるし

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/24(火) 22:28:04.52

こういうのはある程度以上のサイズの「ドット絵風演出」にする時にしか使えないと思う
立ち絵や遠景な
32x32とかだとグチャグチャになって、修正する手間より直打ちの方が早いっていう

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/24(火) 22:54:34.87

拡大はwaifu2x-caffeがあるけど
縮小するのは無いよね
立ち絵やらをドット絵化できたら最強なんだけどAI様がなんとかしてくれないかな

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/24(火) 23:00:33.38

この手のツールは自作が望ましいけど
ここで投稿している人間にはできないんだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/24(火) 23:05:58.24

まあ問題は売れるかどうかだよ
ドット絵自体がセールスポイントになるとは思えないが

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/25(水) 00:14:53.10

そもそもドット絵という基準は何なんだろうな
メガピクセル級のCGイラストだって小さなドットの集まりなのは同じだし

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/25(水) 00:17:25.76

視認出来る程の粗さじゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/25(水) 00:23:46.28

モニターとかによるのか？
FullHDなら1*1pxでもう視認できると思うけど
明確なこれという基準がない時点で各々の感覚だのみな状況はモヤるわ

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/25(水) 00:28:26.74

実際基準や定義なんてあってないようなもんだからあなたが思うものがドット絵です、で誰も困らんのよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/25(水) 00:34:12.29

ユーザーがドット絵と認識できればそれでいいんだよ。全ての人間にドット絵と認識される事は重要ではない
定義の問題ではなく同調の問題

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/25(水) 01:02:07.33

簡単だよ
絵は描くもの
ドットは打つものだ

ユーザー側の認識は関係ないし、自由でいいが
製作手法には明確な違いがあるものを同一認識なんてできないだけ
まあ自分で打ったことなければ分からないかもな

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/25(水) 01:06:20.01

ペンタブ使うとドット絵は打つものではなく結局描くものになってしまうよ
マウスでポチポチやる昔とは事情が違う

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/25(水) 01:13:12.20

まあ実際直す段階で打つから…

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/25(水) 01:22:15.18

現代の翻訳家は Computer Assisted Translation、
つまりツールを使って高速化した上に、己のノウハウを乗せ、
爆速・高精度を実現しているんだよね

ドット絵もそうなっていくだろうね
ぽちぽちと手で打ってる昔ながらのドット職人は生産性の低さから自然消滅する
ツールに頼って高速化し、調整を人間が行うのがモンダンドッツというわけだ

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/25(水) 01:38:36.60

>>343
Pixatoolっていうのが元々大きいイラスト画像を縮小してドット絵化するツールだよ
予め縮小率と最終的なサイズを考慮した上で絵を描く必要がある
ドット絵らしく見せるディザリングやカラパレ変換と減色があるから
フォトショップのニアレストネイバーやポスタリゼーション、ディザ合成使うよりドット絵らしくなる
それでも最終的にはAsepriteとかで修正する必要はでてくるけど
320*240程度でもドットを一から打つと結構な労力かかるからベース作成に使うには便利だと思う
キャラチップ、タイルマップ、キャラアニメーションはAsepriteで一から打った方が良いな

PixelOverはアニメーションやエフェクト機能も色々あるみたいだし試しに買ってみようと思う

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/25(水) 02:33:31.81

ドット絵の定義はアンチエイリアシングの有無だろ。
ドット補完されてたらただの二次絵。

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/25(水) 02:58:43.23

ドット絵講座「はい。このままでは線がジャギジャギしてるのでここで中間色を入れるテクニックを使います」

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/25(水) 03:24:14.83

>>357
それって日本のドット絵しかやってない気がするんだけど気のせいかな

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/25(水) 03:35:35.06

PS4のディスガイアだったかイラストそのまま取り込んだようなキャラ絵が寸劇やってたけどあれは違和感あった

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/25(水) 04:18:18.71

>>358
海外勢でよく見るフラットなドット絵もポイントしぼって軽くアンチエイリアスかけてるよ
全くかけてないジャギジャギなのもあるけど

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/25(水) 04:34:35.63

今の時代性を加味すると客に「これはドット絵だね良いね」って
ポジティブにとらえてもらえりゃ勝ちだし
「こんなのドット絵じゃないよダメだよ」って
ネガティブにとらえられちゃったら負け

あるいみ「インディゲーム」って言葉の定義論争と同じようなもん

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/25(水) 06:58:37.12

pixatoolの欠点はバッチ処理における命名規則がへんてこりん。
一旦、大量に画像の名前を変換するツールで連番に変更してAsepriteで修正する必要がある。なぜあんな名前の仕様にしたのか理解不能だな

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/25(水) 10:53:11.13

よっしゃああああああーーーーっ！！！！！

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/25(水) 10:57:10.10

トレンドのゲームってどこで調べてる？

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/25(水) 11:45:58.23

オートマトンとか電ファミあたりでいんじゃね

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/25(水) 12:07:44.99

>>364
脳死レスいいかげんにしろ

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/25(水) 13:12:16.99

アニメにおけるセル画とかの話に近いなドット絵

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/25(水) 14:07:30.32

チラズアートって雰囲気ゲーなの？
割りとコンスタントに売れてるみたいだけど、毎回同じような内容じゃないのか

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/25(水) 14:17:59.94

>>366
めっちゃ器小さいやつになってて草

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/25(水) 15:38:59.09

今の時代のドット絵ってジャギジャギ感を味わいたい人向けとレトロ感を味わいたい人向けの二パターン存在してる気がする
ジャギジャギ感を味わい人（主に欧米向け）向けのドット絵で中間色補正かけたら本末転倒になるという事に気付いた

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/25(水) 16:02:22.70

ドット打つのが好きでドット絵レトロ風ゲームを作り続けてるけど、未だに買ってくれる人がいるのは本当に有り難いよね

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/25(水) 16:50:26.76

ちょっと考えたり調べればわかるような質問が繰り返されると、アフィリエイトのネタ集めだったり、荒らしだったりの行動にとても良く似ているので怒りたくなる気持ちはわかる

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/25(水) 16:51:03.88

>>369
いつもの「げー製」君ならさ、野球マソ氏の個人チャット状態部分を除いても
せめて100レスくらいは遡って読めば答え出るでしょって思っちまった

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/25(水) 18:42:45.28

>>368
グーグルでもyoutubeでもtwitterでもそのワードで検索してみなさい
いくらでも記事でも実況でも腐るほどでてくるから

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/25(水) 18:44:45.26

それでそう思うなら人それぞれの感想だから
いちいち人に聞くことではないってだけ追記しとく

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/25(水) 19:19:37.73

よっしゃああああああーーーーっ！！！！！

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/25(水) 20:26:09.06

程度の低い質問しかしないのは荒らしだろ
自分で調べられない馬鹿に、ゲ製なんて最初からできるわけないじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/25(水) 20:32:30.37

まあ質問はいいんだけどね
ただ調べ方まで聞かれるのはなんとも…
検索も試行錯誤だから、それができないならってのは確かに

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/25(水) 21:12:40.47

これも全部クソみたいなアフェリエイトがベタベタと貼り付けられたクソ検索結果が溢れかえっているからなんだ

……そうかなぁ？

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/25(水) 21:30:14.75

>>335
左側だけで16色なの？
とにかく背景との境目のジャギが目に付くからそこは手作業がいるんだな

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/25(水) 22:50:10.62

それをジャギーだと思うならもうドット絵は諦めた方がいい
このポリポリした感じのドット絵に魅力を感じる人だけがドット絵扱うべきだと思う

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/25(水) 22:58:08.43

SFC時代はブラウン管全盛だったから、ブラウン管のにじみが天然のアンチエイリアスになってた云々言われてるよね
現代のくっきりした液晶じゃそういうジャギー感は結構気になるというのはわからなくもない

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/25(水) 23:23:33.49

まぁ、絵描きの中でも漫画やアニメ調を小馬鹿にする層がいるくらいだしドット絵が理解できない層がいるのも仕方ない

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/25(水) 23:30:29.60

ドット絵ではない、解像度が低いだけの絵画・イラストとの混同があるだろう
逆にイラスト調であると感じさせるためには、一定以上のサイズであることが必要な気もするけど

まあドット絵の真髄って美術性や嗜好需要じゃなくて
いかにVRAMへの配置サイズを最小限に抑えられるか、って点だと思うけどな

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/25(水) 23:57:27.11

やだもーそこを現代パワーで富豪的にモリモリモリモリやっちゃうのが楽しいんじゃないの

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/26(木) 00:19:06.12

細かく決めなくてもユーザーがドット絵だと思えばそれでいいんだって
メインの客層がドッターとかじゃないんだから

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/26(木) 00:25:03.28

お客さんがドッターじゃなくても関係ないかな
小さい事でもこだわりはあるもんじゃぜ

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/26(木) 00:29:29.84

こだわりのある人は自分一人で拘ってる分はいいけど、
他人がこだわりがないのを見てイライラするのはやめないか？
そういうイライラって大抵自分はこんなに苦労してないのに、あいつは苦労してなくてズルい
みたいなのから生まれる

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/26(木) 00:29:48.07

こだわるのは勝手にすればいいけど共有や同調をする必要はないって話

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/26(木) 00:38:40.61

おれの意図が伝わってなかったのでレスしなおすが
お客さんがドッターじゃないとしてもドット絵にこだわりあるだろって事よ
作る側がそこらへん見落とすなよって話だ

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/26(木) 00:40:52.82

本当にこだわりがあるんならこんなところで言い合ってないでドット絵の定義を自分一人で考えて決めてみせろよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/26(木) 00:47:55.05

VRAMへの配置サイズこだわるのががお客の好みにこたえる事なん？

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/26(木) 00:55:45.72

みんなペンタブ持ってるの？

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/26(木) 01:42:17.17

色数減色して中間色ディザリングしただけでドット絵化とかよく言えたもんだ。
モザイク加工してぼやかしただけ。
ハッキリクッキリがドット絵の良さなのに真逆の加工するならフルカラーイラストのまま解像度落とした方が万倍まし。

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/26(木) 04:14:54.30

みんな！丸太は持ったか！

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/26(木) 06:24:51.07

もうあれだ
グラデーションがあの網掛けドットだったらドット絵ということにしよう

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/26(木) 06:25:38.57

つまり漫画はドット絵
A.E.D.

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/26(木) 07:53:03.04

まーーーーーた、定義ガー君おるんかｗ
リアルの会話でも雑談できないタイプのオタク？

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/26(木) 07:54:44.11

>>397
ジャギー「俺のＩＤを言ってみろ」

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/26(木) 08:02:12.52

>>392
今でも８の倍数で作ってるからなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/26(木) 08:23:52.98

ドット絵は作業すること考えるなら色数だよな
色数絞れば自然とレトロ風に見えるし大量のスプライト作るんだから、そっちの方が作業効率も良い
どれだけ少ない色数で見栄えするパレットを作れるかだな
今はハード的な制約は無いから自分から制約を作る
自分で作った制約だからケースバイケースで無視しても良い
ファミコン風にドット絵作る時はパレットは固定で1スプライトあたりの色数はファミコン準拠にするべきだけど
画面内のスプライト数まで厳密に合わせなくてもユーザーはファミコン風だと思ってくれる

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/26(木) 09:08:41.20

なんなら色まで指定あったからな昔
だいぶ色数少なかった

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/26(木) 09:08:53.55

すまん色域ね

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/26(木) 09:31:21.99

SFC時代のFFの敵ってイラスト取り込みっぽい感じだったなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/26(木) 09:47:19.56

よっしゃああああああーーーーっ！！！！！

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/26(木) 09:55:51.37

SFC時代のFFつーても3作+αあるからな
黎明期のFF4はFCでも可能なのかもしれないぐらいに色数少なかった
FF5でかなり増えてFF6で異常な色数になった

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/26(木) 10:35:44.84

短いrpg作るならどんなんにする？

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/26(木) 10:38:41.19

>>407
口座に100万振り込んでくれたらアイデア提供してあげていいよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/26(木) 10:52:02.36

FF6やタクティクスオウガのマップチップなんかを落としてきてよく見てみると
意外と色数は絞られてるんだよな
色の選択が素晴らしく上手い

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/26(木) 11:26:22.20

ドット絵とかシューティングとかこのスレいつも話題が偏ってるな

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/26(木) 11:32:37.39

話題が偏るのはいいけど、大半は理解してないからな
>>406みたいなエアプばっかり

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/26(木) 11:33:06.46

偏ってるとおもってるのお前だけだよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/26(木) 12:00:28.13

>>410
？？？
ドット絵は見えるが、今流れはFFかSFC周辺くらいの話題にしか見えないが？

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/26(木) 12:47:37.78

レスしてしまってから既に気付いているだろうが
このスレはいつも話題が偏っているなというレスでだな

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/26(木) 12:57:50.91

つづけて…

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/26(木) 13:41:21.83

結局、完成まで時間がかからないゲームがベストな選択肢なんやね

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/26(木) 14:45:32.04

よっしゃああああああーーーーっ！！！！！

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/26(木) 15:19:22.43

>>401
確かに色数が抑えられてるとドット絵と言うかレトロになるな
上手い人はキャラの立ち絵でも16色で描くのに
不慣れだと色の使い回しをせずつい新しい色を置いてしまう

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/26(木) 17:04:30.85

それはそれでめちゃくちゃリアルな絵が描けるポテンシャルはなくはなかったり

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/26(木) 17:07:13.78

例えばガラス細工とか見た時にぼーっと眺めてると謎の紫色とか緑色とか
はたまた謎のピンクとかただの灰色だとか
そういうのを見逃さず全部置いていきながら厚塗り続けるとやめ時が分からないくらい無限にリアルになっていく

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/26(木) 18:02:21.11

このスレ昔話する老人しかいないの？

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/26(木) 18:09:08.44

未来（まだ見ぬ新しいツールとかゲーム機）の話は難しいので

**名前は開発中のものです。** · 2022/05/26(木) 18:20:09.20

今の技術語ってくれよ

ゲーム製作 雑談スレ【part9】

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